В последнее время от тосола отошел, перешел на антифриз. По моим впечатлениям кажется лучше, но немного дороже. Хотя постоянно пользовался Фелекс.
Составляющая обоих (если настоящие [изображение] ) одинаковая...остальное уже детали(антикоррозионные присадки)
Наверное да, но это не точно. Почему то слитый в одну ёмкость зелёный антифриз и тосол не смешались. Даже после взбалтывания, через небольшое время зелёный опускался на дно, а тосол слоем сверху. [изображение]
Вероятно тосол был из состава глицерин и метанол.....
Я залил как то дешманский,жидкий как омывайка)))
Стала такая ржавь внутри,полгода не мог отмыть...
Поезжу,открываю краны на работающем двигателе в радиатор шланг из колодца и за почаса льется только ржавая вода.потом почище начинает,кран закрываю.поезжу неделю и по новой))))
С дешевым гостовским всё нормально..
То бишь по факту тосол это частный случай антифриза?
Если отбросить исторические причины возникновения Тосола в СССР, а просто посмотреть на составы продуктов...
Неужели мы найдем две полностью идентичные жидкости одного производителя, только одна будет "Тосол", а вторая "Антифриз"?
А если не найдём, то всё сложнее.
(Хотя это не особо нужный спор.)
То бишь по факту тосол это частный случай антифриза?
Если отбросить исторические причины возникновения Тосола в СССР, а просто посмотреть на составы продуктов...
Неужели мы найдем две полностью идентичные жидкости одного производителя, только одна будет "Тосол", а вторая "Антифриз"?
А если не найдём, то всё сложнее.
(Хотя это не особо нужный спор.)
Попробую привести похожий пример...
Сейчас то, что льют в бензиновый двигатель называют - масло! И оно всяких разных марок и допусков...
А раньше...?
Автол... вроде...
Хотя этот Автол - это и есть масло.
И тосол, и антифриз это незамерзающие охлаждающие жидкости для двигателей внутреннего сгорания, представляющие из себя водные растворы сложный спиртов – этиленгликоля и иногда пропиленгликоля. Название "Антифриз" происходит от английского "Antifreeze", что означает "незамерзающий" . Название "Тосол" - это имя собственное, оно состоит из аббревиатуры ТОС (технология органического синтеза) и окончания "ол", которое в химии обозначает принадлежность к группе спиртов. Почему же нельзя все охлаждающие жидкости называть антифризами и отказаться от названия Тосол? На то есть причина. Тосол производится по ГОСТ 28084-89 на основе этиленгликоля и имеет строго определенные свойства. То есть Тосол – это одна из разновидностей антифриза.
То бишь по факту тосол это частный случай антифриза?
Если отбросить исторические причины возникновения Тосола в СССР, а просто посмотреть на составы продуктов...
Неужели мы найдем две полностью идентичные жидкости одного производителя, только одна будет "Тосол", а вторая "Антифриз"?
А если не найдём, то всё сложнее.
(Хотя это не особо нужный спор.)
Тут можно сказать, что весь Тосол это антифриз, но не весь антифриз это Тосол.
Так же как Автол это масло, но не всё масло это Автол.
Так же как коньяк это алкоголь, но не весь алкоголь это коньяк.
Это сообщение будет удалено автоматически 10-10-2024 в 0:19:04 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
В контексте беседы - это правильный и полезный пост.
Зачем ставить на удаление...?
Это сообщение будет удалено автоматически 10-10-2024 в 8:01:00 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
По сути было сразу сказано, что составляющая нормального тосола и антифриза одна и та же.... Этиленгликоль...
Но все таки нюансы есть...
Относительно недавно появились антифризы с другой составляющей....(пропиленгликоль что ли...)
И здесь уже получается так, что даже не все антифризы одинаковые.
Поэтому этикетка на канистре в помощь.
И тосол, и антифриз это незамерзающие охлаждающие жидкости для двигателей внутреннего сгорания, представляющие из себя водные растворы сложный спиртов – этиленгликоля и иногда пропиленгликоля. Название "Антифриз" происходит от английского "Antifreeze", что означает "незамерзающий" . Название "Тосол" - это имя собственное, оно состоит из аббревиатуры ТОС (технология органического синтеза) и окончания "ол", которое в химии обозначает принадлежность к группе спиртов. Почему же нельзя все охлаждающие жидкости называть антифризами и отказаться от названия Тосол? На то есть причина. Тосол производится по ГОСТ 28084-89 на основе этиленгликоля и имеет строго определенные свойства. То есть Тосол – это одна из разновидностей антифриза.
