Ну и наконец, кто мешает приварить уши для поворотного цилиндра там, где надо...???!!!
А разговор изначально был про ляжки... А они не параллельны....
Причём началось с экскаватора ЭО 2621. То что там брусья отвала параллельны поверхности и мол это уже хорошо.
Но вот чем хорошо? этот вопрос был многократно задан и ответа на него так ине прозвучало. Вместо этого, Лугачёв высказался, что я его этим вопросом запутываю.... )))))))
Должно быть дышло параллельно земле или нет...? (В случае с поворотным отвалом)
совершенно не обязательное условие.для поворотного отвала нужно вертикальное положение оси поворота отвала при его рабочем положении-нож на земле.как при этом к месту крепления шарнира будут проходить тяги-не важно.
Вы всё поняли, относительно параллельности дышла или гидроцилиндра...
И этих самых ШС...?
А зачем понимать, если есть вы, и можете объяснить...
А уж мы продолжим, и примем ваше объяснение как правило, или обоснуем его неверность...
Про параллельность ляжек всё таки добились истины... Теперь будем пытать цилиндры..,..
Для наглядности, чтоб было понятнее можно рассмотреть цилиндр подьема отвала..
Давайте несколько сместим верзнюю точку его крепления от центра трактора....
Вы всё поняли, относительно параллельности дышла или гидроцилиндра...
И этих самых ШС...?
А зачем понимать, если есть вы, и можете объяснить...
А уж мы продолжим, и примем ваше объяснение как правило, или обоснуем его неверность...
Про параллельность ляжек всё таки добились истины... Теперь будем пытать цилиндры..,..
Для наглядности, чтоб было понятнее можно рассмотреть цилиндр подьема отвала..
Давайте несколько сместим верзнюю точку его крепления от центра трактора....
Lugacheff пишет:
Александр-37 для чего, вообще нужны ШС...
Вот зачем они...?
Объясни...
И второй (главный) вопрос - зачем они там, где можно обойтись без них...???
Загладить косяки конструкции? (это я так) Жду твой ответ...))
Зачем?... Ну вот для наглядности рассмотрим заднюю навеску трактора и центральный винт...
Есть кто вместо него ставят гидроцилиндр., и причем без шс.... И работают без проблем...
Но в один прекрасный день приезжают с гнутым штоком цилиндра .
Допрешь почему? Или нет?
И что самое интересное, у 2621 брусья, тоже не параллельны поверхности... .
Лугачёв просто льёт воду сам не зная... Вот были бы эти брусья параллельны, тогда, слова Лугачёва были бы правдой...
Так ты купишь грузовой автомобиль, с гнутой "винтом" рамой... если тебе подарят ведро ШСок...???
Если нет - обоснуй почему...
Ведь ШС-кой и напильником можно решить многие вопросы...
Ну хорошо... Для примера.
Сейчас в хозяйстве ездит газ53, с вареной три раза рамой.... Варена в трёх местах, естественно кое как, рама даже визуально кривая.... Но машина ездит и зарабатывает.
Второй пример... Опять же упомянутый вами JCB(коим ваш мтз всё равно никогда не станет, как бы не хотелось... Но не в этом суть...)
В общем был куплен с кривым передним ковшом.... Одна сторона была ниже другой сантиметров на 20...
В общем стрелу разрезал, выпрямил и сейчас так же работает и зарабатывает...
Суть в чем? Техника была куплена(JCB), какая то получила увечья в процессе эксплуатации(газ 53), но продолжает работать.
В общем вопрос не купишь-не купишь однозначно, вопрос в цене....
И да, упомянутый вами грузовик, да ещё с ведром подшипников впридачу, безусловно куплю за рубль, но не куплю за миллиард.
Ну и наконец, кто мешает приварить уши для поворотного цилиндра там, где надо...???!!!
А разговор изначально был про ляжки... А они не параллельны....
Причём началось с экскаватора ЭО 2621. То что там брусья отвала параллельны поверхности и мол это уже хорошо.
