Ребят рассудите, при включении переднего моста , задний меньше притаптывает?
Езжу с доминатором.
Так, вероятно, будет, когда трактор что-то тянет.
Крутящий момент на задней оси, пытается приподнять морду трактора, перераспределяя массу трактора на задний мост...
А при включении передка, для достижения одного и того же тягового усилия на крюке - потребуется меньший крутящий момент на задней оси (передок ведь помогает)...
:Свердловская область Богдановичский район село Бараба
Регистрация: 25.12.2013 - 16:25
: 895
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Lugacheff пишет:
восьмой пишет:
Ребят рассудите, при включении переднего моста , задний меньше притаптывает?
Езжу с доминатором.
Так, вероятно, будет, когда трактор что-то тянет.
Крутящий момент на задней оси, пытается приподнять морду трактора, перераспределяя массу трактора на задний мост...
А при включении передка, для достижения одного и того же тягового усилия на крюке - потребуется меньший крутящий момент на задней оси (передок ведь помогает)...
Ребят рассудите, при включении переднего моста , задний меньше притаптывает?
Езжу с доминатором.
Так, вероятно, будет, когда трактор что-то тянет.
Крутящий момент на задней оси, пытается приподнять морду трактора, перераспределяя массу трактора на задний мост...
А при включении передка, для достижения одного и того же тягового усилия на крюке - потребуется меньший крутящий момент на задней оси (передок ведь помогает)...
Но это не ваш случай.
Почему не мой случай?
Потому, что этот эффект будет заметен только при большом крутящем моменте на полуосях заднего моста.
Трактор должен что-то тянуть за собой, с большим усилием.
Ну так то чувствуется когда его включаешь, и управление и скорость чуть добавляется.
Мягко у нас.
Думаю, вы опять не совсем поняли причину этого явления.
Попробую объяснить понятным языком...
Пример - обычная ручная электрическая дрель. Сверлите... Сверло крутится в одну сторону, а корпус дрели норовит провернутся в обратную сторону... его нужно удерживать за ручки.
Когда сверло закусывает - оно останавливается, и начинает крутится корпус дрели, выкручивая руки.
Вот с трактором тот же самый эффект. Если колёса трактора будут иметь хорошее сцепление с дорогой, и будет сильное тяговое усилие - трактор начнёт задирать морду, перераспределив все 100% массы трактора на заднюю ось.
Ну так то чувствуется когда его включаешь, и управление и скорость чуть добавляется.
Мягко у нас.
Ну так всё логично и правильно. Управление становится лучше, потому что включенный передок загребает в сторону поворота, а выключенный наоборот немного скользит прямо, даже с повернутыми колесами.
А скорость увеличивается за счёт уменьшения пробуксовки. Так как при выключенном ПВМ задним колесам приходится крутить ещё и шестерни ПВМ, которые как бы тормозят передние колеса.... Плюс накатывание передних колес на мягкую почву создаёт сопротивление. Из за этого задние колеса пробуксовывают сильней... А когда пвм включен, он сам крутит свои шестерни и сам накатывается на почву. Соответственно задним колесам легче двигать трактор и пробуксовка задних колес уменьшается. Скорость увеличивается.
И продавливание почвы задними колесами соответственно уменьшается. В первую очередь из за уменьшения пробуксовки. И немного из за уменьшения подъёма передней части трактора, и перераспределения массы, но это скорей как погрешность. Сильней всё-таки влияет сдвиг почвы в результате пробуксовки. Чем сильней сдвинется почва в результате пробуксовки, тем глубже будет казаться след.
Размер резины передних колёс должен соответствовать рекомендациям завода, иначе может или грести или тормозить по сухому и твёрдому грунту.
На МТЗ как раз, с учетом рекомендации завода, при принудительном включении переднего моста, колеса притормаживают.... Конструкционно заложени.
На всех мтз?
В принципе на всех. Иначе положение автоматического включения переднего моста теряет смысл....
Вот и смотрите, что легче.., естественно в зависимости от грунта...
Кручение карданов и т.д.... С выключенным мостом, или тянуть трактор с притормаживающими передними колесами на пусть асфальте, или помощь передних колес при частичной пробуксовке задних в грязи...
Ну так всё логично и правильно. Управление становится лучше, потому что включенный передок загребает в сторону поворота, а выключенный наоборот немного скользит прямо, даже с повернутыми колесами.