Во... Пока печатал, уже нарисовалась более полная цитата...
И тосол, и антифриз это незамерзающие охлаждающие жидкости для двигателей внутреннего сгорания, представляющие из себя водные растворы сложный спиртов – этиленгликоля и иногда пропиленгликоля. Название "Антифриз" происходит от английского "Antifreeze", что означает "незамерзающий" . Название "Тосол" - это имя собственное, оно состоит из аббревиатуры ТОС (технология органического синтеза) и окончания "ол", которое в химии обозначает принадлежность к группе спиртов. Почему же нельзя все охлаждающие жидкости называть антифризами и отказаться от названия Тосол? На то есть причина. Тосол производится по ГОСТ 28084-89 на основе этиленгликоля и имеет строго определенные свойства. То есть Тосол – это одна из разновидностей антифриза.
Поправочка, антифризы есть бытовые системы отопления.пропилен и этилен .ДВС там не упоминается.
Тосол (точное название — Антифриз «Тосол-А», впоследствии Антифриз «Тосол-АМ») был разработан в конце 60-х годов в закрытом институте ГосНИИОХТ, в отделе, называвшемся ТОС (Технология Органического Синтеза). Отсюда название продукта — ТОСол — оригинальное и благозвучное. Подчеркнем, что «Тосол» — имя собственное, это название конкретного антифриза, а не термин для обозначения автомобильной охлаждающей жидкости.......
..... Оригинальный Тосол может выпускаться по ТУ 6-57-95-96 (последняя версия) и лишь при наличии лицензионного соглашения с разработчиком технологии ГосНИИОХТ. По сведениям автора, в розничной продаже такой Тосол не встречается вообще.
вот тут предлагаю почитать.мне было интересно. https://www.cool-stream.ru/antifreeze/articles/tosol-ili-antifriz/
Возможно ли согнуть такой тэн на радиус 300-320 мм или он внутри осыпится и коротнет на корпус?
За такой не скажу, но на работе был подобный опыт. Казалось бы одинаковые Тэны при гибке вели себя по-разному. В корпусе из нержавейки это удавалось лучше. Но все равно это игра на удачу, хоть и с предварительным нагревом. Потом ушли от этого и нашли тех, кто делал Тэны нужной нам геометрии
Так есть, строители здесь? Площадка 16×8.5=136 квадратов сколько кубов бетона нужно на эти квадраты толщина будет 10см???
Если взять математику, то получается 16 м х8.5 м х 0.1 м=13.6 кубов
Я не связан с бетоном, и не знаю как отпускают по кубам или тоннам?
Но в тоннах должно быть больше, и вот здесь нечистые на руки могут манипулировать этими понятиями?!
Площадка 16×8.5=136 квадратов сколько кубов бетона нужно на эти квадраты толщина будет 10см???
Я бы на такую площадку заказал бы три миксера по 5 кубов, или 10 и 5. Что у них есть ?. В итоге 15 кубов. Отпускают в кубах. Поделил бы площадку на квадраты. Чем вибрировать будете ? Виброрейкой или просто стягивать. Опять же нужно направляющие делать. После заливки застелить пленкой. Плюс, при заказе бетона какой наполнитель. Известковый щебень или гранитный. Какая фракция щебня. Я например для фундамента заказывал гранитный, фракция 5-20. Дальше оговариваете время подачи бетона и с каким промежутком времени между миксерами. У меня была 30 минут, Один слился другой уже подьезжает. Делал непрерывное литьё. И очень многое зависит от продовца бетона. Заказал 15 и привезли 15, а не 12 -13. Нагонят кубатуру добавлением воды )))
на сколько понимаю имеются миксера на 9 кубов, на 7 кубов и на 5 кубов. надо обговаривать с поставщиком. второе подача бетона - на 16 метров, на 12 метров и до 7 метров. это все цена. на сколько выравнена площадка. другими словами - 10 см это и на самом деле 10 см или же где то 7 см, а где то 13 см. частями лить лучше. сначала заказать большую часть, а после меньшую, с уточнением обьема.
