Добрый день,не могла не вмешаться в вашу дискуссию,поскольку
здесь активно обсуждалась наша ферма и даже представлены фотографии наших зверей,действительно,мы поставляем зверей в Россию и имеем довольно успешный опыт в этом.
Здравствуйте Яна!
Очень приятно, что Чешская меховая ферма отметилась на Российском форуме. Мы знали, что в Чехии много меховых ферм, и хотя часто катаемся на машине по Европе, но до посещения Чешских ферм, ноги так и не дошли, точнее не доехали. Если это возможно, то с огромным интересом посетили бы вашу ферму. Как раз в конце месяца будем проездом в Польше и Венгрии. Если пригласите, то были бы очень рады очному знакомству.
Что же касается вашего диспута с Павлом77 то исходя из собственного опыты, вынуждены признать, что больше склоняемся к тому что здесь озвучил Павел.
Как я понял Асмир67 в своих восторженных постах, говорил именно про вашу ферму.Многие из его высказываний меня так же видимо, как и Павла немного развеселили. Особенно про шиншилло-борт в Екатеринбург))))) В Россию не самое сложное завезти зверей с меховых ферм, хотя и это не так просто сделать. Мы знаем не одну ферму кто с пафосом завез шиншилл в Россию..... Но проблемы с этим бизнесом возникают уже потом. В отличии от той же Украины в России запрещен вывоз сырья за границу. То есть продавать сухие шкурки в Европу, котрабас мы не рассматриваем, никак не получится. И основные проблемы начинаются не с кормом, хотя действительно от корма здоровье и состояние животных сильно зависит. Как сказал Павел, мы действительно живем не в вакууме, а в 21 веке и при желании можно подобрать рецепт и состав любого корма, было бы желание. А вот продавать сухие шкурки в России не реально, так как практически никто их тут не выделывает по Европейским стандартам. И эта проблема куда более актуальна чем производство корма.
Говорю об этом достаточно компетентно так как сами производим линейку кормов и наконец освоили собственную выделку и покраску шкурок. И если с кормами российские фермеры еще худо бедно способны раздобыть рецептуру и освоить самостоятельное производство, то проблемы с выделкой похоронили не одну ферму.
Михаил,добрый день,на возгласы Павла я даже обращать внимания не буду ,тем более отвечать,человек не воспринимает ничего и не от кого,кроме того в чем уверен сам. Конечно,Вы можете приехать к нам,но подробности ,пожалуйста в личку,напишу тел.созвонимся, а меня поразило ваше отношение к перевозке зверей,никакого спец.борта небыло,обычный рейс,но,звери летели в отдельном отсеке /не в багажном/ где им установили нужную температуру,и все,что Вас в этом развеселило? Перевоз занял 22 часа ,от момента погрузки до высадки ,ни одно животное не погибло,мы предусматриваем все заранее,все бумажные дела,сводим к минимуму,только прилетели,максимум через час отьезжаем из аэропорта.,действительно заказываем в службе безопасности аэропорта услугу,что бы наша машина подьехала к самолету и звери были выгружены прямо в нашу машину а не на тележки.,так что никаких сказок в этом нет,только желание обеспечить безопсность нашим животным,я за них отвечаю и везу лично и первые два недели нахожусь с ними.
Извените если чемто обидел, не имел такого намерения.
Просто слышком много ложной информации есть насчет шиншилл(видел и такую, где пишут, что средний показатель родов с самки 16штук в год)
А с собственного опыта, и по словах дгугих шиншоловодов...слышал разные цыфры. Они были от 3,3 до 4,2 выжывшых детей от самки (показатель средний с целой фермы, а не с выбраных самок)
Поэтому и просил написать, какой в Вас средний показатель выжывшых зверков в год с всех самок на ферме.
Цыфра 8-9 действительно очень большая, могу ещо допустить, что средний может быть около пяти( хорошый год....)
Поэтому когда пишете про 8-9 в год с самки, другие могут воспринимаеть это, как средний показатель на ферме.
Просто слышком много ложной информации есть насчет шиншилл(видел и такую, где пишут, что средний показатель родов с самки 16штук в год)
Вранья действительно в около шиншилловых кругах очень много.
Мы начинали с разведения шиншилл цветных мутаций и выход молодняка по цветняку действительно меньше чем по стандартам. По нашим прикидкам получалось в районе 2-2,5 детеныша от самки в год. Именно выживших и достигших половозрелого возраста. Тут многие путают понятия родившихся от самки и выживших. Стандарты плодятся однозначно лучше, но насколько я знаю если самки в среднем по ферме дают более 3 выживших детей в год, то это очень достойный показатель. Притом это и наш опыт и примерно о таком же выходе нам говорили и Тадеуш с Рабы и Лайош из Венгрии (Вангер). Кроме того , на эту тему были исследования еще во времена СССР. Так в докладе Баренцевой есть статистика что выживших детей было всего в районе 1,7 за год, при общем показателе (если не ошибаюсь) в районе 3 детей. То есть падеж среди молодняка за 10 лет наблюдений и изучения был не 20% , как писал Павел, а больше 40%. Это конечно очень много, можно списать на неопытность.... но тем не менее это все же научная работа тем более все эти выкладки подтверждались материалами взятыми из работ Европейских и Американских ученых. Кроме того, уже не помню где, было описано какие факторы передаются по наследству. Так вот лучше всего, кажется порядка 80% , передается такие признаки, как цвет, размер, густота меха. А вот характер, молочность, плодовитость, хоть и передаются по наследству, но в гораздо меньшем процентном соотношении. То есть везти селекцию по этим признакам во много раз сложнее и дольше, чем по основным товарным признакам.