Но вот чем хорошо? этот вопрос был многократно задан и ответа на него так ине прозвучало. Вместо этого, Лугачёв высказался, что я его этим вопросом запутываю.... )))))))
Ты опять всё перевираешь.
Запутывал ты тем, что говорил, место приложения силы - это нож отвала!
И типа, место приложения силы - ниже не сделать никак...!
А я тебя поправил - что место приложения силы - это дышло отвала, и там можно понизить...
А про параллельность брусьев - это говорилось про отвал Ильдуса!
Ты всё смешал в кучу, и перврал! Всё как обычно! Пытаясь укусить...))
Должно быть дышло параллельно земле или нет...? (В случае с поворотным отвалом)
совершенно не обязательное условие.для поворотного отвала нужно вертикальное положение оси поворота отвала при его рабочем положении-нож на земле.как при этом к месту крепления шарнира будут проходить тяги-не важно.
Ну, Тойвович не видел вопрос про гидроцилиндр...
Подождём...
Вы всё поняли, относительно параллельности дышла или гидроцилиндра...
И этих самых ШС...?
А зачем понимать, если есть вы, и можете объяснить...
А уж мы продолжим, и примем ваше объяснение как правило, или обоснуем его неверность...
Про параллельность ляжек всё таки добились истины... Теперь будем пытать цилиндры..,..
Для наглядности, чтоб было понятнее можно рассмотреть цилиндр подьема отвала..
Давайте несколько сместим верзнюю точку его крепления от центра трактора....
Давайте сместим...!
И тут же зададим вопрос - а можно было не смещать... ???
Или смещение - это обязательное условие?
Вот если можно всё сделать без смещений и усложнений... но эти смещения получились - то, наверное по здравой логике - так быть не должно!
Я тебе задам встречный вопрос (тебе для понимания)
Вот ты сделал отвал - а его край, при повороте - упирается в колесо! А при подъёме отвала - дышло упирается в элементы переднего моста, и или ещё куда-то упирается...!
Но при этом трактор впринципе едет... и снег чистить может!
С твоей логикой это норма... учитывая твой соседний пост, что кривая рама - это норма.
Александр - а где начинается не норма, по твоим понятиям?
Сейчас в хозяйстве ездит газ53, с вареной три раза рамой.... Варена в трёх местах, естественно кое как, рама даже визуально кривая.... Но машина ездит и зарабатывает.
Второй пример... Опять же упомянутый вами JCB(коим ваш мтз всё равно никогда не станет, как бы не хотелось... Но не в этом суть...)
В общем был куплен с кривым передним ковшом.... Одна сторона была ниже другой сантиметров на 20...
В общем стрелу разрезал, выпрямил и сейчас так же работает и зарабатывает...
Суть в чем? Техника была куплена(JCB), какая то получила увечья в процессе эксплуатации(газ 53), но продолжает работать.
В общем вопрос не купишь-не купишь однозначно, вопрос в цене....
И да, упомянутый вами грузовик, да ещё с ведром подшипников впридачу, безусловно куплю за рубль, но не куплю за миллиард.
Александр - это опять к вопросу - кто и что считает нормой...!
Ты утверждаешь, что кривая рама - это норма!
Если грузовик с кривой рамой едет - значит норма! Так?
А по технической документации - это не норма!
Так же и в остальном - в институтах учат конструировать, пытаясь обходиться без зазоров, люфтов, и лишних элементов (ШС)
А если можно обойтись без них, но у тебя не получилось - с точки зрения школы конструирования, это значит - что у тебя кривые руки! Только и всего!
И ещё тебе один пример для понимания!
Можно задать вопрос, по аналогии с дышлом... Можно ли ездить с прогоревшим поршнем в двигателе???
Ты будешь с пеной у рта доказывать, что можно???
Но по факту ведь можно, машина ведь едет...! Так?
Хотя это считается неисправностью!
Так же и с не параллельным дышлом (гидроцилиндром).
И что самое интересное, у 2621 брусья, тоже не параллельны поверхности... .
Лугачёв просто льёт воду сам не зная... Вот были бы эти брусья параллельны, тогда, слова Лугачёва были бы правдой...
