Например у меня далеко не параллельно....
Но отвал поворачивается как надо....
Потому, что ось поворота отвала., в рабочем положении отвала,.... Внимание!!!!Перпендикулярна земле... Или вертикальна... В общем думаю понятно, да?(собственно об этом и писал Евгений выше.)
И отвал поворотный?
Не верю!
Фото в студию!
Гидроцилинд поворота - у вас тоже изогнутый?
Он то дожен быть в одной плоскости с дышлом...
И оси гидроцилиндра и отвала - должны совпадать.
Если ось отвала вертикальна - то и ось гидроцилинда должна быть вертикальна... А как тогда расположен сам гидроцилиндр, если его ось вертикальна, а дышло не в горизонте...?
Или у вас там люфты "КАК У МАМЫ"...? И любая несоосность проглатывается люфтами...?
По крайней мере гидроцилиндр поворота - он то... уж должен быть параллелен земле...?
Вектор силы может сдвигать только морду трактора... и это одно усилие... а может двигать весь трактор. И совершенно другое усилие.
А нам в данном случае вообще не важно что оно будет двигать. Хоть только морду, хоть весь трактор, хоть вертеть его вокруг центра. В любом случае, если снег будет тяжелее трактора, то с косым отвалом трактор уйдет с прямолинейной траектории движения, а снег как лежал на том месте, так и останется лежать. Даже Кировцы отбрасывает в сторону. А иногда и вовсе закручивает так, что разворачивает задом наперед. А что уж говорить про такого малыша. И если в случае с прямым отвалом он сможет толкать вперёд столько снега,сколько позволит ему мощность и сцепление с дорогой ведущих колес, даже весом близким к весу трактора.... То косой отвал отбросит его в сторону намного раньше.
Нет... важно!
Сдвинуть 1400 кг (морда Беларуса)... или сдвинуть 4000 кг (весь трактор) - нужно разное усилие... Соответственно, оно будет достигаться, при разном сопротивлении снега.
Когда трактор отбрасывает в сторону - снег тоже испытывает какое-то воздействие.
Вот величина этого воздействия - важна...
Если всё сделать не правильно (специально) -чрезмерный вынос вперёд, и чрезмерный угол атаки отвала, и опять же, масса... - работать будет нельзя вовсе - трактор будет разворачивать от одного опускания отвала на поверхность.
А про форму дышла - речи не было.
Я говорил только про его параллельность земле.
Шарниры ШС на гидроцилинре, тоже могут, в каких-то пределах компенсировать не горизонтальность гидроцилиндра... Они в этой ситуации, могут заменять собой, люфты...
Но к честной кинематике, это не имеет отношения.
Всё же интересно, как там сделан отвал у Александра 37....???
Вот мой пост про ШС...
Ещё раз - таким макаром можно сотворить что угодно... И зазорами или ШС - всё выправить.
Не верный подход. Есть кинематика - от неё отталкиваемся!
А не ищем способы её обойти.
Шарниры ШС на гидроцилинре, тоже могут, в каких-то пределах компенсировать не горизонтальность гидроцилиндра... Они в этой ситуации, могут заменять собой, люфты...
Но к честной кинематике, это не имеет отношения.
Всё же интересно, как там сделан отвал у Александра 37....???
В процессе комментариев, вы сами находите верные ответы... Это хорошо.
Уже и ляжки у отвала нарисовали, и шс-ки вспомнили....
Похвально, похвально.
Далее,... Я разве где тоупоминал, что о вал у меня гидроповоротный???!!
Считаю что ось поворота лопаты должна быть точно перпендикулярна земле а рама лопаты может и в каких то пределах быть не параллельна земле, люфты в креплении гидроцилиндра это могут сгладить.
И не надо делать все тика в тику, ось должна болтаться в ушах особенно в боковых плоскостях не перед- зад, это помогает при неровностях дороги (больших)или когда заднее колесо наезжает на кочку, при заезде наискось на дорогу, короче зазорчик как у мамы.