На самом деле тут еще очень много нюансов при использовании самок. Есть разные подходы. Насколько нам известно Венгр использует интенсивные методы разведения, то есть самка плодится без остановки и примерно к трем годам выводится из разведения. В то время как Польские заводчики чаще не допускают трех окотов за год и дают самкам восстановиться. При таком подходе самок в среднем держат до 6-7 лет в работе, но выход молодняка будет несколько ниже. Опять же конструкция клеток имеет влияние на выход молодняка. К примеру Барановские держат зверей на стружке а не на сетке. Естественно падеж малышей будет меньше чем держать животных на сетке. Но это еще зависит от общего поголовья. Поменять опилки в 300 или в 3000 клетках это две большие разницы. По этому показатели выхода молодняка при домашнем содержании генетически здоровых животных, да еще и не в очень большом количестве, будут выше чем на большой ферме.
Тогда Вам должен быть извесний факт, как несколько лет назад, у одного извесного польського шиншоловода упало все стадо от корма который закупал. Потом через суд возмещал ущерб.
И скажу Вам больше первое время закупал корм в Польше, потом перешол на наш но после тово, как начались проблемы, решыл делать сам.
Чтоб небыть голословным сохранились gjkmcmrb[этикетки кормов которыми кормил это были корма raba і cargill
И сразу информацыя про корм от которого упало стадо http://www.nto.pl/magazyn/reportaz/art/4095405,walczy-z-koncernem-ktory-...
Посмотрите корм которий принес проблему, и названия корма у меня на этикетке
Михаил,Тадеуш уже давно не практикует этого.но это не значит,что не советует остальным.А насчет опилок,у нас сетка,но первые 2-3 недели ставим поддон с опилками ,ну просто нет смертности никакой именно от этого !!!!! не нужно связывать причины смертности малышей именно с этим (драки,сетка и т. п.).Смертность не должна превышать 8% в любом случае,а Вангеру верить вообще нельзя ни в чем и сама технология очень странная у них ,тонкости мне рассказали ,очень странные и не обоснованные,но об это лучше в личку
Такие компоненты как пророщая пшеница, мука крапивы,льяной жмых, зря вызывают улыбку.Это именно те компоненты которые увеличивают охоту(количество родов) , и рождаемость малышей в помете.
Не у всех кормах они присутсвуют, достаточное количество пророщей пшеницы есть в датских кормах и они показывают хорошые результати.
Украинский корм на который перешол после Польських, сначало, что удивительно показывал лутшый результат, но после одной партии начались большые проблемы. Это была та грань, после который начал интересоватса, учить материалы, искать информацыю, которая связанная с изготовлениям собственного гранулята(здесь нет намешал шо попало)
Счас,так как кормил разными кормами, есть с чем сравнивать, и пока собственный корм лутше по всем показателям(почему обяснял) Падежа после отсадки почти нет, увеличелась рождаемость...
У меня в этом году с первых родов был 2,7 с самки, если будет и такой показать с вторых родов, плюс некоторые родят третий раз, то средний в год будет около шести. Но если отниму тех кто родился мертвыми по непонятных причинам(может замерзло пока рожала других, или лезло ногоми и захлепнулся водами, затоптали...), или родилось с дефектами и жыли несколько дней(вытянула кишку с пупком, мелкие...) плюс драки... то хорошо чтоб тех которых отсаджу от самок было 4,3-4,5.Но это надо чтоб родили ещо так как и в первый раз, и если так случится, то я буду очень счаслив, потому что это будет самый лутший год по показателям с родов.
Пока за все время что держу шиншиил было максимум 4 в год, правда процент падежы в первую неделю после родов был меньше, из приблизительно 4,5 в год 4 отсадживал от самок. Было и такое где в год было чуть больше трех.
Сейчас процент падежы новорожденных намного больше, и связываю это с тем, что родятся больше детенышей в помете(там больше всего проблем)
Павел,у Вас действительно проблемы и связано это только с кормом, смертность детей отсаженных от матерей должна быть 0%, либо рано их отсаживаете,а все что описывете , это чисто ваши ошибки вернее ваша технология содержания. /родился мелкий,преждевременные роды,с дефектами или замерз/ ,летом рожают от 9 утра а зимой раньше ,приходим пораньше и никто не замерзнет,а кто подмерзает,кладем на грелочку ,а с дефектами-неправильно составленные семьи.У меня,например,боюсь опять подвергнусь критике и обвинениям в рекламе, рождаеться четверня и детки все одинаковые, а это достигаеться только кормами именно сбалансированными плюс витамины конечно же.И самочки рожают не 2-3 раза всего,за свою жизнь.И еще раз повторюсь,отсаженные дети не умирают в принципе.И при надлежащем уходе и кормлении самочка прекрасно может выкормить четверню.Рождаемость в среднем,годовая, по ферме, ,на помет / не в год/ не может превысить 2,3 ,а это супер показатели.
И еще,один момент,не узнаете эффективность корма ранее чем через 8-9 месяцев кормления
Нет сечас у меня падежы после отсадких детей от матери, весь падеж в первую неделю. Раньше когда кормил покупными кормами, были такие проблеми, после одной партии украинского корма в основном вылазила кишка через неделю после отсадки.Отсадка 49 дней
Если успеваю заметить кто подмерзает, лутше всего огревает погрузить зверка в теплую воду, потом как отоедет висушить. Такое случается, но Вы понемаете что невсегда можно вовремя заметить и успеть.
Дефекты про которые описывал, это когда много зверков и одному может нехватать места, он родитса согнутым вдвое(ето редко и не основная проблема).зверек может ити задними ногами и захлебнутса водами. Случаем разные бывают.Ведетса селекция, близкородственых связей нет, прохие зверки отбраковываются.