[изображение]
Так опять, пример с ЮМЗ привёл именно ты...
И пытаешься выдать это за мои слова!
Lugacheff пишет:
Тоже не всё однозначно. На экскаваторах ЮМЗ так сделано... люфт в шарнире - и отвал начинает гулять...
То, что у него дышло параллельно земле - уже хорошо!
Но само по себе место приложения силы на отвале... с учётом угла резания отвала - высоковато, конечно...
Ну и наконец, кто мешает приварить уши для поворотного цилиндра там, где надо...???!!!
А разговор изначально был про ляжки... А они не параллельны....
Причём началось с экскаватора ЭО 2621. То что там брусья отвала параллельны поверхности и мол это уже хорошо.
Но вот чем хорошо? этот вопрос был многократно задан и ответа на него так ине прозвучало. Вместо этого, Лугачёв высказался, что я его этим вопросом запутываю.... )))))))
Ты опять всё перевираешь.
Запутывал ты тем, что говорил, место приложения силы - это нож отвала!r>
И типа, место приложения силы - ниже не сделать никак...!
А я тебя поправил - что место приложения силы - это дышло отвала, и там можно понизить...
А про параллельность брусьев - это говорилось про отвал Эльдара!
Ты всё смешал в кучу, и перврал! Всё как обычно! Пытаясь укусить...))
Нож отвала - это и есть место приложения силы. А вот где подвешены брусья, сами пальцы - это место куда передаётся сила.
От ножа отвала и через эти точки подвеса брусьев, проходит вектор силы. Если точки подвеса будут высоко , вектор будет с большим углом к поверхности и сила будет поднимать трактор в дыбы.
Причём началось с экскаватора ЭО 2621. То что там брусья отвала параллельны поверхности и мол это уже хорошо.
Но вот чем хорошо? этот вопрос был многократно задан и ответа на него так ине прозвучало. Вместо этого, Лугачёв высказался, что я его этим вопросом запутываю.... )))))))
Ты опять всё перевираешь.
Запутывал ты тем, что говорил, место приложения силы - это нож отвала!r>
И типа, место приложения силы - ниже не сделать никак...!
А я тебя поправил - что место приложения силы - это дышло отвала, и там можно понизить...
А про параллельность брусьев - это говорилось про отвал Эльдара!
Ты всё смешал в кучу, и перврал! Всё как обычно! Пытаясь укусить...))
Нож отвала - это и есть место приложения силы. А вот где подвешены брусья, сами пальцы - это место куда передаётся сила.
От ножа отвала и через эти точки подвеса брусьев, проходит вектор силы. Если точки подвеса будут высоко , вектор будет с большим углом к поверхности и сила будет поднимать трактор в дыбы.
Что к чему прикладывает силу...?
Трактор к отвалу... ? или снег к отвалу?
Ну и наконец, кто мешает приварить уши для поворотного цилиндра там, где надо...???!!!
А разговор изначально был про ляжки... А они не параллельны....
Причём началось с экскаватора ЭО 2621. То что там брусья отвала параллельны поверхности и мол это уже хорошо.
Но вот чем хорошо? этот вопрос был многократно задан и ответа на него так ине прозвучало. Вместо этого, Лугачёв высказался, что я его этим вопросом запутываю.... )))))))
Вот скрины...
Мой пост, где обсуждаем отвал Ильдуса, и я отвечаю на пост Алексея... где он предлагает перенести шарниры дышла ближе к центру трактора.
Там я говорю, что такое исполние - шарниры под центром трактора - у ЮМЗ... и у него чуть-что люфты...
Дальше, речь идёт опять за отвал Ильдуса, про параллельность дышла!
Изначально речь была про отвал Ильдуса. А ЮМЗ, был приведён. в пример, как место расположения шарнира, а не параллельности!!!
И вот пост Евгения... где он приплел ЮМЗ... в контексте параллельности тяг...
И потом начал утверждать, что я говорю, что у ЮМЗ тяги (дышло) параллельно!
