КПД котла по сжигаемому топливу, будет равен 100%, если выполнилось хотя бы это одно условие... Температура выхлопа котла - равна температуре входящего в него воздуха.
И это без учета потерь через стенки котла... Но так как котёл установлен в доме, и всё тепло остаётся в доме - этим можно пренебречь...
Это откуда такие данные ? В ГОСТ не так написано . И учитываются все энергопотери .
Кстати. Вот ещё один источник энергии халявный. Возьмём котёл с открытой системой без насоса. Вода в нем гоняется за счёт разности температур и плотности вещества. Температура это то что нам нужно то ради чего жгем электричество газ или дрова. Побочный эффект уменьшение плотности. А вот тут уже начинается халява. Вода начинает циркулировать за счёт всемирного тяготения. На это ещё налог не ввели.
А халява в чём...?
За счёт экономии на насосе? Так, насос работая - вырабатывает тепло, которое остаётся в доме...
Поэтому сжигается меньше газа...
Разве, что... отапливаться электричеством - дороже, чем газом. Но это мизер.
тем более повод хороший, жемчужную с супругой отмечаем
У ты какой постоянный , или прилипучий , или везучий ...
В общем ,мои поздравления вам двум , ну и чтоб не забвл , и тут написал про брилиантовую , и мы это увидели !
Это откуда такие данные ? В ГОСТ не так написано . И учитываются все энергопотери .
Все "энергопотери" остаются в доме, в виде того же тепла...
Не верю !
Улицу выхлопом греем !?
На циркуляцию и удержание клапанов энергия тратится !?
Ну а если еще правильно посчитать, то в вентиляцию , от которой никто не может отказаться - еще тепло улетает , я так посмотрел это, прикинул, что выхлоп почти 70град, так наверняка при минус -5 , не меьше чем с полкиловатта в час улетает в трубы "лишнее 'тепло, а это не только КПД уменьшается , это--жж ещё--жж и БАБЛО улетучивается , а в случае моем это как минимум 5я часть от денех за газ уплоченых.
Не верю !
Улицу выхлопом греем !?
На циркуляцию и удержание клапанов энергия тратится !?
Ну а если еще правильно посчитать, то в вентиляцию
Каким выхлопом?
Если выхлоп равен, по температуре, входящему в котёл воздуху... то сам котёл, КПД-100%,
а то, что воздух из дома выходит на улицу - это вентиляция.
Вентилировать дом можно через вентиляцию, а можно через котёл...
Вентиляция к КПД отопления не относится. А таким макаром, и потери через стены дома, можно списать на низкий КПД котла...
Вся энергия клапанов, работы насосов, трения воды (или чего там) о трубы... всё превращается в тепло, и остаётся в доме. (она же не излучается в виде света в окно, и в виде радиации тоже не излучается)
За пределы дома не выходит ничего.
Возможные потери только в одном месте - выхлоп котла.
На циркуляцию и удержание клапанов энергия тратится !?
Ну а если еще правильно посчитать, то в вентиляцию
Каким выхлопом?
Если выхлоп равен, по температуре, входящему в котёл воздуху... то сам котёл, КПД-100%,
а то, что воздух из дома выходит на улицу - это вентиляция.
Вентилировать дом можно через вентиляцию, а можно через котёл...
Вентиляция к КПД отопления не относится. А таким макаром, и потери через стены дома, можно списать на низкий КПД котла...
Вся энергия клапанов, работы насосов, трения воды (или чего там) о трубы... всё превращается в тепло, и остаётся в доме. (она же не излучается в виде света в окно, и в виде радиации тоже не излучается)
За пределы дома не выходит ничего.
Возможные потери только в одном месте - выхлоп котла.
Это вам бы руками своими котел перебрать, просчупать как он устроен и тогда уже можно понимать и говорить ,что там улетает мимо счетчиков , 15 ватт там, 40 рецирк , 20плата , 30 вертуха , 400 тепла в трубу.... и при том, что улетает 500 , а он типа 12 - то вроде как это всего копейки, но эти копейки тоже должны учитыватся в КПД , поскольку это прямые потери !
Трение воды =нагрев ? Про эту вихревую туфту лучше не начинать, ну разве поржать.
Сие видел , друзья мои были заказчики ,200Х год, подмосковье , Небольшой сборочный цех для.....,пригласили узреть чудо ! Что ест киловатты ,шумит и не греет.