Что мы еще забыли ? Марку бетона. Желательно М300. По новому это В22,5 И уклон для стёка воды. Если брать 1 см. на 1 метр то уже 8.5 см выходит. Либо стёк делать на две стороны.
на сколько понимаю имеются миксера на 9 кубов, на 7 кубов и на 5 кубов. надо обговаривать с поставщиком. второе подача бетона - на 16 метров, на 12 метров и до 7 метров. это все цена. на сколько выравнена площадка. другими словами - 10 см это и на самом деле 10 см или же где то 7 см, а где то 13 см. частями лить лучше. сначала заказать большую часть, а после меньшую, с уточнением обьема.
И уклон для стёка воды. Если брать 1 см. на 1 метр
В системах водотвода с крыш производители рекомендуют делать уклон 1см на 3м. Для бетона это возможно также подходит.
Да и, бетон возят в миксерах по объему. Заливал плиту 4х8, толщина 10см, по утрамбованому и выровненому ПГС, объем получался 3.2 м3, заказал 4 (с запасом), хватило на всю плиту и еще осталось на "отмостку". То есть бетон привозят по объему и точно, той марки которую закажешь (во всяком случае у нас).
Ну тут все зависит от того каким образом организовано производство бетона и его доставка. Если доставка заказывает в сторонней организации то производитель обманывает тогда и доставщика, указывая в накладной марку бетона не соответствующию действительности. Ладно я проверить не могу, но ведь могут привезти туда где могут проверить и доставщику это совершенно не нужно.
Лет 8 назад унас в районе фермер средней руки начал строить большой дом, 150м и заказал на фундамент 500 бетон. Привезли и залили с одного раза, прошел какой то положенный срок для схватывания бетона, он попробовал где то на скол и заподозревал что марка не та. Оплатил экспертизу и точно там марка 300 или 250 точно не помню, подал в суд и эта своими силами и техникой разломала всё и построила заново, плюс судебные издержки.
Кстати, на Озоне есть в продаже, если требуется регулярно оценивать прочность бетона, то можно и раззориться. Насчет точности есть сомнения, но для грубой оценки (бытовые цели) сгодиться.
Для своего самомесного бетона пойдет. Это что бы самому понять чего сам намешал. Для серьёзных вопросов легче сделать экспертизу с заключением. Но это уж если совсем дела плохи . Далее только суд. Но нужны факты и с подписью и печатью .
Прежде чем заказывать экспертизу в организациях имеющих право это делать ( а это удовольствие в таких организациях не дешевое насколько понимаю), надо подтвердить свои сомнения в качестве бетона (если это критично важно). Если даже такой метод проверки показывает что несоответствие большое, то тогда можно заморачиваться и с экспертизой. Ведь как правило экспертизу проводят после того когда что то уже случилось и нужно выяснить причины. А пока не случилось то это только сомнения. Ну или не доводить ситуацию до такого, если уж эспертиза будет по любому, то тогда при заключении договора предусматривать этапы стротельства через проведение экпертиз сторонней организацией каждого этапа и скрытых работ.
Это будет дороже чем без проведения экспертиз, но дешевле если придеться все потом переделывать. Терять не только деньги но и время. Деньги то еще может удасться вернуть а время точно нет.
Прежде чем заказывать экспертизу в организациях имеющих право это делать ( а это удовольствие в таких организациях не дешевое насколько понимаю), надо подтвердить свои сомнения в качестве бетона (если это критично важно). Если даже такой метод проверки показывает что несоответствие большое, то тогда можно заморачиваться и с экспертизой. Ведь как правило экспертизу проводят после того когда что то уже случилось и нужно выяснить причины.
А не дешевле самому поехать и поприсутствовать при замесе бетона...если конечно в одном поселении как у нас, а не ехать за десятки км. ...ИМХО...
Вероятно тосол был из состава глицерин и метанол.....
Я залил как то дешманский,жидкий как омывайка)))
Стала такая ржавь внутри,полгода не мог отмыть...
Поезжу,открываю краны на работающем двигателе в радиатор шланг из колодца и за почаса льется только ржавая вода.потом почище начинает,кран закрываю.поезжу неделю и по новой))))
С дешевым гостовским всё нормально..
Тот редкий случай, когда я согласен с Евгением...)))