Считаю что ось поворота лопаты должна быть точно перпендикулярна земле а рама лопаты может и в каких то пределах быть не параллельна земле, люфты в креплении гидроцилиндра это могут сгладить.
И не надо делать все тика в тику, ось должна болтаться в ушах особенно в боковых плоскостях не перед- зад, это помогает при неровностях дороги (больших)или когда заднее колесо наезжает на кочку, при заезде наискось на дорогу, короче зазорчик как у мамы. [изображение]
А я так не считаю...
Зазоров нет вообще!
И на резинках зазор убрал, сделал так, чтобы они не подгинались.
Тут каждому своё - вопрос философии... Одним чистить колеи от тракторов на полях... и буераки...
Тут да - нужны зазоры.
А чтобы чистка была качественной - как у JCB, после его ножа... То и исполнение оборудования - должно быть как у JCB, и принцип работы... Нож должен срезать неровность, а не перепрыгивать через неё...
Я планомерно ушёл от "просто" чистки дорог... к возможностям JCB и грейдера...
Такие дела... [изображение]
У нас грейдера не ровняют шишки, так прокатятся снег спихнули где он был у меня и то больше ровняет и где хочется получше еще стрелу куна на лопату опущу у меня же подьем лопаты на стропе. А в дорожниках сейчас проблема с грейдеристами да и вообще с работягами и шоферов нет и трактористов.
У нас грейдера не ровняют шишки, так прокатятся снег спихнули где он был у меня и то больше ровняет и где хочется получше еще стрелу куна на лопату опущу у меня же подьем лопаты на стропе. А в дорожниках сейчас проблема с грейдеристами да и вообще с работягами и шоферов нет и трактористов.
Пусть будет такая ситуация... Прошёл мокрый снег... его укатали...
Или сам проехал несколько раз по куче мокрого снега...
Как теперь эту кучу счистить?
"болтающийся" в люфтах отвал, с резинками - эту кучу просто "облизывает", но не счищает... Как быть в такой ситуации?
Не счистишь ... потом замёрзнет... потом в оттепель будут колеи - а это уже поклёпы, что чистка не качественная.
Чистить снег "на отвали"... и для видимости... уже не везде прокатывает...))
А отвал вот... Ось поворота
перпендикулярна земле.... Что ещё надо?
Ляжки в наклон, вопреки вашему утверждению....
А как расположен гидроцилиндр поворота отвала...?
Относительно земли, и относительно дышла?
Вы нарисуйте на бумажке... не стесняйтесь...
На данном ноже, к которому вы делаете комментарий, цилиндра нет, как я ранее и писал...
Читайте внимательнее, а не то, что вам хочется....
Итак ещё раз.
Ляжки не параллельно земле, как вы твердили в нескольких постах.
Ну и добавлю рисунок на скорую руку.
Ну и ещё раз, для тех, кто читает только то, что хочет.
Это нож типа заводской.... А цилиндр поворота так же стоит не параллельно земле,.... Шс-ки своё дело делают... Сыграет он куда ему надо.....
Ну и ещё раз, для тех, кто читает только то, что хочет.
Это нож типа заводской.... А цилиндр поворота так же стоит не параллельно земле,.... Шс-ки своё дело делают... Сыграет он куда ему надо.....
Не паралельно... но почти паралельно... Так?
И уже без ШС - никак...? Так?
Что будет, если эту не параллельность усилить?
В геометрии параллельно, это параллельно.
ПОЧТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО, такого понятия не встречал.... Может что то новое появилось?
Ничего абсолютно параллельного нет. Только в геометрии, в теории.
В жизни ничего абсолютно параллельного нет.
Так и ваш цилиндр - параллелен земле...
Пару градусов - можно не считать... Тем более стоят ШС... можно и на люфтах сыграть!
Вот если увеличите эту непараллельность - тогда вам станет понятно... Что эта кинематическая схема - не работает.
Ещё раз - то что вы показали - считайте паралельно.
В том и дело, что при отсутствии параллельности - нормальная кинематика гидроцилиндра не возможна.
В жёстких проушинах естественно.....