Приехал я ( чисто поржать ) и энергетик ! Настоящий , с оборудкой и лаборантом.
ну ,там после замера и расчета - подрчдчики / наладчик с исполнителем не просто бежали, а словно через телепорт прошли ,после того, как пальцем в "чудо завихритель" показал, и показал паспорт показали от такой же обычной улитки , что являлась центробежником . В итоге пасаны вместо 25квт бойлеров , должны были гонять 3х 7,5 КВт насосы . Но чето, моторы грелись ,а вода в системе отопления - не хотела .
В итоге лаборант поставил узел учета тепла и энергии, а там по ходу бойлерную грело и трясло но , тепло шло только от моторов.
Вроде там без судов ,вроде там по мирному разошлись , но это не точно. Но электрические бойлеры с накопителями там появились вместо тех насосов.
Трение воды =нагрев ? Про эту вихревую туфту лучше не начинать, ну разве поржать.
В какой вид энергии, преобразуются, потери - на прохождение жидкости, через трубы?
Во что эти потери превратились, и как они покинули дом?
Энергия не может бесследно исчезать... Согласны?
Про эту вихревую туфту лучше не начинать, ну разве поржать.
Они не знали главного секрета. Там самое вожное это форма сопла через которое вода подаётся в улитку. Да да. Это я где то слышал. В какой то рекламной хрени.
Во тут более менее разжевано про 108%кпд котла http://viessmann-shop.su/index.php?route=information/news&news_id=22
Подбирая котел для отопления частного дома или квартиры, покупатель сравнивает характеристики и приходит в легкое замешательство: почему производители конденсационных котлов указывают КПД больше 100%. Попробуем разобраться откуда берутся такие цифры.
Что такое КПД? Это величина показывающая, какое количество полезной энергии было получено в отношении к затраченной, если потребуется выразить в процентах, то умножим на 100%.
n (КПД) = Qпол / Qзатр,
Очевидно, чтобы получить коэффициент полезного действия более 100% необходимо на выходе получить больше энергии нежели изначально было затрачено. Однако известно, что Нобелевскую премию за изобретение вечного двигателя пока никто не получил. Тогда каким образом происходит расчет эффективности работы котла указанной в паспорте прибора?
Принцип работы и КПД традиционного настенного газового котла
Для ответа на вопрос сначала рассмотрим работу обычного настенного традиционного газового котла. В котел для его работы подается газ метан и кислород. В результате реакции горения в камере сгорания котла образуется углекислый газ, вода в виде пара и какое-то количество теплоты. Здесь показана идеальная реакция горения, в реальности в котел подается обычный воздух, где около 78% объема занимает азот, который не участвует в горении, около 21% кислорода и 1% иных газов. Большая часть этой теплоты подается системе отопления через основной или первичный теплообменник котла.
Однако, так как температура дымовых газов традиционного котла больше 120 °С неизбежно часть тепла теряется с дымовыми газами. В результате если количество тепла, полученное при сгорании газа взять за 100%, то количество тепла, которое будет передано системе отопления составит около 92 – 93%. Оставшиеся 7 – 8% тепла будут выброшены на улицу вместе с углекислым газом, паром и другими газами. Именно таким образом происходит расчет КПД газового котла, согласно действующим ГОСТ и называется расчетом по низшей теплоте сгорания.
Например, если переводить в цифры, то при сжигании 1 куб. м природного газа (согласно ГОСТ) выделяется 33,41 МДж тепла или 9,28 кВт из которых 0,55 кВт идет в потери с входящими газами и 8,53 кВт передается системе отопления.
Принцип работы конденсационного котла и КПД больше 100%
Работа конденсационного котла в отличии от традиционного происходит в два этапа: на первом – в горячей камере, как и в предыдущем примере происходит сгорание газа с выделением углекислого газа, воды в парообразном состоянии и тепла 100%. В этой камере с помощью теплообменника происходит передача части тепла дымовых газов системе отопления. Температура дымовых газов опускается до 120 – 150 °С. Затем на втором этапе дымы вместо того чтобы быть выброшенными на улицу перемещаются во вторую камеру, где их температура во втором теплообменнике опускается до 40 – 55 °С повышая суммарное количество используемого тепла дымовых газов до 98%. Но и это еще не все. Вода, которая перебывала в состоянии пара начинает конденсироваться, выделяя дополнительное не учтенное в процессе сгорания тепло, а это еще порядка 10% к тем 98%, что уже были переданы системе отопления. В результате и получаются те самые 108%.