Причём началось с экскаватора ЭО 2621. То что там брусья отвала параллельны поверхности и мол это уже хорошо.
Но вот чем хорошо? этот вопрос был многократно задан и ответа на него так ине прозвучало. Вместо этого, Лугачёв высказался, что я его этим вопросом запутываю.... )))))))
Запутывал ты тем, что говорил, место приложения силы - это нож отвала!r>
И типа, место приложения силы - ниже не сделать никак...!
А я тебя поправил - что место приложения силы - это дышло отвала, и там можно понизить...
А про параллельность брусьев - это говорилось про отвал Эльдара!
Ты всё смешал в кучу, и перврал! Всё как обычно! Пытаясь укусить...))
Нож отвала - это и есть место приложения силы. А вот где подвешены брусья, сами пальцы - это место куда передаётся сила.
От ножа отвала и через эти точки подвеса брусьев, проходит вектор силы. Если точки подвеса будут высоко , вектор будет с большим углом к поверхности и сила будет поднимать трактор в дыбы.
Что к чему прикладывает силу...?
Трактор к отвалу... ? или снег к отвалу?
Что совершает работу? Трактор или снег?))
У тебя был жестяной заводской отвал . Он у тебя погнулся. В какую сторону погнулся? Нарисуй вектор силы.
А то получается ты и физики не знаешь.
Причём началось с экскаватора ЭО 2621. То что там брусья отвала параллельны поверхности и мол это уже хорошо.
Но вот чем хорошо? этот вопрос был многократно задан и ответа на него так ине прозвучало. Вместо этого, Лугачёв высказался, что я его этим вопросом запутываю.... )))))))
Нож отвала - это и есть место приложения силы. А вот где подвешены брусья, сами пальцы - это место куда передаётся сила.
От ножа отвала и через эти точки подвеса брусьев, проходит вектор силы. Если точки подвеса будут высоко , вектор будет с большим углом к поверхности и сила будет поднимать трактор в дыбы.
Что к чему прикладывает силу...?
Трактор к отвалу... ? или снег к отвалу?
Что совершает работу? Трактор или снег?))
У тебя был жестяной заводской отвал . Он у тебя погнулся. В какую сторону погнулся? Нарисуй вектор силы.
А то получается ты и физики не знаешь.
Сила реакции опоры - слышал про такое понятие???
Почитай - вопросы отпадут.
Прочитаешь про реакцию опоры - и про снег, тоже, станет понятно...
И почему отвал загибается в определённую сторону - тоже станет понятно.
Причём началось с экскаватора ЭО 2621. То что там брусья отвала параллельны поверхности и мол это уже хорошо.
Но вот чем хорошо? этот вопрос был многократно задан и ответа на него так ине прозвучало. Вместо этого, Лугачёв высказался, что я его этим вопросом запутываю.... )))))))
Нож отвала - это и есть место приложения силы. А вот где подвешены брусья, сами пальцы - это место куда передаётся сила.
От ножа отвала и через эти точки подвеса брусьев, проходит вектор силы. Если точки подвеса будут высоко , вектор будет с большим углом к поверхности и сила будет поднимать трактор в дыбы.
Причём началось с экскаватора ЭО 2621. То что там брусья отвала параллельны поверхности и мол это уже хорошо.
Но вот чем хорошо? этот вопрос был многократно задан и ответа на него так ине прозвучало. Вместо этого, Лугачёв высказался, что я его этим вопросом запутываю.... )))))))
Нож отвала - это и есть место приложения силы. А вот где подвешены брусья, сами пальцы - это место куда передаётся сила.
От ножа отвала и через эти точки подвеса брусьев, проходит вектор силы. Если точки подвеса будут высоко , вектор будет с большим углом к поверхности и сила будет поднимать трактор в дыбы.
Ну, и где я тут говорю про параллельность тяг ЮМЗ???
Обсуждаем отвал Ильдуса....!!!
И я отвечаю Алексею, на его пост, касаемо переноса шарниров к центру трактора!
Только и всего!
Про параллельность тяг - это касается отвала Ильдуса!
Его обсуждали, а вовсе не ЮМЗ...