Если начинаютса драки(здесь больше всего проблем и падежи),то сразу через час после родов. Есть например три зверка и никак не могут поделить сосков(когда два, каждый кушает с своей стороны) рано или позну одному прокусивают ухо или два , и зверок перестает кушать и погибает.
Бивает четверо одинаковые и большые, а бывает и среди троих есть мелкий. Тут причины ненахожу, возможно в самок разный аппетит.
Но закономерность одна, где самка родит двоих таких проблем почти ненаблюдаетса.
49 дней ЭТО ОЧЕНЬ РАНО, вы что ? Не ранее 60-70 дней отсаживать! И вес 280-300 грамм
В воде отогревать ,это тоже как то не так, потом сушите как ?и у самки збиваеться запаховый код ,может не принять назад малыша, первый раз слышу,купите грелку эллектрическую.Драки сразу после родов случаються всегда,но через 5-6 часов прекращаються,когда детки успокояться,но до смерти не грызуться в первые часы.
Что касаеться корма,опять,в Польше можно купить разный корм и за 0,7 злотых и за 2 за кило,нельзя обобщать .Какой покупали вы непонятно, за 0,7 или за 2? А самое главное где и у кого?
Грелка то непроблема, только если зверок витянулса в струну,(берете в руку а он как би вытягиваетса и стает как деревяный) помогает только теплая вода.С приемом малишей самкой у меня никогда небыло проблем.Даже чужые самки всегда принимали от других без проблем.
Да,драки прекращаются когда два малыша,когда больше невсегда, идет борьба за место и сосок,
Выше есть фото какими кормами кормил.
Насчет отсадки в 49 или 60-70 спорить небуду.Тут наверно в каждово свой подход, если нет проблем после отсадки, а зверок идет на кожу, лутше на мой взгяд не истощать рабочую самку(это мое мнения никому ево ненавязываю)
Подход не очень правильны,с моей точки зрения,самочка восстановиться и отдохнет за 2 недели,все равно молока нет у нее уже,а дети менее 280 грамм очень плохо себя чувствуют и переживают отсадку,но это мое мнение,не утверждаю.
Мы тоже кормили кормами "Раба" притом как Польского производства, так и Чешского. Правда мы мешали этот корм с кормом "Ковровского" завода. Примерно через год кормления мы стали замечать выгрызания меха у многих животных. Крупная ферма, которая завозила "Рабу" в Россию и кормила только этим кормом, чуть вообще не осталась без своего поголовья. Почти все звери обгрызли себя. И только с началом производства собственного корма ситуация на ферме стала меняться к лучшему и звери стали потихоньку восстанавливаться. Тадеуш тогда это объяснял что обязательно нужно давать животным "додатки" ( витаминно-травяные сборы) то есть в составе корма явно не хватало многих элементов и витаминов, соответственно корм Раба нельзя отнести к полнорационным кормам.
У домашних заводчиков этот корм тоже не прижился, скорее всего по тем же причинам
В таких случаях несколько вариантов можеть быть.
Нехватка клечатки, нехватка серосодержательных аминокислот(в основном менеонину),витаминов групи В(особенно В-7) ненасыченных жырных кислот , стресс.
Сейчас у меня нет таких случаев в молодняка, редкие случаи бывают в самок в семях.
Но сено(80% бобовое, люцерна, клевер) я даю каждий день, плюс 15%травяной муки присутсвует в гранулах, а это играет также огромную роль, это хоть и затратно по времени, но приносит лутшие результаты,но не все конешно так будут делать, потому что крупные фермы всегда старютса снизить затраты времени.
Нехватка клечатки, нехватка серосодержательных аминокислот(в основном менеонину),витаминов групи В(особенно В-7) ненасыченных жырных кислот , стресс.
Да, мы все это знаем. По этому и делаем себе корм сами.
У нас в корме 35% травяной муки в том числе люцерна, тимофеевка, крапива, свекольный жом.
Незаменимые аминокислоты так же входят в состав корма, кроме метионина, еще есть л-лизин и л-треонин.
В-7 - правильнее назвать его витамин Н (биотин) так как он условно относится к группе витаминов "В", входит в состав минерально-витаминного премикса для улучшения качества меха животных.
По кислотам: Семя льна - лучший источник Омега-3 жирных кислот, кроме того в рецепте присутствует подкислитель - "Селатек" ( состав: Муравьиная кислота, формиат аммония, уксусная кислота, пропионовая кислота, бензойная кислота, сорбиновая кислота, лимонная кислота, моно- и диглицериды жирных кислот, пропандиол, носитель.)
Скоро будет уже два года, как делаем себе корм. Выгрызаний меха почти нет, если и бывает изредка, то только у кормящих самок. Курс уколов витаминов В6 и В12 быстро их восстанавливает.
Сено тоже всегда в доступе, правда мы стали делать прессованные брикеты, это на много удобнее. Одного брикета хватает дней на 10. Сена меньше разбрасывается, да и шиншиллам есть чем заняться. Ну и при хранении занимает в 5 раз меньше места.
Да и так для обшого развития, может комуто пригодится, у ково-то наблюдаютса подобные симптомы.
Ну если для развития)))) то при производстве собственного корма еще имеет смысл заменить, или сократить в рецепте поваренную соль NaCl , так как натрий принимает участи в делении клеток, а вот избыток хлора может приводить к серьезным отравлениям. Что в России уже не раз случалось с кормами для кроликов. Для замены подходит нейтральная соль Na2SO4. Тот же натрий только после взаимодействия не с соляной, а с серной кислотой. В данном случае присутствующая в этой соли сера хорошо усваивается вместе с метионином и положительно влияет на мех и кожу.