А с ШС- ками, естественно в разумных пределах,не вижу большой проблемы....
Ну, речь про кинематику... Естественно.
То, что можно заложить косяк... а потом этот косяк компенсировать зазором или ШС-кой - никто не спорит.
Но в нормальной схеме - должна быть параллельность!
ПОЧТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО, такого понятия не встречал.... Может что то новое появилось?
Ничего абсолютно параллельного нет. Только в геометрии, в теории.
В жизни ничего абсолютно параллельного нет.
Так и ваш цилиндр - параллелен земле...
Пару градусов - можно не считать... Тем более стоят ШС... можно и на люфтах сыграть!
Вот если увеличите эту непараллельность - тогда вам станет понятно... Что эта кинематическая схема - не работает.
Ещё раз - то что вы показали - считайте паралельно.
Даже если теоретически, этот цилиндр поставить под углом в 45 градусов, то за счет шсок, схема будет работать.
Но нагрузка на цилиндр, проушины и т.д. увеличится....
Но суть вообще то изначально была совсем в другом...
А именно о параллельности ляжек земли.
Итак, всё таки, ляжки должны быть параллельны земле?
Или все таки ось поворота отвала(в идеальном.рабочем положении)??
Значит понятие ""почти параллельно"", это для вас нормальное явление...
Удачи......
Спор про ляжки считаю исчерпанным...
Так как параллельно и почти параллельно, это у вас одно и тоже...... А у меня нет.
Нет... важно!
Сдвинуть 1400 кг (морда Беларуса)... или сдвинуть 4000 кг (весь трактор) - нужно разное усилие... Соответственно, оно будет достигаться, при разном сопротивлении снега.
Как вы будете заставлять снег воздействовать на трактор так, чтоб он отодвигал в сторону весть трактор, а не только морду? Я не спорю, в некоторых случаях действительно может так совпасть, что в одной части попался твердый снег, а в другой части мягкий и из за этого трактор сдвинуло параллельно, а не отодвинуло только морду. Но во-первых это редкое явление. Обычно всё же отодвигает только морду. Во вторых это лишь стечение обстоятельств и от нас не зависит, поэтому не надо это сюда приплетать. В основном косой отвал отодвигает морду а не весь трактор сразу. От этого и будем плясать. И кстати, я таки писал, что в случае с полноприводный трактором мы можем вывернуть колеса и создать приличное сопротивление, за счёт тяги переднего привода в сторону... А без переднего привода остаётся рассчитывать только на вес.
Lugacheff пишет:
А про форму дышла - речи не было.
Я говорил только про его параллельность земле.
ВЫ говорили про параллельность! А я вам на примере дышла не правильной формы пытаюсь донести, что параллельность дышла не играет ни какой роли на этот подъем трактора. Бо́льшую роль играет прямая, проведенная между осью крепления к трактору и ножом отвала. Вот чем ближе к параллельной земле будет эта линия, тем меньше будет поднимать трактор вверх. А дышло может быть и не параллельно.
По такой логике - можно делать и дышло "винтом", И несоосность - любую!
И всё это можно компенсировать... ШС или большим зазором...
Но это не правильно! Об этом речь!
Сама философия не верная...
Делаем как получится... А потом, если что... расточим...
Объясните это например конструкторам механизма навески пусть мтз....
Пусть уберут там все шски, и сделают по вашему.
Ну, есть ситуации - когда шарнир ШС - существенно расширяет возможности механизма.
Это как раз - про навеску! Или про ШС в рулевом цилиндре - когда по-другому, не сделаешь.
И совсем другая ситуация с нашими отвалами - вполне реально сделать гидроцилиндр параллельно земле... И выполнить отвал по нормальной кинематической схеме...
А не создать проблемы конструкции на ровном месте - а потом решать их за счёт ШС...?
Разницу видите?
ШС - это компенсатор... Это аналог люфта... Неужели не понятно?