Для конденсационных котлов в процессе сжигания 1 куб. м газа выделяется 9,28 кВт тепла и дополнительно 1,02 кВт в процессе конденсации пара. Общие потери составят около 0,3 кВт с дымовыми газами, а полезное количество теплоты, которое передается системе отопления 10 кВт или 108% от расчётного КПД.
Конечно логично считать КПД по высшей теплоте сгорания, т.е. с учетом скрытой теплоты конденсации пара, но при этом показатель сложно сравнивать с характеристиками других котлов. Значения, полученные при расчете по низшей теплоте сгорания правильно называть КПД по ГОСТ или эффективностью тогда и не будет возникать недоразумений относительно коэффициента полезного действия больше 100%.
А что, на само образование пара, и его нагрев - энергия не затрачивается в процессе сгорания топлива?
Поймите суть - есть 100% теплоты сгорания газа...
Из этих же 100% тратится энергия на образование пара и его нагрев!
Потом эту энергию возвращают...
А преподносят, как не учтённую энергию, взятую из ниоткуда...
Не было энергии - бац, и появилась...
Можно сколь угодно близко подползать к заветным 100%, но перешагнуть эту цифру нельзя.
Про эту вихревую туфту лучше не начинать, ну разве поржать.
Они не знали главного секрета. Там самое вожное это форма сопла через которое вода подаётся в улитку. Да да. Это я где то слышал. В какой то рекламной хрени.
Главный секрет - найти лоха , монтажника лоха и сделать фирму "однодневку" .
Они поверили в рекламную хрень ,но не подумали,что рядом стоящие цеха - ТЭНами грелись , и главное не поверили своим же мыслям . Поверили рекламе и кино с "других" обьектов .
Давай тут закончим за этот секретный секрет. Ибо нет про сие больше слов чем : чушь, жуть, мрак.
А что, на само образование пара, и его нагрев - энергия не затрачивается в процессе сгорания топлива?
Поймите суть - есть 100% теплоты сгорания газа...
Из этих же 100% тратится энергия на образование пара и его нагрев!
Потом эту энергию возвращают...
А преподносят, как не учтённую энергию, взятую из ниоткуда...
Не было энергии - бац, и появилась...
причем больше чем было и еще немного больше ,чем у остальных , чтоб хоть и заметно дороже ,но еще лучше продавалось. Этожжж КэПэДэ , этожжж в школе нахвизике , целых 2 раза говорили. В начале и конце предложения,когда давали домашнее задание.
потери - на прохождение жидкости, через трубы?
Во что эти потери превратились, и как они покинули дом?
Энергия не может бесследно исчезать... Согласны?
Оно как бы да, но сколько холодную воду не гоняй по трубам вода теплее от этого не станет, а насос энергию потребляет.
Нет не затрачивается. Окисление водорода это реакция горения и происходит она с выбросом теплоты. На негрев то же ничего на превращение воды в пар тоже не тратится энергия. Т. К. Продукт реакции изначально находится в парообразном состоянии. Что ни как на дойдёт то. Ни кто не утверждает что энергия не берётся из ничего. Просто естественные физические процессы используются для отбора дополнительного тепла. Что используется не только тепло полученное при химической реакции но и тепло полученное при физических явлениях. Ну не как это не противоречит закону сохранения энергии.
Оно как бы да, но сколько холодную воду не гоняй по трубам вода теплее от этого не станет, а насос энергию потребляет.
Смотрите...
Потери на прохождение жидкости через трубы очень низкие - большое сечение трубы и низкая скорость потока... Поэтому и не хватает энергии потерь, чтобы нагреться.
Но чтобы понять, что это не пустые слова - вспомните гидравлическую систему трактора, экскаватора... Там даже радиаторы охлаждения есть на гидравлике.
Воссоздайте те же проходные сечения, что и в распределителе... и то же давление в системе...
И котел станет не нужен... теплоноситель начнёт греться проходя через малые сечения.
Кстати... трансмиссия у трактора тоже греется... Интересно - почему...?
Нет не затрачивается. Окисление водорода это реакция горения и происходит она с выбросом теплоты. На негрев то же ничего на превращение воды в пар тоже не тратится энергия. Т. К. Продукт реакции изначально находится в парообразном состоянии.
В части образования пара Вы правы.
Но, вы начали раскладывать сам процесс горения по компонентам.