Животный белок обычно получают вводом в комбикорма рыбной или мясо-костной муки. Может на западе качество этих продуктов и на высоте, хотя мясная мука запрещена в Европе, то в России с этими продуктами лучше не экспериментировать, отравлений было очень много.... Можно применять сухое молоко, а еще лучше препараты на основе молочной сыворотки. сыворотка хорошо сказывается на многих СХ животных и полезна как для самок, так и для самцов.
Павел, а что у Вас входит в состав вашего корма? Если это не тайна......можно и без % содержания. И какие его основные показатели? (белок, жир, клетчатка, энергия, кальций, фосфор) если сдавали конечно на анализы.
Михаил.мы знаем о какой ферме идет речь.проблема не в Рабе.а а во первых-он скупил старую ферму.со старыми животными и к тому же перевозка была не подобающая.стресс бедные пережили еще тот.здесь дело не в корме .как можно тащить таких нежных зверей на машине? стоять на границе сутками из за неподготовленных документов? здесь заранее было ясно .что довезет не всех и потом еще от стресса избавляться не один месяц.так что не удивляюсь никаким последствиям.он и готов был у Рабы покупать и дальше.если бы не курс валют.а так пришлось самому осваивать производство корма .но далеко не надлежащего качества
Чешский корм никогда не завозился в Россию.разве что нелегально.в чемоданчиках.только сейчас готовим докуметы на разрешение на ввоз.до этого он не пересекал границу Чехии.И опять хочу подытожить.верить можем только себе.
У Вас в Украине, со шротами не проблема, а у нас от 20 тонн все торгуют(((((( особенно соевый шрот хрен купишь. Приходится цельную сою использовать в рецепте. А вот трикальций лучше заменить на монокальций-фосфат. Где-то были исследования по усвояемости его лошадьми и выводы, что трикальций намного хуже усваивается. Шиншилла по пищеварительной системе - та же маленькая лошадь)))))
А премикс используете какой, обычный ПК-90 ?
Павел77 пишет:
Показатили приблизетельные (+/-10%) на 100гр: кормовые единицы-102, обменная энергия 1,05Мдж., протеин сырой 20г, жыр 4,5г (все рекомендуют 3,5 до 4 помоему ошыбаются) клечатка 11г(+сено каждый день) кальцций 0,9г фосфор 0,7г
Сырой жир до 5% не страшно, а 20% протеина у нас только в рецепте для животных на забой. Для кормящих самок - 17-18%, для основного рабочего поголовья -15-16%. Клетчатка в районе 14%
В корме для молодняка и самок все зерновые предварительно экструдируем. В дополнение в него входит пробиотик на основе сенной палочки Bacillus subtilis, расторопша и другие лек. травы.
Михаил.мы знаем о какой ферме идет речь.проблема не в Рабе.а а во первых-он скупил старую ферму.со старыми животными
ACF (Джегоша Меленчука) - правильно ???
Яна К пишет:
если бы не курс валют.а так пришлось самому осваивать производство корма .но далеко не надлежащего качества
По поводу качества почему такое мнение? Там все собирается строго по Польскому рецепту и все сырье хорошего качества идет.
Яна К пишет:
Чешский корм никогда не завозился в Россию.разве что нелегально.в чемоданчиках.только сейчас готовим докуметы на разрешение на ввоз.до этого он не пересекал границу Чехии.И опять хочу подытожить.верить можем только себе.
Последние партии корма Раба, если не ошибаюсь на мешках имели этикетки с Чешского завода. Компания Раба ведь не сама производит корм, а просто размещает заказы на разные комбикормовые заводы по своему рецепту и продает потом корма под своим брендом.
Вв составе 15% травяной муки (+сено отдельно) если бы было 35-40%(как в большенстве кормов) протеин упадет,и увеличетса клетчатка
micle пишет:
Сырой жир до 5% не страшно
Мое мнения, даже полезно (особенно кормящим самкам)
micle пишет:
цельную сою
Соя имеет природные анти питательные вещества, но термическая обработка(горячая экструдирузия...) решает эту проблему.
Сухое молоко хорошая вещь, но боюсь ево давать в гранулы, как и костную/рыбную муку. Опасно, качество в нас не такое, контроля нет ни по сроку годности ,,, да и портитса корм от этих компонентов быстрее.Лутше ево дать в дополнительный корм
Павел, а что у вас с выделкой на Украине? Есть кто хорошо делает шиншиллу? Раньше вроде в Полтаве проводили мастер-классы по выделке шиншилл.
Или сейчас все на скупку сухие шкурки возят в Польшу?
Я живу 30км от границы, почти все возят сухие шкурки в Польшу.
Основная проблема, не ездят пока сюда круные скупщикики за кожой, и каждый выкручивается как может.Кто-то возит сам, кто-то компануетса или отдают людям которые перевозят.
Про Полтаву незнаю, тут в Тисменице делали выделку, если реализировали мех в Украине.
Недавно приежал в Львов Poley проводил семинар с шиншоловодами, говорил что заинтересован скупать нашу кожу, но пока дело дальше слов не заходило.
Ребята с одной популярной фермы во Львове, пару месяцев назад запустили свою выделку, незнаю пока какая у них выделка, и подойдет ли качество скупщикам,там по их словам тоже свои нюансы,одни хотят чтоб выделка давала голубизну, другие нет, всем не угодиш))
Если интересует этот вопрос, попробуйте с ними связатса, может чето раскажут.
Мы возили в том году свои выделанные шкурки к Вангеру и на Рабу. Вангер сказал, что очень даже не плохо, даже при том, что при столь длинном путешествии шкурки естественно потеряли первоначальный лоск и поднамокли. Ездили осенью на машине, уже было влажно, даже туманы. Но выделанные шкурки там никому особо то и не интересны. У всех уже налаженные каналы по выделке и брать потом ответственность за чужую выделку естественно никто не хочет. А возить из России сухое сырье - это большой риск, можно остаться и без шкурок. По этому Poley в Россию едва ли когда поедет...... Так что ничего пока не остается как ориентироваться на местный меховой рынок.