ВЫ говорили про параллельность! А я вам на примере дышла не правильной формы пытаюсь донести, что параллельность дышла не играет ни какой роли на этот подъем трактора. Бо́льшую роль играет прямая, проведенная между осью крепления к трактору и ножом отвала. Вот чем ближе к параллельной земле будет эта линия, тем меньше будет поднимать трактор вверх. А дышло может быть и не параллельно.
Да я с этим и не спорю.
Я ж тебе сам нарисовал этот рисунок.... Который ты дорисовывал...
По такой логике - можно делать и дышло "винтом", И несоосность - любую!
И всё это можно компенсировать... ШС или большим зазором...
Но это не правильно! Об этом речь!
Сама философия не верная...
Делаем как получится... А потом, если что... расточим...
Объясните это например конструкторам механизма навески пусть мтз....
Пусть уберут там все шски, и сделают по вашему.
Ну, есть ситуации - когда шарнир ШС - существенно расширяет возможности механизма.
Это как раз - про навеску! Или про ШС в рулевом цилиндре - когда по-другому, не сделаешь.
И совсем другая ситуация с нашими отвалами - вполне реально сделать гидроцилиндр параллельно земле... И выполнить отвал по нормальной кинематической схеме...
А не создать проблемы конструкции на ровном месте - а потом решать их за счёт ШС...?
Разницу видите?
ШС - это компенсатор... Это аналог люфта... Неужели не понятно?
Вся беда в том, что отвал, какой бы он ни был, (ну конечно ваш, весом больше тонны это шедевр, не спорю) имеет свойство изворачиваться, играть туда-сюда...
Бывает одним углом зацепишь ща что нибудь, он вывернется, а потом на место встает...
Так о чем собственно речь...
Вы пытаетесь сделать конструкцию абсолютно жесткой(оно и видно на фото)
Поэтому не удивительно, что то тут, то там появляются трещины, которые приходится усиливать и усиливать...
А если в этой системе ещё и будет участвовать гидроцилиндр, с жесткими, без люфтов ушами и т.д..... То возможно и штоки цилиндров превратятся в расходный материал.....
И отвал поворотный?
Не верю!
Фото в студию!
Гидроцилинд поворота - у вас тоже изогнутый?
Он то дожен быть в одной плоскости с дышлом...
И оси гидроцилиндра и отвала - должны совпадать.
Если ось отвала вертикальна - то и ось гидроцилинда должна быть вертикальна... А как тогда расположен сам гидроцилиндр, если его ось вертикальна, а дышло не в горизонте...?
Или у вас там люфты "КАК У МАМЫ"...? И любая несоосность проглатывается люфтами...?
По крайней мере гидроцилиндр поворота - он то... уж должен быть параллелен земле...?
Нет... важно!
Сдвинуть 1400 кг (морда Беларуса)... или сдвинуть 4000 кг (весь трактор) - нужно разное усилие... Соответственно, оно будет достигаться, при разном сопротивлении снега.
Когда трактор отбрасывает в сторону - снег тоже испытывает какое-то воздействие.
Вот величина этого воздействия - важна...
Если всё сделать не правильно (специально) -чрезмерный вынос вперёд, и чрезмерный угол атаки отвала, и опять же, масса... - работать будет нельзя вовсе - трактор будет разворачивать от одного опускания отвала на поверхность.
А про форму дышла - речи не было.
Я говорил только про его параллельность земле.
Можно сделать так...
И тут, строго говоря... дышло не параллельно земле.
Но гидроцилиндр параллелен.
Шарниры ШС на гидроцилинре, тоже могут, в каких-то пределах компенсировать не горизонтальность гидроцилиндра... Они в этой ситуации, могут заменять собой, люфты...
Но к честной кинематике, это не имеет отношения.
Всё же интересно, как там сделан отвал у Александра 37....???
Вот мой пост про ШС...
Ещё раз - таким макаром можно сотворить что угодно... И зазорами или ШС - всё выправить.
Не верный подход. Есть кинематика - от неё отталкиваемся!
А не ищем способы её обойти.
В процессе комментариев, вы сами находите верные ответы... Это хорошо.
Уже и ляжки у отвала нарисовали, и шс-ки вспомнили....