Тосол - торговая марка антифриза.
А то, что антифризов много видов - это уже другой вопрос.
То бишь по факту тосол это частный случай антифриза?
Если отбросить исторические причины возникновения Тосола в СССР, а просто посмотреть на составы продуктов...
Неужели мы найдем две полностью идентичные жидкости одного производителя, только одна будет "Тосол", а вторая "Антифриз"?
А если не найдём, то всё сложнее.
(Хотя это не особо нужный спор.)
Попробую привести похожий пример...
Сейчас то, что льют в бензиновый двигатель называют - масло! И оно всяких разных марок и допусков...
А раньше...?
Автол... вроде...
Хотя этот Автол - это и есть масло.
И тосол, и антифриз это незамерзающие охлаждающие жидкости для двигателей внутреннего сгорания, представляющие из себя водные растворы сложный спиртов – этиленгликоля и иногда пропиленгликоля. Название "Антифриз" происходит от английского "Antifreeze", что означает "незамерзающий" . Название "Тосол" - это имя собственное, оно состоит из аббревиатуры ТОС (технология органического синтеза) и окончания "ол", которое в химии обозначает принадлежность к группе спиртов. Почему же нельзя все охлаждающие жидкости называть антифризами и отказаться от названия Тосол? На то есть причина. Тосол производится по ГОСТ 28084-89 на основе этиленгликоля и имеет строго определенные свойства. То есть Тосол – это одна из разновидностей антифриза.
По сути было сразу сказано, что составляющая нормального тосола и антифриза одна и та же.... Этиленгликоль...
Но все таки нюансы есть...
Относительно недавно появились антифризы с другой составляющей....(пропиленгликоль что ли...)
И здесь уже получается так, что даже не все антифризы одинаковые.
Поэтому этикетка на канистре в помощь.
Во... Пока печатал, уже нарисовалась более полная цитата...
Поправочка, антифризы есть бытовые системы отопления.пропилен и этилен .ДВС там не упоминается.
Тосол (точное название — Антифриз «Тосол-А», впоследствии Антифриз «Тосол-АМ») был разработан в конце 60-х годов в закрытом институте ГосНИИОХТ, в отделе, называвшемся ТОС (Технология Органического Синтеза). Отсюда название продукта — ТОСол — оригинальное и благозвучное. Подчеркнем, что «Тосол» — имя собственное, это название конкретного антифриза, а не термин для обозначения автомобильной охлаждающей жидкости.......
..... Оригинальный Тосол может выпускаться по ТУ 6-57-95-96 (последняя версия) и лишь при наличии лицензионного соглашения с разработчиком технологии ГосНИИОХТ. По сведениям автора, в розничной продаже такой Тосол не встречается вообще.
вот тут предлагаю почитать.мне было интересно.
https://www.cool-stream.ru/antifreeze/articles/tosol-ili-antifriz/
ИМХО ловкие менеджеры этой конторы не имеют никакого отношения к...
Доброго дня.
Возможно ли согнуть такой тэн на радиус 300-320 мм или он внутри осыпится и коротнет на корпус?
За такой не скажу, но на работе был подобный опыт. Казалось бы одинаковые Тэны при гибке вели себя по-разному. В корпусе из нержавейки это удавалось лучше. Но все равно это игра на удачу, хоть и с предварительным нагревом. Потом ушли от этого и нашли тех, кто делал Тэны нужной нам геометрии
Так есть, строители здесь? Площадка 16×8.5=136 квадратов сколько кубов бетона нужно на эти квадраты толщина будет 10см???
Если взять математику, то получается 16 м х8.5 м х 0.1 м=13.6 кубов
Я не связан с бетоном, и не знаю как отпускают по кубам или тоннам?
Но в тоннах должно быть больше, и вот здесь нечистые на руки могут манипулировать этими понятиями?!
По нормам - +3% к геометрии. Специально глянул ЕНИР.