Осталось понять, в таком случае... образование СО2 - это процесс с выделением, или поглощением теплоты сгорания (от 100%)
Вроде как, и образование CO2 - это реакция с тепловыделением...
товарищи теоретики, практик насколько я знаю здесь только один. У мня два котла, напольныйhttps://ekonomteplo.com.ua/ru/hazovi-kotly/danko/dymokhidni/danko-20/ помануалу кпд 92%, выхлоп-(алюминиевая гофра в кирпичный дымоход) при непрерывной работе в течении нескольких минут, в силные морозы максимум 7-9, не нагревает гофру до такого состояния чтоб нельзя было руку удержать, по ощущениям не выше40*.
Второй парапетныйhttps://europrylad.com/ru/hazovye-kotly/teplovest/437-kotly-teplovest-op... кпд90%, выхлоп, вот сейчас выходил на улицу наставлял ладонь, та же хрень, ощущается тепло но никак не жара...
раньше, лет 15 тому в доме стоял один котел, с апаратурой апок, так мы на чердаке лук держали, в любые морозы не замерзал, а бымоход(даже на чердаке) был горячий как дровяная грубка
И котел станет не нужен... теплоноситель начнёт греться проходя через малые сечения.
еще один кандидат на нобелевскую? Сравнение с гидросистемой трактора не корректное, теплоотдача масла в разы ниже чем у воды...кстати вроде масляная печка Т-25 работает по изложенному вами принцыпу, там дроссель, но и тепла от нее с гулькин нос
Гидравлика греется? Принцип тот же...
Только насос надо соответствующей мощности, чтобы покрывал все потери
Трактор можно заглушить сопротивлением гидравлического насоса.
, в силные морозы максимум 7-9, не нагревает гофру до такого состояния чтоб нельзя было руку удержать
это не коаксиал , а дымоход и приток отдельно ?
Если так, то какое сечение,а длина ?
просто если коаксиал и из ф110мм входа длиной в 1 м. вычесть ф60мм вход , да прикинуть скорость потока - то можно сравнить , хотя вряд-ли. И да, у моего котла, и всех моих друзей ,у кого камеры закрытые - вентиляторы не регулируемые , и в жару выхлоп нааерно все 100град, а в мороз - свободно руку держу напротив выхлопа.
Нет не затрачивается. Окисление водорода это реакция горения и происходит она с выбросом теплоты. На негрев то же ничего на превращение воды в пар тоже не тратится энергия. Т. К. Продукт реакции изначально находится в парообразном состоянии. Что ни как на дойдёт то. Ни кто не утверждает что энергия не берётся из ничего. Просто естественные физические процессы используются для отбора дополнительного тепла. Что используется не только тепло полученное при химической реакции но и тепло полученное при физических явлениях. Ну не как это не противоречит закону сохранения энергии.
И процесс образования пара, и образование углекислого газа - это две энерговыделяющие реакции.
Получается, общая сумма этих двух реакций - это и есть 100% тепловой энергии.
Часть этой энергии несет в себе пар.
Другими словами - без пара, уже нет 100% энергии.
И эти 100% довылавливают на кондесаторах-охладителях...
Перейдём в высее сферы. Какое кпд у двигателей вояджеров которые приближаются к границам солнечной системы? Ну или у тех что во круг земли годами летают.
Перейдём в высее сферы. Какое кпд у двигателей вояджеров которые приближаются к границам солнечной системы? Ну или у тех что во круг земли годами летают.
А там разве, не мини-реактор установлен...?
И солнечные панели...
Ну так я всегда писал что надо иметь котел с максимально большим теплообменником. В идеале при необходимости котла мощностью 25квт покупать котел мощностью 50квт и глушить ему половину горелок так, что бы тепловыделение было как у котла 25квт, тогда большая площадь теплообменника позволит отобрать максимальное количества тепла от нагретых газов.
Дополнительно устанавливаются 2 циркуляционных насоса параллельно + байпас.
Дополнительно устанавливается вытяжной вентилятор, который подтянет пламя выше к теплообменнику.
Минус вытяжного вентилятора в том, что нагрев теплообменника выходит за расчетные пределы, то есть нагрев его стенок может превышать 100 градусов и внутри вода начнет закипать, а на стенки отлагаться накипь. Что снижает срок его службы.
Имеется ионизатор с потреблением 10 Вт.
На земле он может лишь мелкую пыль из воздуха притягивать , а в космосе он по сути " ионный двитгатель".
Инфа из Вики...