Выключенный едет прямо по причине резины - елочки. Когда колеса повернуты эти грунтозацепы встают под углом и трактор на них скользит прямо, хотя колесо в сторону повернуто.
восьмой пишет:
Я Вас услышал и понял.
Еще бы кого послушать.
Нужно использовать сочлененный трактор типа Т-150К - у него двигатель и большая часть массы расположена спереди, а задняя часть легче. Когда такой трактор просто едет пустой у него передняя часть сильнее проминает почву, а когда трактор тянет плуг или орудие, передняя часть поднимается и вес перераспределяется назад, что выравнивает давление по осям на грунт. Точно так же езда с тяжелой почвофрезой - она на выносе навески давит на заднюю ось, так же выравнивая нагрузку.
Самое плохое это трактор МТЗ с тяжелым навесным плугом или разбрасывателем удобрений - вес груза создает еще большую нагрузку на заднюю ось, а передняя порой отрывается от земли.
Эт почему...?
Что сверло... что полуось - не крутятся сами по себе. Нужна точка опоры.
Если вы понимаете о чём речь.
Если задние колёса трактора забетонировать в дорогу, и пытаться ехать вперед... то не колёса будут вращаться относительно трактора, а трактор начнёт вращаться вокруг колёс, пока не ляжет на крышу.
Это тот же самый эффект, что и с дрелью, когда закусывает сверло, и начинает вращаться корпус в обратную сторону, вырывая дрель из рук.
у трактора удельная нагрузка на грунт не меняется до тех пор пока не надавишь на него с верху пару тоннами дополнительного груза. а у дрели переменная нагрузка от собственного веса - до веса тела, которое наваливается на ручку (и это при условии, что сверлим пол). при условии сверления стены - силы другие работают. от слов - совсем другие.
у трактора удельная нагрузка на грунт не меняется до тех пор пока не надавишь на него с верху пару тоннами дополнительного груза. а у дрели переменная нагрузка от собственного веса - до веса тела, которое наваливается на ручку (и это при условии, что сверлим пол). при условии сверления стены - силы другие работают. от слов - совсем другие.
Но суть от этого не меняется.. Когда затормаживается то что вращается, тогда то что вращает, начинает вращаться в противоположную сторону ...
у трактора удельная нагрузка на грунт не меняется до тех пор пока не надавишь на него с верху пару тоннами дополнительного груза. а у дрели переменная нагрузка от собственного веса - до веса тела, которое наваливается на ручку (и это при условии, что сверлим пол). при условии сверления стены - силы другие работают. от слов - совсем другие.
Это как не меняется...?
Имеем МТЗ-80, который стоит на месте.
У него есть некоторая развесовка по осям. Сами цифры не важны.
Теперь за его серьгу прицепили трос, и тащат тяжёлый груз...
... При этом - общий вес трактора не изменится, а развесовка по осям - изменится.
Соответственно, и удельное давление на грунт, для каждой из осей, будет меняться.
Чем сильнее трактор тянет вперёд - тем сильнее загружается задняя ось, и разгружается передняя.
Или вы не согласны...?
у трактора удельная нагрузка на грунт не меняется до тех пор пока не надавишь на него с верху пару тоннами дополнительного груза. а у дрели переменная нагрузка от собственного веса - до веса тела, которое наваливается на ручку (и это при условии, что сверлим пол). при условии сверления стены - силы другие работают. от слов - совсем другие.
Но суть от этого не меняется.. Когда затормаживается то что вращается, тогда то что вращает, начинает вращаться в противоположную сторону ...
Также, как следствие этого явления...
...Трактора на заднем приводе - едут вперёд, по грязи, лучше, чем назад.
И дело не в направлении ёлки протектора.
у трактора удельная нагрузка на грунт не меняется до тех пор пока не надавишь на него с верху пару тоннами дополнительного груза. а у дрели переменная нагрузка от собственного веса - до веса тела, которое наваливается на ручку (и это при условии, что сверлим пол). при условии сверления стены - силы другие работают. от слов - совсем другие.
Это как не меняется...?
Имеем МТЗ-80, который стоит на месте.
У него есть некоторая развесовка по осям. Сами цифры не важны.
Теперь за его серьгу прицепили трос, и тащат тяжёлый груз...
... При этом - общий вес трактора не изменится, а развесовка по осям - изменится.
