И увидите разницу в этом рычаге - расстояние межу рамовым и мотылёвым подшипником (между коренной и шатунной шейкой - если так удобнее). Это называется рычаг. Только вот, пожалуйста ни кто формулы ещё и про рычаг не пишите.
И что, этот рычаг увеличивает крутящий момент? Чем больше этот рычаг, тем больше потери на трение (т.к. поршню надо больше проходить по гильзе) и больше потери на центробежные силы - поршень нужно останавливать и снова разгонять в другую сторону, так же нужно вращать по окружности шатун, который центробежная сила наружу отталкивает.
Если увеличить диаметр поршня то при малом рычаге можно получить тот же крутящий момент. При этом уменьшив потери.
И вообще что тут обсуждать - если менять мотор то нужно смотреть на модельный ряд и брать с самым большим диаметром поршня и малым его ходом, при этом выше некоторой мощности. Там разница по деньгам будет тысяч 5-7, при этом она окупиться за несколько лет использования из-за меньшего расхода бензина.
Сравнить две китайские бензопилы - 52см/2 и 58см/2 . Диаметры поршней одинаковы но ход поршня у 58й на три миллиметра больше.
А в работе, 58-я просто метёт. 52-я же заметно слабее.
Ну как бы все познается в сравнении...
Пилы уже сравнили...
Теперь допустим мотор газ 53 и пазовский...
Ход поршня на пазовском на 8 миллиметров больше,и соответственно мощность....
Теперь сравним волговский мотор с поршневой 92 мм и с поршневой 100 мм....
При одинаковом ходе,на увеличенном поршне получаем большую мощность...(про что и хочет сказать Сааб....так в чем он не прав?)
При одинаковом ходе,на увеличенном поршне получаем большую мощность..
А крутящий момент вырастет незначительно. Если вообще не упадёт.. Это разные параметры. Хоть и рука обруку, как мне здесь объяснили, но разные
В формуле из физики они так же присутствуют,и взаимосвязаны как например величины в законе ома.......
И это придумал не я....все вопросы к науке.....
Примеры двигателей с изменением того и другого я привел...ттх ихние думаю в сети есть.....
А по сути,длинноходные двигателя более тяговитые на низах,в то время как короткоходному нужны обороты...
Пример тому например двигатель д65 и д240......поршневые одинаковые....
Так же смд60(62) и ямз...поршня тоже одного диаметра....
Увеличение диаметра поршня = больше создаваемое усилие.
В разумных пределах и незначительно...Если взять двигатель ВАЗ-21011 с поршнями 79 мм. и двигатель ВАЗ-2103 с поршнями 76 мм. Но но с увеличенным ходом поршней, то 21011 сильно проигрывает 03-му, проверено даже на минике, сколько не давал оборотов при тяжёлой пахоте-бывало внезапно захлёбывался, поставил 03-й--прёт как танк, и газовать сильно не нужно. А он как я понял советует и на миник выбирать двигатель с бОльшим поршнем, а не бОльшим крутящим моментом..
А он как я понял советует и на миник выбирать двигатель с бОльшим поршнем, а не бОльшим крутящим моментом..
Выбирать с большим диаметром поршня и меньшим ходом. То есть мотор по объему больше.
Не забывайте про степень сжатия двигателя. При увеличении диаметра поршня уменьшается детонационная стойкость двигателя. Но на малых диаметрах даже бензина 92 много и мотор работает не эффективно, особенно на малых оборотах.
Если взять двигатель с большим диаметром поршня то детонационная стойкость у него будет ниже и 92 бензин окажется на пределе. Однако это позволит с большей эффективностью работать на малых оборотах, КПД будет выше. На практике расход топлива меньше на примерно 10 процентов.
Сибиряк_72 пишет:
А крутящий момент вырастет незначительно. Если вообще не упадёт.. Это разные параметры. Хоть и рука обруку, как мне здесь объяснили, но разные
Про диаметр поршня гидроцилиндра же все знают. Можно в 2 раза увеличить его площадь и при этом можно уменьшить в 2 раза рычаг его действия, что бы его меньший в 2 раза ход совершал ту же работу.
То же самое и у двигателя - увеличили площадь поршня - увеличили силу, с которой давят газы на днище поршня - по сути крутящий момент увеличился.