Технические характеристики ионного двигателя: потребляемая мощность 1—7 кВт, скорость истечения ионов 20—50 км/с, тяга 20—250 мН, КПД 60—80 %, время непрерывной работы более трёх лет. В существующих реализациях ионного двигателя в качестве источника энергии, необходимой для ионизации топлива, используются солнечные батареи
Это откуда такие данные ? В ГОСТ не так написано . И учитываются все энергопотери .
А халява в чём...?
За счёт экономии на насосе? Так, насос работая - вырабатывает тепло, которое остаётся в доме...
Поэтому сжигается меньше газа...
Разве, что... отапливаться электричеством - дороже, чем газом. Но это мизер.
И окисел в мороз на всем ,че только моДно , укоренный износ и как всегда забыли о том, что сие изобретение приимущественно для тёплых полов.
Все "энергопотери" остаются в доме, в виде того же тепла...
У ты какой постоянный , или прилипучий , или везучий ...
В общем ,мои поздравления вам двум , ну и чтоб не забвл , и тут написал про брилиантовую , и мы это увидели !
Не верю !
Улицу выхлопом греем !?
На циркуляцию и удержание клапанов энергия тратится !?
Ну а если еще правильно посчитать, то в вентиляцию , от которой никто не может отказаться - еще тепло улетает , я так посмотрел это, прикинул, что выхлоп почти 70град, так наверняка при минус -5 , не меьше чем с полкиловатта в час улетает в трубы "лишнее 'тепло, а это не только КПД уменьшается , это--жж ещё--жж и БАБЛО улетучивается , а в случае моем это как минимум 5я часть от денех за газ уплоченых.
Каким выхлопом?
Если выхлоп равен, по температуре, входящему в котёл воздуху... то сам котёл, КПД-100%,
а то, что воздух из дома выходит на улицу - это вентиляция.
Вентилировать дом можно через вентиляцию, а можно через котёл...
Вентиляция к КПД отопления не относится. А таким макаром, и потери через стены дома, можно списать на низкий КПД котла...
Вся энергия клапанов, работы насосов, трения воды (или чего там) о трубы... всё превращается в тепло, и остаётся в доме. (она же не излучается в виде света в окно, и в виде радиации тоже не излучается)
За пределы дома не выходит ничего.
Возможные потери только в одном месте - выхлоп котла.
Это вам бы руками своими котел перебрать, просчупать как он устроен и тогда уже можно понимать и говорить ,что там улетает мимо счетчиков , 15 ватт там, 40 рецирк , 20плата , 30 вертуха , 400 тепла в трубу.... и при том, что улетает 500 , а он типа 12 - то вроде как это всего копейки, но эти копейки тоже должны учитыватся в КПД , поскольку это прямые потери !
Трение воды =нагрев ? Про эту вихревую туфту лучше не начинать, ну разве поржать.
Сие видел , друзья мои были заказчики ,200Х год, подмосковье , Небольшой сборочный цех для.....,пригласили узреть чудо ! Что ест киловатты ,шумит и не греет.
Приехал я ( чисто поржать ) и энергетик ! Настоящий , с оборудкой и лаборантом.
ну ,там после замера и расчета - подрчдчики / наладчик с исполнителем не просто бежали, а словно через телепорт прошли ,после того, как пальцем в "чудо завихритель" показал, и показал паспорт показали от такой же обычной улитки , что являлась центробежником . В итоге пасаны вместо 25квт бойлеров , должны были гонять 3х 7,5 КВт насосы . Но чето, моторы грелись ,а вода в системе отопления - не хотела .
В итоге лаборант поставил узел учета тепла и энергии, а там по ходу бойлерную грело и трясло но , тепло шло только от моторов.
Вроде там без судов ,вроде там по мирному разошлись , но это не точно. Но электрические бойлеры с накопителями там появились вместо тех насосов.
В какой вид энергии, преобразуются, потери - на прохождение жидкости, через трубы?
Во что эти потери превратились, и как они покинули дом?
Энергия не может бесследно исчезать... Согласны?
Они не знали главного секрета. Там самое вожное это форма сопла через которое вода подаётся в улитку. Да да. Это я где то слышал. В какой то рекламной хрени.
У которых сервис ближе и лучше.
Во тут более менее разжевано про 108%кпд котла
http://viessmann-shop.su/index.php?route=information/news&news_id=22
Подбирая котел для отопления частного дома или квартиры, покупатель сравнивает характеристики и приходит в легкое замешательство: почему производители конденсационных котлов указывают КПД больше 100%. Попробуем разобраться откуда берутся такие цифры.