Ну у Вас и пушные аукционы свои есть, непонятно почему там не торгуют мехом шиншилл, если верить слухам, то больше всего покупают меха люди из России и Китаю, а свих крупных скупщиков меха, и шкур шиншилл на аукционох почему то нет.
Здравствуйте Яна!
Очень приятно, что Чешская меховая ферма отметилась на Российском форуме. Мы знали, что в Чехии много меховых ферм, и хотя часто катаемся на машине по Европе, но до посещения Чешских ферм, ноги так и не дошли, точнее не доехали. Если это возможно, то с огромным интересом посетили бы вашу ферму. Как раз в конце месяца будем проездом в Польше и Венгрии. Если пригласите, то были бы очень рады очному знакомству.
Что же касается вашего диспута с Павлом77 то исходя из собственного опыты, вынуждены признать, что больше склоняемся к тому что здесь озвучил Павел.
Как я понял Асмир67 в своих восторженных постах, говорил именно про вашу ферму.Многие из его высказываний меня так же видимо, как и Павла немного развеселили. Особенно про шиншилло-борт в Екатеринбург))))) В Россию не самое сложное завезти зверей с меховых ферм, хотя и это не так просто сделать. Мы знаем не одну ферму кто с пафосом завез шиншилл в Россию..... Но проблемы с этим бизнесом возникают уже потом. В отличии от той же Украины в России запрещен вывоз сырья за границу. То есть продавать сухие шкурки в Европу, котрабас мы не рассматриваем, никак не получится. И основные проблемы начинаются не с кормом, хотя действительно от корма здоровье и состояние животных сильно зависит. Как сказал Павел, мы действительно живем не в вакууме, а в 21 веке и при желании можно подобрать рецепт и состав любого корма, было бы желание. А вот продавать сухие шкурки в России не реально, так как практически никто их тут не выделывает по Европейским стандартам. И эта проблема куда более актуальна чем производство корма.
Говорю об этом достаточно компетентно так как сами производим линейку кормов и наконец освоили собственную выделку и покраску шкурок. И если с кормами российские фермеры еще худо бедно способны раздобыть рецептуру и освоить самостоятельное производство, то проблемы с выделкой похоронили не одну ферму.
Михаил,добрый день,на возгласы Павла я даже обращать внимания не буду ,тем более отвечать,человек не воспринимает ничего и не от кого,кроме того в чем уверен сам. Конечно,Вы можете приехать к нам,но подробности ,пожалуйста в личку,напишу тел.созвонимся, а меня поразило ваше отношение к перевозке зверей,никакого спец.борта небыло,обычный рейс,но,звери летели в отдельном отсеке /не в багажном/ где им установили нужную температуру,и все,что Вас в этом развеселило? Перевоз занял 22 часа ,от момента погрузки до высадки ,ни одно животное не погибло,мы предусматриваем все заранее,все бумажные дела,сводим к минимуму,только прилетели,максимум через час отьезжаем из аэропорта.,действительно заказываем в службе безопасности аэропорта услугу,что бы наша машина подьехала к самолету и звери были выгружены прямо в нашу машину а не на тележки.,так что никаких сказок в этом нет,только желание обеспечить безопсность нашим животным,я за них отвечаю и везу лично и первые два недели нахожусь с ними.
Извените если чемто обидел, не имел такого намерения.
Просто слышком много ложной информации есть насчет шиншилл(видел и такую, где пишут, что средний показатель родов с самки 16штук в год)
А с собственного опыта, и по словах дгугих шиншоловодов...слышал разные цыфры. Они были от 3,3 до 4,2 выжывшых детей от самки (показатель средний с целой фермы, а не с выбраных самок)
Поэтому и просил написать, какой в Вас средний показатель выжывшых зверков в год с всех самок на ферме.
Цыфра 8-9 действительно очень большая, могу ещо допустить, что средний может быть около пяти( хорошый год....)
Поэтому когда пишете про 8-9 в год с самки, другие могут воспринимаеть это, как средний показатель на ферме.
Вранья действительно в около шиншилловых кругах очень много.
Мы начинали с разведения шиншилл цветных мутаций и выход молодняка по цветняку действительно меньше чем по стандартам. По нашим прикидкам получалось в районе 2-2,5 детеныша от самки в год. Именно выживших и достигших половозрелого возраста. Тут многие путают понятия родившихся от самки и выживших. Стандарты плодятся однозначно лучше, но насколько я знаю если самки в среднем по ферме дают более 3 выживших детей в год, то это очень достойный показатель. Притом это и наш опыт и примерно о таком же выходе нам говорили и Тадеуш с Рабы и Лайош из Венгрии (Вангер). Кроме того , на эту тему были исследования еще во времена СССР. Так в докладе Баренцевой есть статистика что выживших детей было всего в районе 1,7 за год, при общем показателе (если не ошибаюсь) в районе 3 детей. То есть падеж среди молодняка за 10 лет наблюдений и изучения был не 20% , как писал Павел, а больше 40%. Это конечно очень много, можно списать на неопытность.... но тем не менее это все же научная работа тем более все эти выкладки подтверждались материалами взятыми из работ Европейских и Американских ученых. Кроме того, уже не помню где, было описано какие факторы передаются по наследству. Так вот лучше всего, кажется порядка 80% , передается такие признаки, как цвет, размер, густота меха. А вот характер, молочность, плодовитость, хоть и передаются по наследству, но в гораздо меньшем процентном соотношении. То есть везти селекцию по этим признакам во много раз сложнее и дольше, чем по основным товарным признакам.