Похвально, похвально.
Далее,... Я разве где тоупоминал, что о вал у меня гидроповоротный???!!
А отвал вот... Ось поворота перпендикулярна земле.... Что ещё надо?
Ляжки в наклон, вопреки вашему утверждению....
Есть и вот такая, заводская конструкция...
Варено, переварено не раз...
Тяжелая, писец...в общем овно.
А как расположен гидроцилиндр поворота отвала...?
Относительно земли, и относительно дышла?
Вы нарисуйте на бумажке... не стесняйтесь...
Считаю что ось поворота лопаты должна быть точно перпендикулярна земле а рама лопаты может и в каких то пределах быть не параллельна земле, люфты в креплении гидроцилиндра это могут сгладить.
И не надо делать все тика в тику, ось должна болтаться в ушах особенно в боковых плоскостях не перед- зад, это помогает при неровностях дороги (больших)или когда заднее колесо наезжает на кочку, при заезде наискось на дорогу, короче зазорчик как у мамы.
А я так не считаю...
Зазоров нет вообще!
И на резинках зазор убрал, сделал так, чтобы они не подгинались.
Тут каждому своё - вопрос философии... Одним чистить колеи от тракторов на полях... и буераки...
Тут да - нужны зазоры.
А чтобы чистка была качественной - как у JCB, после его ножа... То и исполнение оборудования - должно быть как у JCB, и принцип работы... Нож должен срезать неровность, а не перепрыгивать через неё...
Я планомерно ушёл от "просто" чистки дорог... к возможностям JCB и грейдера...
Такие дела...
У нас грейдера не ровняют шишки, так прокатятся снег спихнули где он был у меня и то больше ровняет и где хочется получше еще стрелу куна на лопату опущу у меня же подьем лопаты на стропе. А в дорожниках сейчас проблема с грейдеристами да и вообще с работягами и шоферов нет и трактористов.
Пусть будет такая ситуация... Прошёл мокрый снег... его укатали...
Или сам проехал несколько раз по куче мокрого снега...
Как теперь эту кучу счистить?
"болтающийся" в люфтах отвал, с резинками - эту кучу просто "облизывает", но не счищает... Как быть в такой ситуации?
Не счистишь ... потом замёрзнет... потом в оттепель будут колеи - а это уже поклёпы, что чистка не качественная.
Чистить снег "на отвали"... и для видимости... уже не везде прокатывает...))
На данном ноже, к которому вы делаете комментарий, цилиндра нет, как я ранее и писал...
Читайте внимательнее, а не то, что вам хочется....
Итак ещё раз.
Ляжки не параллельно земле, как вы твердили в нескольких постах.
Ну и добавлю рисунок на скорую руку.
Ну и ещё раз, для тех, кто читает только то, что хочет.
Это нож типа заводской.... А цилиндр поворота так же стоит не параллельно земле,.... Шс-ки своё дело делают... Сыграет он куда ему надо.....
Отвал поворотный, но цилиндра нет...
Усё ясно...)))
В том и дело, что при отсутствии параллельности - нормальная кинематика гидроцилиндра не возможна.
Не паралельно... но почти паралельно... Так?
И уже без ШС - никак...? Так?
Что будет, если эту не параллельность усилить?
И как ваш гидроцилиндр поворачивается в бок - в след за отвалом? На ШС...?
В геометрии параллельно, это параллельно.
ПОЧТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО, такого понятия не встречал.... Может что то новое появилось?
В жёстких проушинах естественно.....
А с ШС- ками, естественно в разумных пределах,не вижу большой проблемы....
Ничего абсолютно параллельного нет. Только в геометрии, в теории.
В жизни ничего абсолютно параллельного нет.
Так и ваш цилиндр - параллелен земле...
Пару градусов - можно не считать... Тем более стоят ШС... можно и на люфтах сыграть!
Вот если увеличите эту непараллельность - тогда вам станет понятно... Что эта кинематическая схема - не работает.
Ещё раз - то что вы показали - считайте паралельно.
Ну, речь про кинематику... Естественно.