Но у двигателя с большим диаметром поршня будут и проходные сечения клапанов больше - опять же КПД выше.
Евгений . . . 42 пишет:
Сравнить две китайские бензопилы - 52см/2 и 58см/2 . Диаметры поршней одинаковы но ход поршня у 58й на три миллиметра больше.
А в работе, 58-я просто метёт. 52-я же заметно слабее.
Если ход поршня на 3мм. больше, значит и степень сжатия выше - если все остальное одинаковое? Или у 58 пилы еще и крышка головки другая?
Алекс 37 пишет:
А по сути,длинноходные двигателя более тяговитые на низах,в то время как короткоходному нужны обороты...
А КПП и трансмиссия на что?
Еще раз напишу, допустим родной двигатель был 6.5лс, а хотим поставить 10лс. Есть вариант 10лс. с крутящим моментом 10нм, и 11лс с крутящим моментом 9нм. Если поставить двигатель 10лс и 10нм он может трансмиссию порвать, или его крутящий момент будет чрезмерный - ведь просто сцепления с землей не хватит что бы эту силу приложить. А на больших оборотах у него КПД снизится. А у мотора 11лс и 9нм будет чуть меньше момента и он не станет создавать чрезмерное усилие на трансмиссию, но на малых и больших оборотах его КПД будет выше в любом случае, т.к. диаметр поршня больше.
Увеличение диаметра поршня = больше создаваемое усилие.
В разумных пределах и незначительно...Если взять двигатель ВАЗ-21011 с поршнями 79 мм. и двигатель ВАЗ-2103 с поршнями 76 мм. Но но с увеличенным ходом поршней, то 21011 сильно проигрывает 03-му, проверено даже на минике, сколько не давал оборотов при тяжёлой пахоте-бывало внезапно захлёбывался, поставил 03-й--прёт как танк, и газовать сильно не нужно. А он как я понял советует и на миник выбирать двигатель с бОльшим поршнем, а не бОльшим крутящим моментом..
Двигателя разные по объёму. На 21011 сильно меньше ход поршня , а диаметр цилиндров увеличен ну совсем незначительно.
Разница в объёмах 15% в ползу 2103. Следовательно, если поршни диаметром 79 мм, увеличить по площади на 15%, то и усилие создаваемое ими, возрастёт на 15%. Момент также возрастёт на 15%.
Итого. Момент 94, прибавить 15%, = 108 н.м, - что было бы даже выше чем момент двигателя ваз-2103(104 н.м)
.
Для уравнивания объёма, поршня на 21011 должны быть применены диаметром 84,6 мм
на сааба не обращаю внимания. и никогда не обращал. читаю его посты для поднятия настроения.
Длинные сообщения сааба читаю начало , а потом колёсик на мышке круть и всё
Ход поршня на пазовском на 8 миллиметров больше,и соответственно мощность....
Можно поинтересоваться, что за двигатель на Паз? Я много коленвалов прошлифовал. И на Газ, и на Паз и на КаВЗ.. Попадались только простые с ходом поршня 80мм и так называемые БТР- с ходом поршня 90мм. С ходом поршня 96- ни разу!
Ход поршня на пазовском на 8 миллиметров больше,и
соответственно мощность....
Можно поинтересоваться, что за двигатель на Паз? Я много коленвалов прошлифовал. И на Газ, и на Паз и на КаВЗ.. Попадались только простые с ходом поршня 80мм и так называемые БТР- с ходом поршня 90мм. С ходом поршня 96- ни разу!
Кручу,верчу в голове...никак не пойму откуда цифра 96....????
Ну уж и заодно расскажите,что за двигатель на БТР,семейства ЗМЗ с ходом поршня 90 мм.?
Советские V8. ГАЗовские ЗМЗ -13, -53, -14, -505, -500 серий
и ход поршня и диаметр поршня на ЗМЗ двигателе были разные. причем могли быть различными и на одной серии.
потому и 80мм и 88мм и 96мм и 92 тоже были. все имело место быть. и диаметр поршня тоже был различным.
Уровнять объёмы можно и в меньшую строну - применив на ваз-2103 поршни диаметром 71мм.
Вот тогда бы и сравнили.
Сам себя цитирую.
Продолжим. Анатолий Иванович сравнил двигатель ваз-2103, с уступающим ему на 15% по объёму, двигателем ваз-21011.