На самом деле тут еще очень много нюансов при использовании самок. Есть разные подходы. Насколько нам известно Венгр использует интенсивные методы разведения, то есть самка плодится без остановки и примерно к трем годам выводится из разведения. В то время как Польские заводчики чаще не допускают трех окотов за год и дают самкам восстановиться. При таком подходе самок в среднем держат до 6-7 лет в работе, но выход молодняка будет несколько ниже. Опять же конструкция клеток имеет влияние на выход молодняка. К примеру Барановские держат зверей на стружке а не на сетке. Естественно падеж малышей будет меньше чем держать животных на сетке. Но это еще зависит от общего поголовья. Поменять опилки в 300 или в 3000 клетках это две большие разницы. По этому показатели выхода молодняка при домашнем содержании генетически здоровых животных, да еще и не в очень большом количестве, будут выше чем на большой ферме.
Чтоб небыть голословным сохранились gjkmcmrb[этикетки кормов которыми кормил это были корма raba і cargill
И сразу информацыя про корм от которого упало стадо
http://www.nto.pl/magazyn/reportaz/art/4095405,walczy-z-koncernem-ktory-...
Посмотрите корм которий принес проблему, и названия корма у меня на этикетке
Михаил,Тадеуш уже давно не практикует этого.но это не значит,что не советует остальным.А насчет опилок,у нас сетка,но первые 2-3 недели ставим поддон с опилками ,ну просто нет смертности никакой именно от этого !!!!! не нужно связывать причины смертности малышей именно с этим (драки,сетка и т. п.).Смертность не должна превышать 8% в любом случае,а Вангеру верить вообще нельзя ни в чем и сама технология очень странная у них ,тонкости мне рассказали ,очень странные и не обоснованные,но об это лучше в личку
Такие компоненты как пророщая пшеница, мука крапивы,льяной жмых, зря вызывают улыбку.Это именно те компоненты которые увеличивают охоту(количество родов) , и рождаемость малышей в помете.
Не у всех кормах они присутсвуют, достаточное количество пророщей пшеницы есть в датских кормах и они показывают хорошые результати.
Украинский корм на который перешол после Польських, сначало, что удивительно показывал лутшый результат, но после одной партии начались большые проблемы. Это была та грань, после который начал интересоватса, учить материалы, искать информацыю, которая связанная с изготовлениям собственного гранулята(здесь нет намешал шо попало)
Счас,так как кормил разными кормами, есть с чем сравнивать, и пока собственный корм лутше по всем показателям(почему обяснял) Падежа после отсадки почти нет, увеличелась рождаемость...
У меня в этом году с первых родов был 2,7 с самки, если будет и такой показать с вторых родов, плюс некоторые родят третий раз, то средний в год будет около шести. Но если отниму тех кто родился мертвыми по непонятных причинам(может замерзло пока рожала других, или лезло ногоми и захлепнулся водами, затоптали...), или родилось с дефектами и жыли несколько дней(вытянула кишку с пупком, мелкие...) плюс драки... то хорошо чтоб тех которых отсаджу от самок было 4,3-4,5.Но это надо чтоб родили ещо так как и в первый раз, и если так случится, то я буду очень счаслив, потому что это будет самый лутший год по показателям с родов.
Пока за все время что держу шиншиил было максимум 4 в год, правда процент падежы в первую неделю после родов был меньше, из приблизительно 4,5 в год 4 отсадживал от самок. Было и такое где в год было чуть больше трех.
Сейчас процент падежы новорожденных намного больше, и связываю это с тем, что родятся больше детенышей в помете(там больше всего проблем)
Павел,у Вас действительно проблемы и связано это только с кормом, смертность детей отсаженных от матерей должна быть 0%, либо рано их отсаживаете,а все что описывете , это чисто ваши ошибки вернее ваша технология содержания. /родился мелкий,преждевременные роды,с дефектами или замерз/ ,летом рожают от 9 утра а зимой раньше ,приходим пораньше и никто не замерзнет,а кто подмерзает,кладем на грелочку ,а с дефектами-неправильно составленные семьи.У меня,например,боюсь опять подвергнусь критике и обвинениям в рекламе, рождаеться четверня и детки все одинаковые, а это достигаеться только кормами именно сбалансированными плюс витамины конечно же.И самочки рожают не 2-3 раза всего,за свою жизнь.И еще раз повторюсь,отсаженные дети не умирают в принципе.И при надлежащем уходе и кормлении самочка прекрасно может выкормить четверню.Рождаемость в среднем,годовая, по ферме, ,на помет / не в год/ не может превысить 2,3 ,а это супер показатели.
И еще,один момент,не узнаете эффективность корма ранее чем через 8-9 месяцев кормления
Нет сечас у меня падежы после отсадких детей от матери, весь падеж в первую неделю. Раньше когда кормил покупными кормами, были такие проблеми, после одной партии украинского корма в основном вылазила кишка через неделю после отсадки.Отсадка 49 дней
Если успеваю заметить кто подмерзает, лутше всего огревает погрузить зверка в теплую воду, потом как отоедет висушить. Такое случается, но Вы понемаете что невсегда можно вовремя заметить и успеть.
Дефекты про которые описывал, это когда много зверков и одному может нехватать места, он родитса согнутым вдвое(ето редко и не основная проблема).зверек может ити задними ногами и захлебнутса водами. Случаем разные бывают.Ведетса селекция, близкородственых связей нет, прохие зверки отбраковываются.
Если начинаютса драки(здесь больше всего проблем и падежи),то сразу через час после родов. Есть например три зверка и никак не могут поделить сосков(когда два, каждый кушает с своей стороны) рано или позну одному прокусивают ухо или два , и зверок перестает кушать и погибает.
Бивает четверо одинаковые и большые, а бывает и среди троих есть мелкий. Тут причины ненахожу, возможно в самок разный аппетит.