Я бы на такую площадку заказал бы три миксера по 5 кубов, или 10 и 5. Что у них есть ?. В итоге 15 кубов. Отпускают в кубах. Поделил бы площадку на квадраты. Чем вибрировать будете ? Виброрейкой или просто стягивать. Опять же нужно направляющие делать. После заливки застелить пленкой. Плюс, при заказе бетона какой наполнитель. Известковый щебень или гранитный. Какая фракция щебня. Я например для фундамента заказывал гранитный, фракция 5-20. Дальше оговариваете время подачи бетона и с каким промежутком времени между миксерами. У меня была 30 минут, Один слился другой уже подьезжает. Делал непрерывное литьё. И очень многое зависит от продовца бетона. Заказал 15 и привезли 15, а не 12 -13. Нагонят кубатуру добавлением воды )))
на сколько понимаю имеются миксера на 9 кубов, на 7 кубов и на 5 кубов. надо обговаривать с поставщиком. второе подача бетона - на 16 метров, на 12 метров и до 7 метров. это все цена. на сколько выравнена площадка. другими словами - 10 см это и на самом деле 10 см или же где то 7 см, а где то 13 см. частями лить лучше. сначала заказать большую часть, а после меньшую, с уточнением обьема.
Что мы еще забыли ? Марку бетона. Желательно М300. По новому это В22,5 И уклон для стёка воды. Если брать 1 см. на 1 метр то уже 8.5 см выходит. Либо стёк делать на две стороны.
Спасибо всем!
В системах водотвода с крыш производители рекомендуют делать уклон 1см на 3м. Для бетона это возможно также подходит.
Да и, бетон возят в миксерах по объему. Заливал плиту 4х8, толщина 10см, по утрамбованому и выровненому ПГС, объем получался 3.2 м3, заказал 4 (с запасом), хватило на всю плиту и еще осталось на "отмостку". То есть бетон привозят по объему и точно, той марки которую закажешь (во всяком случае у нас).
Заказываешь М300, а привозят М250 и на глаз не определишь , а цена разная.
"Рыночные" отношения : прибыль максимальная любой ценой!...
Ну тут все зависит от того каким образом организовано производство бетона и его доставка. Если доставка заказывает в сторонней организации то производитель обманывает тогда и доставщика, указывая в накладной марку бетона не соответствующию действительности. Ладно я проверить не могу, но ведь могут привезти туда где могут проверить и доставщику это совершенно не нужно.
Лет 8 назад унас в районе фермер средней руки начал строить большой дом, 150м и заказал на фундамент 500 бетон. Привезли и залили с одного раза, прошел какой то положенный срок для схватывания бетона, он попробовал где то на скол и заподозревал что марка не та. Оплатил экспертизу и точно там марка 300 или 250 точно не помню, подал в суд и эта своими силами и техникой разломала всё и построила заново, плюс судебные издержки.
В продолжении темы о прочности бетона. Попалось такое видео, склерометр ....полезная штука, поможет сомневающимся разрешить сомнения.
https://youtube.com/shorts/Hf4871mOJWI?si=rKse6oMP9sWn8zl4
Кстати, на Озоне есть в продаже, если требуется регулярно оценивать прочность бетона, то можно и раззориться. Насчет точности есть сомнения, но для грубой оценки (бытовые цели) сгодиться.
Для своего самомесного бетона пойдет. Это что бы самому понять чего сам намешал. Для серьёзных вопросов легче сделать экспертизу с заключением. Но это уж если совсем дела плохи . Далее только суд. Но нужны факты и с подписью и печатью .
Прежде чем заказывать экспертизу в организациях имеющих право это делать ( а это удовольствие в таких организациях не дешевое насколько понимаю), надо подтвердить свои сомнения в качестве бетона (если это критично важно). Если даже такой метод проверки показывает что несоответствие большое, то тогда можно заморачиваться и с экспертизой. Ведь как правило экспертизу проводят после того когда что то уже случилось и нужно выяснить причины. А пока не случилось то это только сомнения. Ну или не доводить ситуацию до такого, если уж эспертиза будет по любому, то тогда при заключении договора предусматривать этапы стротельства через проведение экпертиз сторонней организацией каждого этапа и скрытых работ.
Это будет дороже чем без проведения экспертиз, но дешевле если придеться все потом переделывать. Терять не только деньги но и время. Деньги то еще может удасться вернуть а время точно нет.
А не дешевле самому поехать и поприсутствовать при замесе бетона...если конечно в одном поселении как у нас, а не ехать за десятки км. ...ИМХО...
Здравствуйте можно поршень сточить? И обязательно на токарном станке или можно болгаркой и фрезой сделать камеру сгорания?