Да, это так... Но они же опираются на то, что дверь - имя прилагательное... Они же смотрят; - "Ага! брусья параллельны поверхности, значит косинус "0" ...."
Расположить брусья как можно паралельнее грунту можно разными способами. Можно как на представленных ранее фото вынести крепления как можно дальше назад . Можно опустить сам тягач ниже. Можно точки подвеса балок к трактору опустить.
С другой стороны представлять точку приложения силы как самый низ лопаты тоже не верно. Да низ испытывает наибльшую нагрузку. Но точка противодействия это не только режущая кромка.
А если не параллельно? Если сделать не уклон брусьев к подрезному, а вместо уклона , сделать возвышение и подвести выше середины отвала? Трактору ведь тогда станет ещё легче? Значения косинусов ведь улучшатся?
К сожалению это всё не прокатит.....
Точка приложения силы на ноже и точка приложения силы на тракторе не изменятся... Делать ляжки можно хоть буквой зю... (По моему костя это уже рисовал... И вот опять пришли к этому...)....
Так уже и косинусы притянули... Вот только не знают как их применить. (куда линейку приложить и как померить.. образно говоря)
Да, это так... Но они же опираются на то, что дверь - имя прилагательное... Они же смотрят; - "Ага! брусья параллельны поверхности, значит косинус "0" ...."
Расположить брусья как можно паралельнее грунту можно разными способами. Можно как на представленных ранее фото вынести крепления как можно дальше назад . Можно опустить сам тягач ниже. Можно точки подвеса балок к трактору опустить.
С другой стороны представлять точку приложения силы как самый низ лопаты тоже не верно. Да низ испытывает наибльшую нагрузку. Но точка противодействия это не только режущая кромка.
А если не параллельно? Если сделать не уклон брусьев к подрезному, а вместо уклона , сделать возвышение и подвести выше середины отвала? Трактору ведь тогда станет ещё легче? Значения косинусов ведь улучшатся?
Без разницы куда будет подведено дышло(брусья). Хоть буквой фи их скрутить и обвести вокруг кабины трактора потом над капотом, потом вниз и приварить к самой макушке отвала. Всеравно всё будет передаваться точно так же, по прямой от оси крепления отвала к ножу. Ну или к той точке, где находится центр приложения сил. Типа если упереться во что то не ножом, а верхом отвала, тогда будет по прямой соединяющей эту точку с осью крепления.
То есть, если сделать дышло таким как наприсовано красной линией, механика отвала не изменится ни как. Только прочность изменится. Но если не брать прочность во внимание, этот бульдозер будет работать абсолютно одинаково с заводским. Несмотря на такое не параллельное земле дышло.
можно расположить их параллельнее ещё проще... Поднять их точку крепления на самом бульдозере...... И всех дел...
Параллельно ведь будет???!!!!
Евгений . . . 42 пишет:
если не параллельно? Если сделать не уклон брусьев к подрезному, а вместо уклона , сделать возвышение и подвести выше середины отвала? Трактору ведь тогда станет ещё легче? Значения косинусов ведь улучшатся?
У меня инженер по охране труда ведет себя примерно также. Цепляется к каждому слову или термину. Где то в начале разговора Константин сказал, что форма ляжек может быть хоть буквой зю. Важны только точки крепления на лопате и тракторе. Я с ним абсолютно согласен. Вектор силы пойдет через эти точки. Говоря об паралельности брусьев я имел в виду именно паралельность вектора силы. Это было не понятно или просто тролите? Если это было не понятно то прошу прошения за костноязычее.
Теперь о точке приложения силы на отвале. Нельзя считать подрез как единственную точку сиды действия и противодействия. На сам отвал тоже деиствует сила противодействия. Да не так как на подрез и крайне неравномерно , уменьшаясь с высотой. Для противодействия этой силе ставим раскосы и сила действия распределяется уже не только на подрез но и на стенку. Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате.
Так всё таки так?
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
Где взаимосвязь, между параллельностью дышла, и массой лопаты?
Для противодействия этой силе ставим раскосы и сила действия распределяется
Вот именно... Но если так сделать, и перевернуть бульдозер вверх ногами, то на раскосы нагрузка увеличится,... Так ведь?
andrej 73 пишет:
Вектор силы пойдет через эти точки. Говоря об паралельности брусьев я имел в виду именно паралельность вектора силы.
Вот ведь опять скажете, что цепляемся...
Но параллельность вектора силы и параллельность земле всё таки разное что то будет?....да ещё т параллельность ляжек опять надо устаканить....
Может всё таки более простым путем идти??
То есть ляжки ставить так, чтоб они были расположены так сказать на пути вектора силы...
То есть вектор силы и будет являться оптимальной ляжкой отвала...
Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, замет что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате.
Так всё таки так?
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
Где взаимосвязь, между параллельностью дышла, и массой лопаты?
Как это где?
Вы предлагали, и утверждали что ляжки отвала надо делать параллельно земле...
И чтобы при этом добиться жесткости конструкции, (ведь как ни крути, но опустить точку крепления ляжек на тракторе вниз, почти до земли не получится)....
придется усиливать конструкцию....
Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, заметит что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
andrej 73 пишет:
Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате.
Так всё таки так?
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
Андрей, так прокомментируешь это, или всё таки нет?
Вот именно... Но если так сделать, и перевернуть бульдозер вверх ногами, то на раскосы нагрузка увеличится,... Так ведь
Ну а как иначе то. Увелисится конечно.
Алекс 37 пишет:
Но параллельность вектора силы и параллельность земле всё таки разное что то будет?....да ещё т параллельность ляжек опять надо устаканить....
Может всё таки более простым путем идти??
То есть ляжки ставить так, чтоб они были расположены так сказать на пути вектора силы...
То есть вектор силы и будет являться оптимальной ляжкой отвала...
Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате.
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
Где взаимосвязь, между параллельностью дышла, и массой лопаты?
Как это где?
Вы предлагали, и утверждали что ляжки отвала надо делать параллельно земле...
И чтобы при этом добиться жесткости конструкции, (ведь как ни крути, но опустить точку крепления ляжек на тракторе вниз, почти до земли не получится)....
придется усиливать конструкцию....
Вы писали - в несколько раз тяжелее...
Это фигура речи такая...?
А так - есть ещё вариант уменьшения угла вашего вектора силы... Не понижая точку крепления дышла на тракторе.
Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, заметит что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Да. Точка приложения силы будет зависить от этого. Встреча с кирпичем несомненно изменит распределение сил противодействия. И изменит суммарную точку приложения сил. Но это частный случай который может сломать не только векторные диаграммы приложения сил но и лопату и лонжерон и колокол.
Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате.
Так всё таки так?
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
Андрей, так прокомментируешь это, или всё таки нет?
Что коментировать то. Рачеты ни кто делать не собирается. Косинус ругательное слово. Опираться на эмпирические выводы и субьективные ощущения это не расчеты.
Да. Точка приложения силы будет зависить от этого. Встреча с кирпичем несомненно изменит распределение сил противодействия. И изменит суммарную точку приложения сил. Но это частный случай который может сломать не только векторные диаграммы приложения сил но и лопату и лонжерон и колокол.
Изменения будут, это безусловно....
И даже заметно по поведению отвала на дороге....
Так как есть зазоры в пальцах(эх, давай лугачев, начинай про зазоры), то видно, как верх отвала или наклоняется вперед, или отклоняется назад...
Но есть ведь и усредненные величины. Думаю от них отталкиваются конструкторы нормальных отвалов.
Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, заметит что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Да. Точка приложения силы будет зависить от этого. Встреча с кирпичем несомненно изменит распределение сил противодействия. И изменит суммарную точку приложения сил. Но это частный случай который может сломать не только векторные диаграммы приложения сил но и лопату и лонжерон и колокол.
Сам кирпич и место на подрезном куда он приложится , это и есть точка приложения силы и изменить её нельзя. От этой точки пройдёт вектор силы, к точкам подвеса брусьев на тракторе.
Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, заметит что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Да. Точка приложения силы будет зависить от этого. Встреча с кирпичем несомненно изменит распределение сил противодействия. И изменит суммарную точку приложения сил. Но это частный случай который может сломать не только векторные диаграммы приложения сил но и лопату и лонжерон и колокол.
Сам кирпич и место на подрезном куда он приложится , это и есть точка приложения силы и изменить её нельзя. От этой точки пройдёт вектор силы, к точкам подвеса брусьев на тракторе.
От этого вектора , от его угла к поверхности и высчитывайте косинусы и делайте расчёты....
если вместо вектора силы ставим ляжку отвала, (образно конечно)это и будет оптимальной ляжкой отвала?....
Или опять землю параллелить будем?
А как расположен то этот вектор. Если смотреть с точки зрения надежности конструкции то да, если ляжка будет лежать на векторе силы то это оптимальный вариант.
Точно не от самой земли... не смотря на то, что нож и является самой нагруженной точкой.
Нужно высчитывать среднее место, исходя из высоты отвала, как минимум...
если вместо вектора силы ставим ляжку отвала, (образно конечно)это и будет оптимальной ляжкой отвала?....
Или опять землю параллелить будем?
А как расположен то этот вектор. Если смотреть с точки зрения надежности конструкции то да, если ляжка будет лежать на векторе силы то это оптимальный вариант.
Ну наконец то.....
Ни о какой параллельности земле думаю речи уже нет...
Ну и ладненько.
Так уже и косинусы притянули... Вот только не знают как их применить. (куда линейку приложить и как померить.. образно говоря)
Без разницы куда будет подведено дышло(брусья). Хоть буквой фи их скрутить и обвести вокруг кабины трактора потом над капотом, потом вниз и приварить к самой макушке отвала. Всеравно всё будет передаваться точно так же, по прямой от оси крепления отвала к ножу. Ну или к той точке, где находится центр приложения сил. Типа если упереться во что то не ножом, а верхом отвала, тогда будет по прямой соединяющей эту точку с осью крепления.
То есть, если сделать дышло таким как наприсовано красной линией, механика отвала не изменится ни как. Только прочность изменится. Но если не брать прочность во внимание, этот бульдозер будет работать абсолютно одинаково с заводским. Несмотря на такое не параллельное земле дышло.