Но закономерность одна, где самка родит двоих таких проблем почти ненаблюдаетса.
49 дней ЭТО ОЧЕНЬ РАНО, вы что ? Не ранее 60-70 дней отсаживать! И вес 280-300 грамм
В воде отогревать ,это тоже как то не так, потом сушите как ?и у самки збиваеться запаховый код ,может не принять назад малыша, первый раз слышу,купите грелку эллектрическую.Драки сразу после родов случаються всегда,но через 5-6 часов прекращаються,когда детки успокояться,но до смерти не грызуться в первые часы.
Что касаеться корма,опять,в Польше можно купить разный корм и за 0,7 злотых и за 2 за кило,нельзя обобщать .Какой покупали вы непонятно, за 0,7 или за 2? А самое главное где и у кого?
Грелка то непроблема, только если зверок витянулса в струну,(берете в руку а он как би вытягиваетса и стает как деревяный) помогает только теплая вода.С приемом малишей самкой у меня никогда небыло проблем.Даже чужые самки всегда принимали от других без проблем.
Да,драки прекращаются когда два малыша,когда больше невсегда, идет борьба за место и сосок,
Выше есть фото какими кормами кормил.
Насчет отсадки в 49 или 60-70 спорить небуду.Тут наверно в каждово свой подход, если нет проблем после отсадки, а зверок идет на кожу, лутше на мой взгяд не истощать рабочую самку(это мое мнения никому ево ненавязываю)
Из всех кормов -только RABA
там RABA и cargill
Подход не очень правильны,с моей точки зрения,самочка восстановиться и отдохнет за 2 недели,все равно молока нет у нее уже,а дети менее 280 грамм очень плохо себя чувствуют и переживают отсадку,но это мое мнение,не утверждаю.
Мы тоже кормили кормами "Раба" притом как Польского производства, так и Чешского. Правда мы мешали этот корм с кормом "Ковровского" завода. Примерно через год кормления мы стали замечать выгрызания меха у многих животных. Крупная ферма, которая завозила "Рабу" в Россию и кормила только этим кормом, чуть вообще не осталась без своего поголовья. Почти все звери обгрызли себя. И только с началом производства собственного корма ситуация на ферме стала меняться к лучшему и звери стали потихоньку восстанавливаться. Тадеуш тогда это объяснял что обязательно нужно давать животным "додатки" ( витаминно-травяные сборы) то есть в составе корма явно не хватало многих элементов и витаминов, соответственно корм Раба нельзя отнести к полнорационным кормам.
У домашних заводчиков этот корм тоже не прижился, скорее всего по тем же причинам
В таких случаях несколько вариантов можеть быть.
Нехватка клечатки, нехватка серосодержательных аминокислот(в основном менеонину),витаминов групи В(особенно В-7) ненасыченных жырных кислот , стресс.
Сейчас у меня нет таких случаев в молодняка, редкие случаи бывают в самок в семях.
Но сено(80% бобовое, люцерна, клевер) я даю каждий день, плюс 15%травяной муки присутсвует в гранулах, а это играет также огромную роль, это хоть и затратно по времени, но приносит лутшие результаты,но не все конешно так будут делать, потому что крупные фермы всегда старютса снизить затраты времени.
Да, мы все это знаем. По этому и делаем себе корм сами.
У нас в корме 35% травяной муки в том числе люцерна, тимофеевка, крапива, свекольный жом.
Незаменимые аминокислоты так же входят в состав корма, кроме метионина, еще есть л-лизин и л-треонин.
В-7 - правильнее назвать его витамин Н (биотин) так как он условно относится к группе витаминов "В", входит в состав минерально-витаминного премикса для улучшения качества меха животных.
По кислотам: Семя льна - лучший источник Омега-3 жирных кислот, кроме того в рецепте присутствует подкислитель - "Селатек" ( состав: Муравьиная кислота, формиат аммония, уксусная кислота, пропионовая кислота, бензойная кислота, сорбиновая кислота, лимонная кислота, моно- и диглицериды жирных кислот, пропандиол, носитель.)
Скоро будет уже два года, как делаем себе корм. Выгрызаний меха почти нет, если и бывает изредка, то только у кормящих самок. Курс уколов витаминов В6 и В12 быстро их восстанавливает.
Сено тоже всегда в доступе, правда мы стали делать прессованные брикеты, это на много удобнее. Одного брикета хватает дней на 10. Сена меньше разбрасывается, да и шиншиллам есть чем заняться. Ну и при хранении занимает в 5 раз меньше места.
Я не говорил что Вам неизвесно), если делаете корма значит точно изучали вопросы связаные с этим.
Имелось виду чево могло нехватать в корме
Да и так для обшого развития, может комуто пригодится, у ково-то наблюдаютса подобные симптомы.
Ну если для развития)))) то при производстве собственного корма еще имеет смысл заменить, или сократить в рецепте поваренную соль NaCl , так как натрий принимает участи в делении клеток, а вот избыток хлора может приводить к серьезным отравлениям. Что в России уже не раз случалось с кормами для кроликов. Для замены подходит нейтральная соль Na2SO4. Тот же натрий только после взаимодействия не с соляной, а с серной кислотой. В данном случае присутствующая в этой соли сера хорошо усваивается вместе с метионином и положительно влияет на мех и кожу.
Животный белок обычно получают вводом в комбикорма рыбной или мясо-костной муки. Может на западе качество этих продуктов и на высоте, хотя мясная мука запрещена в Европе, то в России с этими продуктами лучше не экспериментировать, отравлений было очень много.... Можно применять сухое молоко, а еще лучше препараты на основе молочной сыворотки. сыворотка хорошо сказывается на многих СХ животных и полезна как для самок, так и для самцов.