Соответственно, и удельное давление на грунт, для каждой из осей, будет меняться.
Чем сильнее трактор тянет вперёд - тем сильнее загружается задняя ось, и разгружается передняя.
Или вы не согласны...?
Если трос зацепить выше серьги трактора(например за макушку дерева)
То я например не согласен.
Если трос зацепить выше серьги трактора(например за макушку дерева)
То я например не согласен.
Александр, конечно же имеется ввиду горизонт.
Но если мы рассматриваем случай, зацепа троса за макушку дерева... то надо рассмотреть и противоположный вариант - зацеп троса за проушину дорожной плиты, которая находится строго под серьгой.
Если трос зацепить выше серьги трактора(например за макушку дерева)
То я например не согласен.
Александр, конечно же имеется ввиду горизонт.
Но если мы рассматриваем случай, зацепа троса за макушку дерева... то надо рассмотреть и противоположный вариант - зацеп троса за проушину дорожной плиты, которая находится строго под серьгой.
Александр, что скажете?
А что сказать?за плиту можно зацепить так, что и ехать никуда не надо для догрузки... Навеску поднял-и морда кверху... Так что ...
Однозначно догрузка или разгрузка задней оси зависит от точки зацепа ...
Причем можно сказать любого орудия... (Трос, прицеп, плуг и т.д...)
Если трос зацепить выше серьги трактора(например за макушку дерева)
То я например не согласен.
Александр, конечно же имеется ввиду горизонт.
Но если мы рассматриваем случай, зацепа троса за макушку дерева... то надо рассмотреть и противоположный вариант - зацеп троса за проушину дорожной плиты, которая находится строго под серьгой.
Александр, что скажете?
А что сказать?за плиту можно зацепить так, что и ехать никуда не надо для догрузки... Навеску поднял-и морда кверху... Так что ...
Однозначно догрузка или разгрузка задней оси зависит от точки зацепа ...
Причем можно сказать любого орудия... (Трос, прицеп, плуг и т.д...)
Ещё стоит сказать, что трос зацепленный за трактор, ниже уровня полуосей, будет препятствовать подъёму морды трактора...
А трос зацепленный выше уровня полуосей - будет усиливать эффект перераспределения массы.
Но если мы рассматриваем случай, зацепа троса за макушку дерева... то надо рассмотреть и противоположный вариант - зацеп троса за проушину дорожной плиты, которая находится строго под серьгой.
Александр, что скажете?
А что сказать?за плиту можно зацепить так, что и ехать никуда не надо для догрузки... Навеску поднял-и морда кверху... Так что ...
Однозначно догрузка или разгрузка задней оси зависит от точки зацепа ...
Причем можно сказать любого орудия... (Трос, прицеп, плуг и т.д...)
Ещё стоит сказать, что трос зацепленный за трактор, ниже уровня полуосей, будет препятствовать подъёму морды трактора...
А трос зацепленный выше уровня полуосей - будет усиливать эффект перераспределения массы.
Доля правды в этом тоже есть, только не всегда работает..... Нужно смотреть вектор тяги...
Например недавно заезжал на дорогу с поля, с прицепленной дисковой бороной... Причем ниже уровня полуосей...
Но не смог... Перед трактора поднимается очень уж запредельно....
Но если мы рассматриваем случай, зацепа троса за макушку дерева... то надо рассмотреть и противоположный вариант - зацеп троса за проушину дорожной плиты, которая находится строго под серьгой.
Александр, что скажете?
А что сказать?за плиту можно зацепить так, что и ехать никуда не надо для догрузки... Навеску поднял-и морда кверху... Так что ...
Однозначно догрузка или разгрузка задней оси зависит от точки зацепа ...
Причем можно сказать любого орудия... (Трос, прицеп, плуг и т.д...)
Ещё стоит сказать, что трос зацепленный за трактор, ниже уровня полуосей, будет препятствовать подъёму морды трактора...
А трос зацепленный выше уровня полуосей - будет усиливать эффект перераспределения массы.
А это уже задача по физике и результат решения будет иным, чем на первый взгляд кажется.
Глубочайшее заблуждение. Направление протектора тоже оказывает большое влияние на проходимость.
