Ночи стали немного в плюс. Нет ледка по утрам на воде. Сегодня с утра изредка снежинки пролетают. Лес ещё не зелёный, но собирается. На днях потеплеет и лес зазеленеет. Травка уже дней десять как полезла, но потихоньку и мелкая.
Как то было, кто то с украины доказывал, что между нашим южно сибирским, и их климатом, нет никакой разницы.
Так ли?
Ночи стали немного в плюс. Нет ледка по утрам на воде. Сегодня с утра изредка снежинки пролетают. Лес ещё не зелёный, но собирается. На днях потеплеет и лес зазеленеет. Травка уже дней десять как полезла, но потихоньку и мелкая.
Как то было, кто то с украины доказывал, что между нашим южно сибирским, и их климатом, нет никакой разницы.
Так ли?
Очень большая разница. Вообще не сравнимая. В принципе с Белгородской, Ростовской, Воронежской, Брянской областями у нас похожая разница. Как говорила моя подруга, уехавшая в Воронеж: - "Я не думала, что зима может длиться две недели.... А мороз редко переваливает за -20°С. Это не наши пять месяцев зимы".
А я (на минуточку) живу на самом юге Сибири. Южней Кузбасса.
Ночи стали немного в плюс. Нет ледка по утрам на воде. Сегодня с утра изредка снежинки пролетают. Лес ещё не зелёный, но собирается. На днях потеплеет и лес зазеленеет. Травка уже дней десять как полезла, но потихоньку и мелкая.
Как то было, кто то с украины доказывал, что между нашим южно сибирским, и их климатом, нет никакой разницы.
Так ли?
У нас на деревьях уже маленькие плоды образовались, типа яблоня, слива, вишня....А траву уже два раза косил...Разница с вами огромная....На улице сейчас + 23....
Увеличение диаметра поршня = больше создаваемое усилие.
В разумных пределах и незначительно...Если взять двигатель ВАЗ-21011 с поршнями 79 мм. и двигатель ВАЗ-2103 с поршнями 76 мм. Но но с увеличенным ходом поршней, то 21011 сильно проигрывает 03-му, проверено даже на минике, сколько не давал оборотов при тяжёлой пахоте-бывало внезапно захлёбывался, поставил 03-й--прёт как танк, и газовать сильно не нужно. А он как я понял советует и на миник выбирать двигатель с бОльшим поршнем, а не бОльшим крутящим моментом..
Двигателя разные по объёму. На 21011 сильно меньше ход поршня , а диаметр цилиндров увеличен ну совсем незначительно.
Разница в объёмах 15% в ползу 2103. Следовательно, если поршни диаметром 79 мм, увеличить по площади на 15%, то и усилие создаваемое ими, возрастёт на 15%. Момент также возрастёт на 15%.
Итого. Момент 94, прибавить 15%, = 108 н.м, - что было бы даже выше чем момент двигателя ваз-2103(104 н.м)
.
Для уравнивания объёма, поршня на 21011 должны быть применены диаметром 84,6 мм
Зачем эти расчёты- для миника (трактора) длинноходовой лучше подходит....На том же 21011 нужно 3500 об\мин для макс. крут. момента, а для 2103 3000 об/мин, вот 011 и глох у меня при нагрузке, а 03 тянет на низах почти как дизель...А Сааб пусть СЕБЕ рассуждает,....
Увеличение диаметра поршня = больше создаваемое усилие.
В разумных пределах и незначительно...Если взять двигатель ВАЗ-21011 с поршнями 79 мм. и двигатель ВАЗ-2103 с поршнями 76 мм. Но но с увеличенным ходом поршней, то 21011 сильно проигрывает 03-му, проверено даже на минике, сколько не давал оборотов при тяжёлой пахоте-бывало внезапно захлёбывался, поставил 03-й--прёт как танк, и газовать сильно не нужно. А он как я понял советует и на миник выбирать двигатель с бОльшим поршнем, а не бОльшим крутящим моментом..