То, что можно заложить косяк... а потом этот косяк компенсировать зазором или ШС-кой - никто не спорит.
Но в нормальной схеме - должна быть параллельность!
Даже если теоретически, этот цилиндр поставить под углом в 45 градусов, то за счет шсок, схема будет работать.
Но нагрузка на цилиндр, проушины и т.д. увеличится....
Но суть вообще то изначально была совсем в другом...
А именно о параллельности ляжек земли.
Итак, всё таки, ляжки должны быть параллельны земле?
Или все таки ось поворота отвала(в идеальном.рабочем положении)??
По такой логике - можно делать и дышло "винтом", И несоосность - любую!
И всё это можно компенсировать... ШС или большим зазором...
Но это не правильно! Об этом речь!
Сама философия не верная...
Делаем как получится... А потом, если что... расточим...
Или зазоры сделать...
Так...?
Александр, не надо исправлять косяки кинематики разными компенсаторами.!
В нормальной кинематической схеме - не может!!!
А про ШС-ки я написал сам, ещё до тебя!
ШС-ки = люфты.... К нормальной кинематической схеме, они отношения не имеют.
Объясните это например конструкторам механизма навески пусть мтз....
Пусть уберут там все шски, и сделают по вашему.
Значит понятие ""почти параллельно"", это для вас нормальное явление...
Удачи......
Спор про ляжки считаю исчерпанным...
Так как параллельно и почти параллельно, это у вас одно и тоже...... А у меня нет.
Как вы будете заставлять снег воздействовать на трактор так, чтоб он отодвигал в сторону весть трактор, а не только морду? Я не спорю, в некоторых случаях действительно может так совпасть, что в одной части попался твердый снег, а в другой части мягкий и из за этого трактор сдвинуло параллельно, а не отодвинуло только морду. Но во-первых это редкое явление. Обычно всё же отодвигает только морду. Во вторых это лишь стечение обстоятельств и от нас не зависит, поэтому не надо это сюда приплетать. В основном косой отвал отодвигает морду а не весь трактор сразу. От этого и будем плясать. И кстати, я таки писал, что в случае с полноприводный трактором мы можем вывернуть колеса и создать приличное сопротивление, за счёт тяги переднего привода в сторону... А без переднего привода остаётся рассчитывать только на вес.
ВЫ говорили про параллельность! А я вам на примере дышла не правильной формы пытаюсь донести, что параллельность дышла не играет ни какой роли на этот подъем трактора. Бо́льшую роль играет прямая, проведенная между осью крепления к трактору и ножом отвала. Вот чем ближе к параллельной земле будет эта линия, тем меньше будет поднимать трактор вверх. А дышло может быть и не параллельно.
Ну, есть ситуации - когда шарнир ШС - существенно расширяет возможности механизма.
Это как раз - про навеску! Или про ШС в рулевом цилиндре - когда по-другому, не сделаешь.
И совсем другая ситуация с нашими отвалами - вполне реально сделать гидроцилиндр параллельно земле... И выполнить отвал по нормальной кинематической схеме...
А не создать проблемы конструкции на ровном месте - а потом решать их за счёт ШС...?
Разницу видите?
ШС - это компенсатор... Это аналог люфта... Неужели не понятно?
Да я с этим и не спорю.
Я ж тебе сам нарисовал этот рисунок.... Который ты дорисовывал...
Вся беда в том, что отвал, какой бы он ни был, (ну конечно ваш, весом больше тонны это шедевр, не спорю) имеет свойство изворачиваться, играть туда-сюда...
Бывает одним углом зацепишь ща что нибудь, он вывернется, а потом на место встает...
Так о чем собственно речь...
Вы пытаетесь сделать конструкцию абсолютно жесткой(оно и видно на фото)
Поэтому не удивительно, что то тут, то там появляются трещины, которые приходится усиливать и усиливать...
А если в этой системе ещё и будет участвовать гидроцилиндр, с жесткими, без люфтов ушами и т.д..... То возможно и штоки цилиндров превратятся в расходный материал.....