Александр-37...
Вы всё поняли, относительно параллельности дышла или гидроцилиндра...
И этих самых ШС...?
Причём началось с экскаватора ЭО 2621. То что там брусья отвала параллельны поверхности и мол это уже хорошо.
Но вот чем хорошо? этот вопрос был многократно задан и ответа на него так ине прозвучало. Вместо этого, Лугачёв высказался, что я его этим вопросом запутываю.... )))))))
совершенно не обязательное условие.для поворотного отвала нужно вертикальное положение оси поворота отвала при его рабочем положении-нож на земле.как при этом к месту крепления шарнира будут проходить тяги-не важно.
А зачем понимать, если есть вы, и можете объяснить...
А уж мы продолжим, и примем ваше объяснение как правило, или обоснуем его неверность...
Про параллельность ляжек всё таки добились истины... Теперь будем пытать цилиндры..,..
Для наглядности, чтоб было понятнее можно рассмотреть цилиндр подьема отвала..
Давайте несколько сместим верзнюю точку его крепления от центра трактора....
А зачем понимать, если есть вы, и можете объяснить...
А уж мы продолжим, и примем ваше объяснение как правило, или обоснуем его неверность...
Про параллельность ляжек всё таки добились истины... Теперь будем пытать цилиндры..,..
Для наглядности, чтоб было понятнее можно рассмотреть цилиндр подьема отвала..
Давайте несколько сместим верзнюю точку его крепления от центра трактора....
Зачем?... Ну вот для наглядности рассмотрим заднюю навеску трактора и центральный винт...
Есть кто вместо него ставят гидроцилиндр., и причем без шс.... И работают без проблем...
Но в один прекрасный день приезжают с гнутым штоком цилиндра .
Допрешь почему? Или нет?
И что самое интересное, у 2621 брусья, тоже не параллельны поверхности... .
Лугачёв просто льёт воду сам не зная... Вот были бы эти брусья параллельны, тогда, слова Лугачёва были бы правдой...
Тоже хотел об этом написать сегодня, и сфотографировать... Но не успел...
Ну хорошо... Для примера.
Сейчас в хозяйстве ездит газ53, с вареной три раза рамой.... Варена в трёх местах, естественно кое как, рама даже визуально кривая.... Но машина ездит и зарабатывает.
Второй пример... Опять же упомянутый вами JCB(коим ваш мтз всё равно никогда не станет, как бы не хотелось... Но не в этом суть...)
В общем был куплен с кривым передним ковшом.... Одна сторона была ниже другой сантиметров на 20...
В общем стрелу разрезал, выпрямил и сейчас так же работает и зарабатывает...
Суть в чем? Техника была куплена(JCB), какая то получила увечья в процессе эксплуатации(газ 53), но продолжает работать.
В общем вопрос не купишь-не купишь однозначно, вопрос в цене....
И да, упомянутый вами грузовик, да ещё с ведром подшипников впридачу, безусловно куплю за рубль, но не куплю за миллиард.
Ты опять всё перевираешь.
Запутывал ты тем, что говорил, место приложения силы - это нож отвала!
И типа, место приложения силы - ниже не сделать никак...!
А я тебя поправил - что место приложения силы - это дышло отвала, и там можно понизить...
А про параллельность брусьев - это говорилось про отвал Ильдуса!
Ты всё смешал в кучу, и перврал! Всё как обычно! Пытаясь укусить...))
Так опять, пример с ЮМЗ привёл именно ты...
И пытаешься выдать это за мои слова!
Что ты хотел написать?
Ребяты - у вас провалы в памяти...?
Отлистайте назад - я задавая вопрос про параллельность тяг - дописывал, что это актуально для поворотного отвала!
У ЮМЗ поворотный отвал?
Ты бы не вёлся на поводу у Евгения-42... Зная его манеру общения!
Ну, Тойвович не видел вопрос про гидроцилиндр...
Подождём...
Давайте сместим...!
И тут же зададим вопрос - а можно было не смещать... ???
Или смещение - это обязательное условие?