Протектор трактора не зря называется "Направленный самоочищающийся"! Во время пробуксовки в направлении вращения, происходит частичное самоочищение, за счёт выдавливания грунта в стороны клиновидным протектором. Очистившийся протектор захватывает новую порцию грунта, увеличивая сцепление. Когда вращается против направления вращения, грунт наоборот стремиться к центру шины. И просто замыливает протектор.
На серверах часто разворачивали передние шины задом наперед, чтоб легче выходили назад. Кировцы работающие с погрузчиками часто с развернутыми шинами на одной оси... Особенно те, которые работают в лесу. Иначе он вперёд залазит, а назад выйти не может. А там то полный привод.
Так, вероятно, будет, когда трактор что-то тянет.
Крутящий момент на задней оси, пытается приподнять морду трактора, перераспределяя массу трактора на задний мост...
А при включении передка, для достижения одного и того же тягового усилия на крюке - потребуется меньший крутящий момент на задней оси (передок ведь помогает)...
Но это не ваш случай.
Размер резины передних колёс должен соответствовать рекомендациям завода, иначе может или грести или тормозить по сухому и твёрдому грунту.
На МТЗ как раз, с учетом рекомендации завода, при принудительном включении переднего моста, колеса притормаживают.... Конструкционно заложени.
На всех мтз?
Почему не мой случай?
Потому, что этот эффект будет заметен только при большом крутящем моменте на полуосях заднего моста.
Трактор должен что-то тянуть за собой, с большим усилием.
Ну так то чувствуется когда его включаешь, и управление и скорость чуть добавляется.
Мягко у нас.
Думаю, вы опять не совсем поняли причину этого явления.
Попробую объяснить понятным языком...
Пример - обычная ручная электрическая дрель. Сверлите... Сверло крутится в одну сторону, а корпус дрели норовит провернутся в обратную сторону... его нужно удерживать за ручки.
Когда сверло закусывает - оно останавливается, и начинает крутится корпус дрели, выкручивая руки.
Вот с трактором тот же самый эффект. Если колёса трактора будут иметь хорошее сцепление с дорогой, и будет сильное тяговое усилие - трактор начнёт задирать морду, перераспределив все 100% массы трактора на заднюю ось.
Я Вас услышал и понял.
Еще бы кого послушать.
пример с дрелью не прокатывает.
Ну так всё логично и правильно. Управление становится лучше, потому что включенный передок загребает в сторону поворота, а выключенный наоборот немного скользит прямо, даже с повернутыми колесами.
А скорость увеличивается за счёт уменьшения пробуксовки. Так как при выключенном ПВМ задним колесам приходится крутить ещё и шестерни ПВМ, которые как бы тормозят передние колеса.... Плюс накатывание передних колес на мягкую почву создаёт сопротивление. Из за этого задние колеса пробуксовывают сильней... А когда пвм включен, он сам крутит свои шестерни и сам накатывается на почву. Соответственно задним колесам легче двигать трактор и пробуксовка задних колес уменьшается. Скорость увеличивается.
И продавливание почвы задними колесами соответственно уменьшается. В первую очередь из за уменьшения пробуксовки. И немного из за уменьшения подъёма передней части трактора, и перераспределения массы, но это скорей как погрешность. Сильней всё-таки влияет сдвиг почвы в результате пробуксовки. Чем сильней сдвинется почва в результате пробуксовки, тем глубже будет казаться след.
В принципе на всех. Иначе положение автоматического включения переднего моста теряет смысл....
Вот и смотрите, что легче.., естественно в зависимости от грунта...
Кручение карданов и т.д.... С выключенным мостом, или тянуть трактор с притормаживающими передними колесами на пусть асфальте, или помощь передних колес при частичной пробуксовке задних в грязи...
Выключенный едет прямо по причине резины - елочки. Когда колеса повернуты эти грунтозацепы встают под углом и трактор на них скользит прямо, хотя колесо в сторону повернуто.
Нужно использовать сочлененный трактор типа Т-150К - у него двигатель и большая часть массы расположена спереди, а задняя часть легче. Когда такой трактор просто едет пустой у него передняя часть сильнее проминает почву, а когда трактор тянет плуг или орудие, передняя часть поднимается и вес перераспределяется назад, что выравнивает давление по осям на грунт. Точно так же езда с тяжелой почвофрезой - она на выносе навески давит на заднюю ось, так же выравнивая нагрузку.