Двигателя разные по объёму. На 21011 сильно меньше ход поршня , а диаметр цилиндров увеличен ну совсем незначительно.
Разница в объёмах 15% в ползу 2103. Следовательно, если поршни диаметром 79 мм, увеличить по площади на 15%, то и усилие создаваемое ими, возрастёт на 15%. Момент также возрастёт на 15%.
Итого. Момент 94, прибавить 15%, = 108 н.м, - что было бы даже выше чем момент двигателя ваз-2103(104 н.м)
.
Для уравнивания объёма, поршня на 21011 должны быть применены диаметром 84,6 мм
Зачем эти расчёты- для миника (трактора) длинноходовой лучше подходит....На том же 21011 нужно 3500 об\мин для макс. крут. момента, а для 2103 3000 об/мин, вот 011 и глох у меня при нагрузке, а 03 тянет на низах почти как дизель...А Сааб пусть СЕБЕ рассуждает,.... [изображение]
Для чего расчёты? - Для понимания, почему так происходит. И лучшем средством для этого, было бы, применением поршневой на 67мм . Возник бы вопрос - "как та кто? Вроде бы двигатель длинноходный, а тянет слабее. И тогда бы взор потянулся бы и к другим параметрам двигателя, и таки углядел бы , что объём меньше на 15%. И вот тогда бы уже, указующий палец, не указывал бы всё на крутящий момент, а вот неотрывно на значение объёма указывал бы.
Ход поршня на пазовском на 8 миллиметров больше,и соответственно мощность..
Извиняюсь, ход поршня и высоту колена перепутал. Тем не менее на Паз не встречал таких .А встречал только кустарно установленные с БТР-70. И только на Газиках. Не знаю что написано в книжке, а приборы на 2мм не соврут. По приборам ход шейки вала на простом Газ- 40мм. БТР-45мм. Отсюда ход поршня 80мм и 90мм. Проверялось мной многократно. На центросмесителе есть шкала. Других валов не встречал. При этом простой вал маркировка начинается с 66... Дальше не разборчиво отлито. На БТР начинается с других цифр и вообще не понять маркировку.
Для чего расчёты? - Для понимания, почему так происходит. И лучшем средством для этого, было бы, применением поршневой на 67мм . Возник бы вопрос - "как та кто? Вроде бы двигатель длинноходный, а тянет слабее.
А я думаю, без расчётов, что при одинаковом литраже, длинноходовой тянул бы лучше...ИМХО...Опять пример из практики, может и не совсем корректный, литраж у них немного разный: Был у меня в конце 90-х ЗИЛ ММЗ с двигателем от 157-го, и я 3 года был на уборке зерновых, и там были и ГАЗ-53, так вот при выезде с поля на трассу, крутовато, без дороги, через обочину, 53-й не вытягивал, а я на на 157-м двигателе из последних сил вылазил на асфальт, он больше не стал и пробовать, а по факту у него и двигатель на 5 л.с. мощнее, и сам грузовик наверно на 1000 кг. легче, вот что значит длинноходовой двигатель. Да, и расход топлива у нас был примерно одинаков...Ну а по трассе он меня конечно обгонит....Ну это так, лирика...
А я думаю, без расчётов, что при одинаковом литраже, длинноходовой тянул бы лучше...ИМХО..
На пример двигатель М-412 1,5 литра , ход поршня 70мм , момент до 114 н.м
Получается ход поршня меньше на 10мм, чем у ваз 2103, а момент больше на 10 н.м
Для чего расчёты? - Для понимания, почему так происходит. И лучшем средством для этого, было бы, применением поршневой на 67мм . Возник бы вопрос - "как та кто? Вроде бы двигатель длинноходный, а тянет слабее.