Вот если можно всё сделать без смещений и усложнений... но эти смещения получились - то, наверное по здравой логике - так быть не должно!
Я тебе задам встречный вопрос (тебе для понимания)
Вот ты сделал отвал - а его край, при повороте - упирается в колесо! А при подъёме отвала - дышло упирается в элементы переднего моста, и или ещё куда-то упирается...!
Но при этом трактор впринципе едет... и снег чистить может!
С твоей логикой это норма... учитывая твой соседний пост, что кривая рама - это норма.
Александр - а где начинается не норма, по твоим понятиям?
Александр - это опять к вопросу - кто и что считает нормой...!
Ты утверждаешь, что кривая рама - это норма!
Если грузовик с кривой рамой едет - значит норма! Так?
А по технической документации - это не норма!
Так же и в остальном - в институтах учат конструировать, пытаясь обходиться без зазоров, люфтов, и лишних элементов (ШС)
А если можно обойтись без них, но у тебя не получилось - с точки зрения школы конструирования, это значит - что у тебя кривые руки! Только и всего!
И ещё тебе один пример для понимания!
Можно задать вопрос, по аналогии с дышлом... Можно ли ездить с прогоревшим поршнем в двигателе???
Ты будешь с пеной у рта доказывать, что можно???
Но по факту ведь можно, машина ведь едет...! Так?
Хотя это считается неисправностью!
Так же и с не параллельным дышлом (гидроцилиндром).
Александр-37, но теперь с примером про езду с прогоревшим поршнем, ты понял, как должно располагаться дышло (гидроцилиндр поворота)...???
Не всё, что можно сделать впринципе - нормальные люди считают нормой...
Нож отвала - это и есть место приложения силы. А вот где подвешены брусья, сами пальцы - это место куда передаётся сила.
От ножа отвала и через эти точки подвеса брусьев, проходит вектор силы. Если точки подвеса будут высоко , вектор будет с большим углом к поверхности и сила будет поднимать трактор в дыбы.
Что к чему прикладывает силу...?
Трактор к отвалу... ? или снег к отвалу?
Что совершает работу? Трактор или снег?))
Вот скрины...
Мой пост, где обсуждаем отвал Ильдуса, и я отвечаю на пост Алексея... где он предлагает перенести шарниры дышла ближе к центру трактора.
Там я говорю, что такое исполние - шарниры под центром трактора - у ЮМЗ... и у него чуть-что люфты...
Дальше, речь идёт опять за отвал Ильдуса, про параллельность дышла!
Изначально речь была про отвал Ильдуса. А ЮМЗ, был приведён. в пример, как место расположения шарнира, а не параллельности!!!
И вот пост Евгения... где он приплел ЮМЗ... в контексте параллельности тяг...
И потом начал утверждать, что я говорю, что у ЮМЗ тяги (дышло) параллельно!
У тебя был жестяной заводской отвал . Он у тебя погнулся. В какую сторону погнулся? Нарисуй вектор силы.
А то получается ты и физики не знаешь.
Сила реакции опоры - слышал про такое понятие???
Почитай - вопросы отпадут.
Прочитаешь про реакцию опоры - и про снег, тоже, станет понятно...
И почему отвал загибается в определённую сторону - тоже станет понятно.
Твой пост про ЮМЗ, он на пару страниц раньше.
Это она поднимает трактор в дыбы?
Это она сгибает отвал в зад?
Давай цитату! или скриншот!
Ты почитай для начала - многие вопросы отпадут.
Ну, и где я тут говорю про параллельность тяг ЮМЗ???
Обсуждаем отвал Ильдуса....!!!
И я отвечаю Алексею, на его пост, касаемо переноса шарниров к центру трактора!
Только и всего!
Про параллельность тяг - это касается отвала Ильдуса!
Его обсуждали, а вовсе не ЮМЗ...
Вот этот пост!
Евгений, где я утверждал, что тяги у ЮМЗ параллельны земле???
Ты как обычно сам придумал - и начинаешь разгонять...
Приклеивать свои мысли к другим...
Ничего нового. К сожалению.