Я предложил уровнять объёмы, путем уменьшения диаметров поршней до 71мм, на ваз-2103.
.
Теперь предлагаю пойти дальше, и уже поставить в неравенство на 15% по кубатуре, двигатель ваз-2103.
Для этого нужно ещё снизить диаметры поршней на ваз-2103.
Таким образом, диаметры поршней должны быть 67мм. И вот уже с такими поршнями и сравнивать с двигателем ваз-21011.
Такое сравнение было бы очень даже справедливо.
И что, этот рычаг увеличивает крутящий момент? Чем больше этот рычаг, тем больше потери на трение (т.к. поршню надо больше проходить по гильзе) и больше потери на центробежные силы - поршень нужно останавливать и снова разгонять в другую сторону, так же нужно вращать по окружности шатун, который центробежная сила наружу отталкивает.
Если увеличить диаметр поршня то при малом рычаге можно получить тот же крутящий момент. При этом уменьшив потери.
И вообще что тут обсуждать - если менять мотор то нужно смотреть на модельный ряд и брать с самым большим диаметром поршня и малым его ходом, при этом выше некоторой мощности. Там разница по деньгам будет тысяч 5-7, при этом она окупиться за несколько лет использования из-за меньшего расхода бензина.
Сравнить две китайские бензопилы - 52см/2 и 58см/2 . Диаметры поршней одинаковы но ход поршня у 58й на три миллиметра больше.
А в работе, 58-я просто метёт. 52-я же заметно слабее.
Как всё просто оказывается...
Ну как бы все познается в сравнении...
Пилы уже сравнили...
Теперь допустим мотор газ 53 и пазовский...
Ход поршня на пазовском на 8 миллиметров больше,и соответственно мощность....
Теперь сравним волговский мотор с поршневой 92 мм и с поршневой 100 мм....
При одинаковом ходе,на увеличенном поршне получаем большую мощность...(про что и хочет сказать Сааб....так в чем он не прав?)
степень сжатия, или не причем？
Бесконечно увеличивать степень сжатия невозможно....на бензиновом детонация....все хорошо в разумных пределах.,...
А крутящий момент вырастет незначительно. Если вообще не упадёт.. Это разные параметры. Хоть и рука обруку, как мне здесь объяснили, но разные
В формуле из физики они так же присутствуют,и взаимосвязаны как например величины в законе ома.......
И это придумал не я....все вопросы к науке.....
Примеры двигателей с изменением того и другого я привел...ттх ихние думаю в сети есть.....
А по сути,длинноходные двигателя более тяговитые на низах,в то время как короткоходному нужны обороты...
Пример тому например двигатель д65 и д240......поршневые одинаковые....
Так же смд60(62) и ямз...поршня тоже одного диаметра....
Увеличение диаметра поршня = больше создаваемое усилие.
а если с коленвала убрать колено и оставить только вал то потери совсем исчезнут. а крутящий момент наверняка возрастет намного
В разумных пределах и незначительно...Если взять двигатель ВАЗ-21011 с поршнями 79 мм. и двигатель ВАЗ-2103 с поршнями 76 мм. Но но с увеличенным ходом поршней, то 21011 сильно проигрывает 03-му, проверено даже на минике, сколько не давал оборотов при тяжёлой пахоте-бывало внезапно захлёбывался, поставил 03-й--прёт как танк, и газовать сильно не нужно. А он как я понял советует и на миник выбирать двигатель с бОльшим поршнем, а не бОльшим крутящим моментом..
Выбирать с большим диаметром поршня и меньшим ходом. То есть мотор по объему больше.
Не забывайте про степень сжатия двигателя. При увеличении диаметра поршня уменьшается детонационная стойкость двигателя. Но на малых диаметрах даже бензина 92 много и мотор работает не эффективно, особенно на малых оборотах.
Если взять двигатель с большим диаметром поршня то детонационная стойкость у него будет ниже и 92 бензин окажется на пределе. Однако это позволит с большей эффективностью работать на малых оборотах, КПД будет выше. На практике расход топлива меньше на примерно 10 процентов.
Про диаметр поршня гидроцилиндра же все знают. Можно в 2 раза увеличить его площадь и при этом можно уменьшить в 2 раза рычаг его действия, что бы его меньший в 2 раза ход совершал ту же работу.