Павел, а что у Вас входит в состав вашего корма? Если это не тайна......можно и без % содержания. И какие его основные показатели? (белок, жир, клетчатка, энергия, кальций, фосфор) если сдавали конечно на анализы.
Не тайна, и нет в нем ничево особенного.
овес (много),ячмень, пненица(немного),отруби пшеничные,пророщая пшеница,кукуруза(очень мало),жмых подсолнечный, жмых льяной, шрот соевый, мука люцерны, мука крапивы, премикс, трикальций, соль,сера.
около 25грам вечером +каждый день сено(бобовое на 80%) около10грам, утром каждий день дополнительный корм, кормящие самки дополнительно подкармливаются.
Показатили приблизетельные (+/-10%) на 100гр: кормовые единицы-102, обменная энергия 1,05Мдж., протеин сырой 20г, жыр 4,5г (все рекомендуют 3,5 до 4 помоему ошыбаются) клечатка 11г(+сено каждый день) кальцций 0,9г фосфор 0,7г
Михаил.мы знаем о какой ферме идет речь.проблема не в Рабе.а а во первых-он скупил старую ферму.со старыми животными и к тому же перевозка была не подобающая.стресс бедные пережили еще тот.здесь дело не в корме .как можно тащить таких нежных зверей на машине? стоять на границе сутками из за неподготовленных документов? здесь заранее было ясно .что довезет не всех и потом еще от стресса избавляться не один месяц.так что не удивляюсь никаким последствиям.он и готов был у Рабы покупать и дальше.если бы не курс валют.а так пришлось самому осваивать производство корма .но далеко не надлежащего качества
Чешский корм никогда не завозился в Россию.разве что нелегально.в чемоданчиках.только сейчас готовим докуметы на разрешение на ввоз.до этого он не пересекал границу Чехии.И опять хочу подытожить.верить можем только себе.
У Вас в Украине, со шротами не проблема, а у нас от 20 тонн все торгуют(((((( особенно соевый шрот хрен купишь. Приходится цельную сою использовать в рецепте. А вот трикальций лучше заменить на монокальций-фосфат. Где-то были исследования по усвояемости его лошадьми и выводы, что трикальций намного хуже усваивается. Шиншилла по пищеварительной системе - та же маленькая лошадь)))))
А премикс используете какой, обычный ПК-90 ?
Сырой жир до 5% не страшно, а 20% протеина у нас только в рецепте для животных на забой. Для кормящих самок - 17-18%, для основного рабочего поголовья -15-16%. Клетчатка в районе 14%
В корме для молодняка и самок все зерновые предварительно экструдируем. В дополнение в него входит пробиотик на основе сенной палочки Bacillus subtilis, расторопша и другие лек. травы.
ACF (Джегоша Меленчука) - правильно ???
По поводу качества почему такое мнение? Там все собирается строго по Польскому рецепту и все сырье хорошего качества идет.
Последние партии корма Раба, если не ошибаюсь на мешках имели этикетки с Чешского завода. Компания Раба ведь не сама производит корм, а просто размещает заказы на разные комбикормовые заводы по своему рецепту и продает потом корма под своим брендом.
Вв составе 15% травяной муки (+сено отдельно) если бы было 35-40%(как в большенстве кормов) протеин упадет,и увеличетса клетчатка
Мое мнения, даже полезно (особенно кормящим самкам)
Соя имеет природные анти питательные вещества, но термическая обработка(горячая экструдирузия...) решает эту проблему.
Сухое молоко хорошая вещь, но боюсь ево давать в гранулы, как и костную/рыбную муку. Опасно, качество в нас не такое, контроля нет ни по сроку годности ,,, да и портитса корм от этих компонентов быстрее.Лутше ево дать в дополнительный корм
Павел, а что у вас с выделкой на Украине? Есть кто хорошо делает шиншиллу? Раньше вроде в Полтаве проводили мастер-классы по выделке шиншилл.
Или сейчас все на скупку сухие шкурки возят в Польшу?
Я живу 30км от границы, почти все возят сухие шкурки в Польшу.
Основная проблема, не ездят пока сюда круные скупщикики за кожой, и каждый выкручивается как может.Кто-то возит сам, кто-то компануетса или отдают людям которые перевозят.
Про Полтаву незнаю, тут в Тисменице делали выделку, если реализировали мех в Украине.
Недавно приежал в Львов Poley проводил семинар с шиншоловодами, говорил что заинтересован скупать нашу кожу, но пока дело дальше слов не заходило.
Ребята с одной популярной фермы во Львове, пару месяцев назад запустили свою выделку, незнаю пока какая у них выделка, и подойдет ли качество скупщикам,там по их словам тоже свои нюансы,одни хотят чтоб выделка давала голубизну, другие нет, всем не угодиш))
Если интересует этот вопрос, попробуйте с ними связатса, может чето раскажут.
Мы возили в том году свои выделанные шкурки к Вангеру и на Рабу. Вангер сказал, что очень даже не плохо, даже при том, что при столь длинном путешествии шкурки естественно потеряли первоначальный лоск и поднамокли. Ездили осенью на машине, уже было влажно, даже туманы. Но выделанные шкурки там никому особо то и не интересны. У всех уже налаженные каналы по выделке и брать потом ответственность за чужую выделку естественно никто не хочет. А возить из России сухое сырье - это большой риск, можно остаться и без шкурок. По этому Poley в Россию едва ли когда поедет...... Так что ничего пока не остается как ориентироваться на местный меховой рынок.
Это наша выделка в инстаграме
Ну у Вас и пушные аукционы свои есть, непонятно почему там не торгуют мехом шиншилл, если верить слухам, то больше всего покупают меха люди из России и Китаю, а свих крупных скупщиков меха, и шкур шиншилл на аукционох почему то нет.