А я думаю, без расчётов, что при одинаковом литраже, длинноходовой тянул бы лучше...ИМХО...Опять пример из практики, может и не совсем корректный, литраж у них немного разный: Был у меня в конце 90-х ЗИЛ ММЗ с двигателем от 157-го, и я 3 года был на уборке зерновых, и там были и ГАЗ-53, так вот при выезде с поля на трассу, крутовато, без дороги, через обочину, 53-й не вытягивал, а я на на 157-м двигателе из последних сил вылазил на асфальт, он больше не стал и пробовать, а по факту у него и двигатель на 5 л.с. мощнее, и сам грузовик наверно на 1000 кг. легче, вот что значит длинноходовой двигатель. Да, и расход топлива у нас был примерно одинаков...Ну а по трассе он меня конечно обгонит....Ну это так, лирика...
Так у ЗИЛа первая передача "короче" чем у ГАЗона. И в мосту редуктор с более тягловым передаточным. Так что тут это могло сыграть не маловажную роль.
А я думаю, без расчётов, что при одинаковом литраже, длинноходовой тянул бы лучше...ИМХО..
На пример двигатель М-412 1,5 литра , ход поршня 70мм , момент до 114 н.м
Получается ход поршня меньше на 10мм, чем у ваз 2103, а момент больше на 10 н.м
Лет так 25 назад у меня была копейка , а у корешей у одного москвич 2140 у другого 2107, и конечно устраивали драг, по факту мосич мог только с копейкой тягаться на равных.
А я думаю, без расчётов, что при одинаковом литраже, длинноходовой тянул бы лучше...ИМХО..
На пример двигатель М-412 1,5 литра , ход поршня 70мм , момент до 114 н.м
Получается ход поршня меньше на 10мм, чем у ваз 2103, а момент больше на 10 н.м
Лет так 25 назад у меня была копейка , а у корешей у одного москвич 2140 у другого 2107, и конечно устраивали драг, по факту мосич мог только с копейкой тягаться на равных.
У москвича на первой передаче, разница 20% по ПЧ не в пользу его. По этому не так резко он стартует. И по весу он тяжелее.
А с копейкой разница по ПЧ ещё больше - редуктор у неё тихоходный.
Также высота резины не в пользу Москвича.
Чтобы сравнивать москвич и классику. нужно сделать всё наоборот.
Изменить ПЧ в пользу москвича на 20%.
Поставить москвича на низкую резину, а классику на высокую.
Нагрузить в классику 300 кг, чтобы теперь она была тяжелее ровно на столько же, как в первом сравнении.
На пример двигатель М-412 1,5 литра , ход поршня 70мм , момент до 114 н.м
Получается ход поршня меньше на 10мм, чем у ваз 2103, а момент больше на 10 н.м
Лет так 25 назад у меня была копейка , а у корешей у одного москвич 2140 у другого 2107, и конечно устраивали драг, по факту мосич мог только с копейкой тягаться на равных.
У москвича на первой передаче, разница 20% по ПЧ не в пользу его. По этому не так резко он стартует. И по весу он тяжелее.
А с копейкой разница по ПЧ ещё больше - редуктор у неё тихоходный.
Также высота резины не в пользу Москвича.
Так мосич и на скоростях не догонял 2107 1,5л , оба сток без тюнинга .
Лет так 25 назад у меня была копейка , а у корешей у одного москвич 2140 у другого 2107, и конечно устраивали драг, по факту мосич мог только с копейкой тягаться на равных.
У москвича на первой передаче, разница 20% по ПЧ не в пользу его. По этому не так резко он стартует. И по весу он тяжелее.
А с копейкой разница по ПЧ ещё больше - редуктор у неё тихоходный.
Также высота резины не в пользу Москвича.
Так мосич и на скоростях не догонял 2107 1,5л , оба сток без тюнинга .
так 07 по всем тх выше. Двигатель 1,6 поршня на 79 при ходе 80. момент 116 н.м макс скорость 150км/ч
кпп 5ступ
Лет так 25 назад у меня была копейка , а у корешей у одного москвич 2140 у другого 2107, и конечно устраивали драг, по факту мосич мог только с копейкой тягаться на равных.
Лет так 25 назад у меня была копейка , а у корешей у одного москвич 2140 у другого 2107, и конечно устраивали драг, по факту мосич мог только с копейкой тягаться на равных.