Не дождались ответа от Андрея и попёрли сами отвечать...
Вангую, что ответ Андрея был бы интереснее ))))
Красиво ! ))))) Только углы нужно косынками усилить...)))))))))) (маленькими, для успокоения)
У меня инженер по охране труда ведет себя примерно также. Цепляется к каждому слову или термину. Где то в начале разговора Константин сказал, что форма ляжек может быть хоть буквой зю. Важны только точки крепления на лопате и тракторе. Я с ним абсолютно согласен. Вектор силы пойдет через эти точки. Говоря об паралельности брусьев я имел в виду именно паралельность вектора силы. Это было не понятно или просто тролите? Если это было не понятно то прошу прошения за костноязычее.
Теперь о точке приложения силы на отвале. Нельзя считать подрез как единственную точку сиды действия и противодействия. На сам отвал тоже деиствует сила противодействия. Да не так как на подрез и крайне неравномерно , уменьшаясь с высотой. Для противодействия этой силе ставим раскосы и сила действия распределяется уже не только на подрез но и на стенку. Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
Ждём, ждём!
Надо же сравнить с тем, что предложит коллективный разум форума...))
Вот именно. Толчем воду в ступе говорим об одно и том же и понять друг друга не можем.
Где взаимосвязь, между параллельностью дышла, и массой лопаты?
За терминами надо следить. Не "паралельность дышла" а ппралельность приложения вектора силы. Иначе опять базар и непонимание.
Вот именно... Но если так сделать, и перевернуть бульдозер вверх ногами, то на раскосы нагрузка увеличится,... Так ведь?
Вот ведь опять скажете, что цепляемся...
Но параллельность вектора силы и параллельность земле всё таки разное что то будет?....да ещё т параллельность ляжек опять надо устаканить....
Может всё таки более простым путем идти??
То есть ляжки ставить так, чтоб они были расположены так сказать на пути вектора силы...
То есть вектор силы и будет являться оптимальной ляжкой отвала...
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, замет что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Как это где?
Вы предлагали, и утверждали что ляжки отвала надо делать параллельно земле...
И чтобы при этом добиться жесткости конструкции, (ведь как ни крути, но опустить точку крепления ляжек на тракторе вниз, почти до земли не получится)....
придется усиливать конструкцию....
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, заметит что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Андрей, так прокомментируешь это, или всё таки нет?
Ну а как иначе то. Увелисится конечно.
Не понял.
Вы писали - в несколько раз тяжелее...
Это фигура речи такая...?
А так - есть ещё вариант уменьшения угла вашего вектора силы... Не понижая точку крепления дышла на тракторе.
Ну если вместо вектора силы ставим ляжку отвала, (образно конечно)это и будет оптимальной ляжкой отвала?....
Или опять землю параллелить будем?
Да. Точка приложения силы будет зависить от этого. Встреча с кирпичем несомненно изменит распределение сил противодействия. И изменит суммарную точку приложения сил. Но это частный случай который может сломать не только векторные диаграммы приложения сил но и лопату и лонжерон и колокол.
Варианты предлагаете вы...
А мы из опровергаем или поддерживаем...
Итак, ваши варианты?
Что коментировать то. Рачеты ни кто делать не собирается. Косинус ругательное слово. Опираться на эмпирические выводы и субьективные ощущения это не расчеты.
Судейская бригада...))
Отодвинуть точку шарнира назад...
Земля круглая...
Ваш вердикт... "Да" или "нет"...))
Изменения будут, это безусловно....
И даже заметно по поведению отвала на дороге....
Так как есть зазоры в пальцах(эх, давай лугачев, начинай про зазоры), то видно, как верх отвала или наклоняется вперед, или отклоняется назад...
Но есть ведь и усредненные величины. Думаю от них отталкиваются конструкторы нормальных отвалов.
Сам кирпич и место на подрезном куда он приложится , это и есть точка приложения силы и изменить её нельзя. От этой точки пройдёт вектор силы, к точкам подвеса брусьев на тракторе.
Эффект будет.... А если продолжение вектора силы опустится ниже оси задних колес, то ещё и будет догрузка передних..., но разгрузка задних.
Какие критерии нормальности?
Вы как участник той группы - посмотрели моё видео???
Что скажете, в чём не нормальность?
Сам кирпич и место на подрезном куда он приложится , это и есть точка приложения силы и изменить её нельзя. От этой точки пройдёт вектор силы, к точкам подвеса брусьев на тракторе.
От этого вектора , от его угла к поверхности и высчитывайте косинусы и делайте расчёты....
А как расположен то этот вектор. Если смотреть с точки зрения надежности конструкции то да, если ляжка будет лежать на векторе силы то это оптимальный вариант.
Прямая линия от кирпича и к точкам крепления брусьев к трактору.
Точно не от самой земли... не смотря на то, что нож и является самой нагруженной точкой.
Нужно высчитывать среднее место, исходя из высоты отвала, как минимум...
Ну наконец то.....
Ни о какой параллельности земле думаю речи уже нет...
Ну и ладненько.