То же самое и у двигателя - увеличили площадь поршня - увеличили силу, с которой давят газы на днище поршня - по сути крутящий момент увеличился.
Но у двигателя с большим диаметром поршня будут и проходные сечения клапанов больше - опять же КПД выше.
Если ход поршня на 3мм. больше, значит и степень сжатия выше - если все остальное одинаковое? Или у 58 пилы еще и крышка головки другая?
А КПП и трансмиссия на что?
Еще раз напишу, допустим родной двигатель был 6.5лс, а хотим поставить 10лс. Есть вариант 10лс. с крутящим моментом 10нм, и 11лс с крутящим моментом 9нм. Если поставить двигатель 10лс и 10нм он может трансмиссию порвать, или его крутящий момент будет чрезмерный - ведь просто сцепления с землей не хватит что бы эту силу приложить. А на больших оборотах у него КПД снизится. А у мотора 11лс и 9нм будет чуть меньше момента и он не станет создавать чрезмерное усилие на трансмиссию, но на малых и больших оборотах его КПД будет выше в любом случае, т.к. диаметр поршня больше.
ну сам же Иваныч признаешь чуть ниже.что в разумных пределах можно получить и больший...а не тот же...следовательно тот же получить ещё легче....
Двигателя разные по объёму. На 21011 сильно меньше ход поршня , а диаметр цилиндров увеличен ну совсем незначительно.
Разница в объёмах 15% в ползу 2103. Следовательно, если поршни диаметром 79 мм, увеличить по площади на 15%, то и усилие создаваемое ими, возрастёт на 15%. Момент также возрастёт на 15%.
Итого. Момент 94, прибавить 15%, = 108 н.м, - что было бы даже выше чем момент двигателя ваз-2103(104 н.м)
.
Для уравнивания объёма, поршня на 21011 должны быть применены диаметром 84,6 мм
Уровнять объёмы можно и в меньшую строну - применив на ваз-2103 поршни диаметром 71мм.
Вот тогда бы и сравнили.
До сих пор серьезно воспринимаете саабовскую писанину?
на сааба не обращаю внимания. и никогда не обращал. читаю его посты для поднятия настроения.
Длинные сообщения сааба читаю начало , а потом колёсик на мышке круть и всё
Можно поинтересоваться, что за двигатель на Паз? Я много коленвалов прошлифовал. И на Газ, и на Паз и на КаВЗ.. Попадались только простые с ходом поршня 80мм и так называемые БТР- с ходом поршня 90мм. С ходом поршня 96- ни разу!
Гугол пишет ход поршня на змз5234 -88мм
Кручу,верчу в голове...никак не пойму откуда цифра 96....????
Ну уж и заодно расскажите,что за двигатель на БТР,семейства ЗМЗ с ходом поршня 90 мм.?
Арифметику некоторые скурили не открывая
Людям свойственно ошибаться. Для этого курить не обязательно. Оно само....
Комедийная короткометражка в тему арифметики.
Гугол пишет у бтр70 ход поршня тоже 80
у змз4905.
Вы про какой мотор то?
Советские V8. ГАЗовские ЗМЗ -13, -53, -14, -505, -500 серий
и ход поршня и диаметр поршня на ЗМЗ двигателе были разные. причем могли быть различными и на одной серии.
потому и 80мм и 88мм и 96мм и 92 тоже были. все имело место быть. и диаметр поршня тоже был различным.
А где про это почитать?
Нашел только 80,88 ход....и поршня 92 и 100....
Никаких 90,92,96 мм ходов не нашел...
Да...и поршневая 100мм.....
Сам себя цитирую.
Продолжим. Анатолий Иванович сравнил двигатель ваз-2103, с уступающим ему на 15% по объёму, двигателем ваз-21011.
Я предложил уровнять объёмы, путем уменьшения диаметров поршней до 71мм, на ваз-2103.
.
Теперь предлагаю пойти дальше, и уже поставить в неравенство на 15% по кубатуре, двигатель ваз-2103.
Для этого нужно ещё снизить диаметры поршней на ваз-2103.
Таким образом, диаметры поршней должны быть 67мм. И вот уже с такими поршнями и сравнивать с двигателем ваз-21011.
Такое сравнение было бы очень даже справедливо.