Ход поршня на пазовском на 8 миллиметров больше,и соответственно мощность..
Извиняюсь, ход поршня и высоту колена перепутал. Тем не менее на Паз не встречал таких .А встречал только кустарно установленные с БТР-70. И только на Газиках. Не знаю что написано в книжке, а приборы на 2мм не соврут. По приборам ход шейки вала на простом Газ- 40мм. БТР-45мм. Отсюда ход поршня 80мм и 90мм. Проверялось мной многократно. На центросмесителе есть шкала. Других валов не встречал. При этом простой вал маркировка начинается с 66... Дальше не разборчиво отлито. На БТР начинается с других цифр и вообще не понять маркировку.
И тем не менее в литературе обсуждаемых двигателей с ходом поршня 90 мм не находится.....
Может все же показания прибора перепутал(как и ход поршня)или забыл....????
Зато я в жисть бы о ЗМЗ моторах стока не прочитал бы [изображение] [изображение]
Это сообщение будет удалено автоматически 18-05-2023 в 21:42:07 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Когда то тоже не зная,стал собирать двиг на газ 53....нашли новейшее колено,правда шпилек на маховике больше было,...но маховик в придачу дали....
В общем стал ставить шатун с поршнем,а поршень вылез из цилиндра......ну и замерил ход,правда штангелем...вышло 88.....потом и литературу почитал,когда Интернет появился ......не знаю...врут что ли везде. У кота ведь 90 получилось...
На том же 21011 нужно 3500 об\мин для макс. крут. момента, а для 2103 3000 об/мин, вот 011 и глох у меня при нагрузке, а 03 тянет на низах почти как дизель...А Сааб пусть СЕБЕ рассуждает
Вообще нужно понимать как работает карбюраторный мотор.
Когда педаль газа не сильно нажата работает вакуумный корректор опережения зажигания, если педаль нажимать в пол, он перестает работать и опережение уменьшается. Но на холостых оборотах вакуумный корректор не должен работать, то есть заслонка должна быть сильно закрыта.
Очень часто при регулировке карбюратора пытаются смесь обеднить, типа что бы снизить расход. Естественно мотор на холостых оборотах работает неустойчиво, и крутят упор заслонки что бы приоткрыть ее. Тут в дело вступает вакуумный корректор и добавляет опережения, мотор начинает работать устойчиво.
А потом нажимают педаль в пол, вакуумный корректор исключается из работы и зажигание становится (угол опережения) неправильный, от чего мотор под нагрузкой и не тянет.
Правильная же регулировка такая - богатая смесь на холостых оборотах, тогда не требуется сильное опережение зажигание и не требуется сильно открывать заслонку. И богатая смесь на винте основной дозирующей системы.
В таком случае мотор очень отзывчив на легкое нажатие педали газа, и на режим газ в пол не требуется переходить, пока обороты не превысили 3500-4000, т.к. на меньших оборотах даже половинного открытия дроссельной заслонки достаточно для пропуска всего требуемого потока воздуха.
А с копейкой разница по ПЧ ещё больше - редуктор у неё тихоходный.
Не знаю как на копейке (гуглить лень, мне похрену какой там редуктор был), у меня лет двадцать назад была пятёрка с редуктором от двойки и кпп четырёхступка. Движок 1600. В Москву на работу за 300 км ездил как на автомате. С горки, на горку пофигу. Но крейсерская скорость была 80 км/ч. Потом пятиступку поставил и редуктор от семёрки. Стало веселее но и переключаться чаще пришлось.
А с копейкой разница по ПЧ ещё больше - редуктор у неё тихоходный.
Не знаю как на копейке (гуглить лень, мне похрену какой там редуктор был), у меня лет двадцать назад была пятёрка с редуктором от двойки и кпп четырёхступка. Движок 1600. В Москву на работу за 300 км ездил как на автомате. С горки, на горку пофигу. Но крейсерская скорость была 80 км/ч. Потом пятиступку поставил и редуктор от семёрки. Стало веселее но и переключаться чаще пришлось.