Самое плохое это трактор МТЗ с тяжелым навесным плугом или разбрасывателем удобрений - вес груза создает еще большую нагрузку на заднюю ось, а передняя порой отрывается от земли.
Эт почему...?
Что сверло... что полуось - не крутятся сами по себе. Нужна точка опоры.
Если вы понимаете о чём речь.
Если задние колёса трактора забетонировать в дорогу, и пытаться ехать вперед... то не колёса будут вращаться относительно трактора, а трактор начнёт вращаться вокруг колёс, пока не ляжет на крышу.
Это тот же самый эффект, что и с дрелью, когда закусывает сверло, и начинает вращаться корпус в обратную сторону, вырывая дрель из рук.
у трактора удельная нагрузка на грунт не меняется до тех пор пока не надавишь на него с верху пару тоннами дополнительного груза. а у дрели переменная нагрузка от собственного веса - до веса тела, которое наваливается на ручку (и это при условии, что сверлим пол). при условии сверления стены - силы другие работают. от слов - совсем другие.
Но суть от этого не меняется.. Когда затормаживается то что вращается, тогда то что вращает, начинает вращаться в противоположную сторону ...
Это как не меняется...?
Имеем МТЗ-80, который стоит на месте.
У него есть некоторая развесовка по осям. Сами цифры не важны.
Теперь за его серьгу прицепили трос, и тащат тяжёлый груз...
... При этом - общий вес трактора не изменится, а развесовка по осям - изменится.
Соответственно, и удельное давление на грунт, для каждой из осей, будет меняться.
Чем сильнее трактор тянет вперёд - тем сильнее загружается задняя ось, и разгружается передняя.
Или вы не согласны...?
Также, как следствие этого явления...
...Трактора на заднем приводе - едут вперёд, по грязи, лучше, чем назад.
И дело не в направлении ёлки протектора.
Если трос зацепить выше серьги трактора(например за макушку дерева)
То я например не согласен.
Александр, конечно же имеется ввиду горизонт.
Но если мы рассматриваем случай, зацепа троса за макушку дерева... то надо рассмотреть и противоположный вариант - зацеп троса за проушину дорожной плиты, которая находится строго под серьгой.
Александр, что скажете?
А что сказать?за плиту можно зацепить так, что и ехать никуда не надо для догрузки... Навеску поднял-и морда кверху... Так что ...
Однозначно догрузка или разгрузка задней оси зависит от точки зацепа ...
Причем можно сказать любого орудия... (Трос, прицеп, плуг и т.д...)
Ещё стоит сказать, что трос зацепленный за трактор, ниже уровня полуосей, будет препятствовать подъёму морды трактора...
А трос зацепленный выше уровня полуосей - будет усиливать эффект перераспределения массы.
Доля правды в этом тоже есть, только не всегда работает..... Нужно смотреть вектор тяги...
Например недавно заезжал на дорогу с поля, с прицепленной дисковой бороной... Причем ниже уровня полуосей...
Но не смог... Перед трактора поднимается очень уж запредельно....
А это уже задача по физике и результат решения будет иным, чем на первый взгляд кажется.
Глубочайшее заблуждение.
Направление протектора тоже оказывает большое влияние на проходимость.
Протектор трактора не зря называется "Направленный самоочищающийся"! Во время пробуксовки в направлении вращения, происходит частичное самоочищение, за счёт выдавливания грунта в стороны клиновидным протектором. Очистившийся протектор захватывает новую порцию грунта, увеличивая сцепление. Когда вращается против направления вращения, грунт наоборот стремиться к центру шины. И просто замыливает протектор.
На серверах часто разворачивали передние шины задом наперед, чтоб легче выходили назад. Кировцы работающие с погрузчиками часто с развернутыми шинами на одной оси... Особенно те, которые работают в лесу. Иначе он вперёд залазит, а назад выйти не может. А там то полный привод.
Про вектор тяги, правильное замечание.
Но я беру идеальные условия - вектор тяги совпадает с горизонтом.
Упростим задачу... протектора нет - лысая резина... Или протектор замылился грязью.
Трактор будет ехать вперёд лучше, чем назад.
И объяснение у этого явления простое.
На лысой согласен. Но протектор работает лучше в правильном направлении.
Здравствуйте, это снова я.
Вот чисто случайно, тут есть тот самый человек из Камышлова, который на авито хочет купить rd210?
Где пропадал?