Гугл говорит , у 2102 самый тихоходный редуктор, из всей классики .
Где вы про это прочитали?
Очень интересно....
Завод как заморачивался.сколько коленвалов разных выпускал....
Ночи стали немного в плюс. Нет ледка по утрам на воде. Сегодня с утра изредка снежинки пролетают. Лес ещё не зелёный, но собирается. На днях потеплеет и лес зазеленеет. Травка уже дней десять как полезла, но потихоньку и мелкая.
Как то было, кто то с украины доказывал, что между нашим южно сибирским, и их климатом, нет никакой разницы.
Так ли?
Очень большая разница. Вообще не сравнимая. В принципе с Белгородской, Ростовской, Воронежской, Брянской областями у нас похожая разница. Как говорила моя подруга, уехавшая в Воронеж: - "Я не думала, что зима может длиться две недели.... А мороз редко переваливает за -20°С. Это не наши пять месяцев зимы".
А я (на минуточку) живу на самом юге Сибири. Южней Кузбасса.
У нас на деревьях уже маленькие плоды образовались, типа яблоня, слива, вишня....А траву уже два раза косил...Разница с вами огромная....На улице сейчас + 23....
Зачем эти расчёты- для миника (трактора) длинноходовой лучше подходит....На том же 21011 нужно 3500 об\мин для макс. крут. момента, а для 2103 3000 об/мин, вот 011 и глох у меня при нагрузке, а 03 тянет на низах почти как дизель...А Сааб пусть СЕБЕ рассуждает,....
Для чего расчёты? - Для понимания, почему так происходит. И лучшем средством для этого, было бы, применением поршневой на 67мм . Возник бы вопрос - "как та кто? Вроде бы двигатель длинноходный, а тянет слабее. И тогда бы взор потянулся бы и к другим параметрам двигателя, и таки углядел бы , что объём меньше на 15%. И вот тогда бы уже, указующий палец, не указывал бы всё на крутящий момент, а вот неотрывно на значение объёма указывал бы.
Извиняюсь, ход поршня и высоту колена перепутал. Тем не менее на Паз не встречал таких .А встречал только кустарно установленные с БТР-70. И только на Газиках. Не знаю что написано в книжке, а приборы на 2мм не соврут. По приборам ход шейки вала на простом Газ- 40мм. БТР-45мм. Отсюда ход поршня 80мм и 90мм. Проверялось мной многократно. На центросмесителе есть шкала. Других валов не встречал. При этом простой вал маркировка начинается с 66... Дальше не разборчиво отлито. На БТР начинается с других цифр и вообще не понять маркировку.
А я думаю, без расчётов, что при одинаковом литраже, длинноходовой тянул бы лучше...ИМХО...Опять пример из практики, может и не совсем корректный, литраж у них немного разный: Был у меня в конце 90-х ЗИЛ ММЗ с двигателем от 157-го, и я 3 года был на уборке зерновых, и там были и ГАЗ-53, так вот при выезде с поля на трассу, крутовато, без дороги, через обочину, 53-й не вытягивал, а я на на 157-м двигателе из последних сил вылазил на асфальт, он больше не стал и пробовать, а по факту у него и двигатель на 5 л.с. мощнее, и сам грузовик наверно на 1000 кг. легче, вот что значит длинноходовой двигатель. Да, и расход топлива у нас был примерно одинаков...Ну а по трассе он меня конечно обгонит....Ну это так, лирика...
На пример двигатель М-412 1,5 литра , ход поршня 70мм , момент до 114 н.м
Получается ход поршня меньше на 10мм, чем у ваз 2103, а момент больше на 10 н.м
А разве у "москвича" поршневая была не на 82мм?
Поршневая 82мм.
Так у ЗИЛа первая передача "короче" чем у ГАЗона. И в мосту редуктор с более тягловым передаточным. Так что тут это могло сыграть не маловажную роль.
Лет так 25 назад у меня была копейка , а у корешей у одного москвич 2140 у другого 2107, и конечно устраивали драг, по факту мосич мог только с копейкой тягаться на равных.
У москвича на первой передаче, разница 20% по ПЧ не в пользу его. По этому не так резко он стартует. И по весу он тяжелее.
А с копейкой разница по ПЧ ещё больше - редуктор у неё тихоходный.
Также высота резины не в пользу Москвича.
Прошу пардонить, пр@бал вспышку.)
Чтобы сравнивать москвич и классику. нужно сделать всё наоборот.
Изменить ПЧ в пользу москвича на 20%.
Поставить москвича на низкую резину, а классику на высокую.
Нагрузить в классику 300 кг, чтобы теперь она была тяжелее ровно на столько же, как в первом сравнении.
Так мосич и на скоростях не догонял 2107 1,5л , оба сток без тюнинга .
так 07 по всем тх выше. Двигатель 1,6 поршня на 79 при ходе 80. момент 116 н.м макс скорость 150км/ч
кпп 5ступ
А у 2140 редуктор быстроходный , он вообще не может стартовать как жигули.
Также если 2140 не люксовой версии, то двигатель устанавливался дефорс.
Я ж написал 1,5 литра 2107.
Только на 21406( т.н сельский вариант) На 76м бензе.
Короткие рессоры и барабаны спереди.
Мой первый авто, по наследству)))
Сразу не углядел.
Но всё равно , остальные условия не в пользу москвича.
И тем не менее в литературе обсуждаемых двигателей с ходом поршня 90 мм не находится.....
Может все же показания прибора перепутал(как и ход поршня)или забыл....????
КПП 6.55 и 7.44 у Зила, мосты по ПЧ почти одинаковые 6.55 и 6.33, но Зил и тяжелее на 1000 кг. ...
Когда то тоже не зная,стал собирать двиг на газ 53....нашли новейшее колено,правда шпилек на маховике больше было,...но маховик в придачу дали....
В общем стал ставить шатун с поршнем,а поршень вылез из цилиндра......ну и замерил ход,правда штангелем...вышло 88.....потом и литературу почитал,когда Интернет появился ......не знаю...врут что ли везде. У кота ведь 90 получилось...
Вообще нужно понимать как работает карбюраторный мотор.
Когда педаль газа не сильно нажата работает вакуумный корректор опережения зажигания, если педаль нажимать в пол, он перестает работать и опережение уменьшается. Но на холостых оборотах вакуумный корректор не должен работать, то есть заслонка должна быть сильно закрыта.
Очень часто при регулировке карбюратора пытаются смесь обеднить, типа что бы снизить расход. Естественно мотор на холостых оборотах работает неустойчиво, и крутят упор заслонки что бы приоткрыть ее. Тут в дело вступает вакуумный корректор и добавляет опережения, мотор начинает работать устойчиво.
А потом нажимают педаль в пол, вакуумный корректор исключается из работы и зажигание становится (угол опережения) неправильный, от чего мотор под нагрузкой и не тянет.
Правильная же регулировка такая - богатая смесь на холостых оборотах, тогда не требуется сильное опережение зажигание и не требуется сильно открывать заслонку. И богатая смесь на винте основной дозирующей системы.
В таком случае мотор очень отзывчив на легкое нажатие педали газа, и на режим газ в пол не требуется переходить, пока обороты не превысили 3500-4000, т.к. на меньших оборотах даже половинного открытия дроссельной заслонки достаточно для пропуска всего требуемого потока воздуха.
Не знаю как на копейке (гуглить лень, мне похрену какой там редуктор был), у меня лет двадцать назад была пятёрка с редуктором от двойки и кпп четырёхступка. Движок 1600. В Москву на работу за 300 км ездил как на автомате. С горки, на горку пофигу. Но крейсерская скорость была 80 км/ч. Потом пятиступку поставил и редуктор от семёрки. Стало веселее но и переключаться чаще пришлось.
Гугл говорит , у 2102 самый тихоходный редуктор, из всей классики .
Всего на классике, 4 варианта редукторов по ПЧ.