Что такое КПД? Это величина показывающая, какое количество полезной энергии было получено в отношении к затраченной, если потребуется выразить в процентах, то умножим на 100%.
n (КПД) = Qпол / Qзатр,
Очевидно, чтобы получить коэффициент полезного действия более 100% необходимо на выходе получить больше энергии нежели изначально было затрачено. Однако известно, что Нобелевскую премию за изобретение вечного двигателя пока никто не получил. Тогда каким образом происходит расчет эффективности работы котла указанной в паспорте прибора?
Принцип работы и КПД традиционного настенного газового котла
Для ответа на вопрос сначала рассмотрим работу обычного настенного традиционного газового котла. В котел для его работы подается газ метан и кислород. В результате реакции горения в камере сгорания котла образуется углекислый газ, вода в виде пара и какое-то количество теплоты. Здесь показана идеальная реакция горения, в реальности в котел подается обычный воздух, где около 78% объема занимает азот, который не участвует в горении, около 21% кислорода и 1% иных газов. Большая часть этой теплоты подается системе отопления через основной или первичный теплообменник котла.
Однако, так как температура дымовых газов традиционного котла больше 120 °С неизбежно часть тепла теряется с дымовыми газами. В результате если количество тепла, полученное при сгорании газа взять за 100%, то количество тепла, которое будет передано системе отопления составит около 92 – 93%. Оставшиеся 7 – 8% тепла будут выброшены на улицу вместе с углекислым газом, паром и другими газами. Именно таким образом происходит расчет КПД газового котла, согласно действующим ГОСТ и называется расчетом по низшей теплоте сгорания.
Например, если переводить в цифры, то при сжигании 1 куб. м природного газа (согласно ГОСТ) выделяется 33,41 МДж тепла или 9,28 кВт из которых 0,55 кВт идет в потери с входящими газами и 8,53 кВт передается системе отопления.
Принцип работы конденсационного котла и КПД больше 100%
Работа конденсационного котла в отличии от традиционного происходит в два этапа: на первом – в горячей камере, как и в предыдущем примере происходит сгорание газа с выделением углекислого газа, воды в парообразном состоянии и тепла 100%. В этой камере с помощью теплообменника происходит передача части тепла дымовых газов системе отопления. Температура дымовых газов опускается до 120 – 150 °С. Затем на втором этапе дымы вместо того чтобы быть выброшенными на улицу перемещаются во вторую камеру, где их температура во втором теплообменнике опускается до 40 – 55 °С повышая суммарное количество используемого тепла дымовых газов до 98%. Но и это еще не все. Вода, которая перебывала в состоянии пара начинает конденсироваться, выделяя дополнительное не учтенное в процессе сгорания тепло, а это еще порядка 10% к тем 98%, что уже были переданы системе отопления. В результате и получаются те самые 108%.
Для конденсационных котлов в процессе сжигания 1 куб. м газа выделяется 9,28 кВт тепла и дополнительно 1,02 кВт в процессе конденсации пара. Общие потери составят около 0,3 кВт с дымовыми газами, а полезное количество теплоты, которое передается системе отопления 10 кВт или 108% от расчётного КПД.
Конечно логично считать КПД по высшей теплоте сгорания, т.е. с учетом скрытой теплоты конденсации пара, но при этом показатель сложно сравнивать с характеристиками других котлов. Значения, полученные при расчете по низшей теплоте сгорания правильно называть КПД по ГОСТ или эффективностью тогда и не будет возникать недоразумений относительно коэффициента полезного действия больше 100%.
А что, на само образование пара, и его нагрев - энергия не затрачивается в процессе сгорания топлива?
Поймите суть - есть 100% теплоты сгорания газа...
Из этих же 100% тратится энергия на образование пара и его нагрев!
Потом эту энергию возвращают...
А преподносят, как не учтённую энергию, взятую из ниоткуда...
Не было энергии - бац, и появилась...
Можно сколь угодно близко подползать к заветным 100%, но перешагнуть эту цифру нельзя.
Главный секрет - найти лоха , монтажника лоха и сделать фирму "однодневку" .
Они поверили в рекламную хрень ,но не подумали,что рядом стоящие цеха - ТЭНами грелись , и главное не поверили своим же мыслям . Поверили рекламе и кино с "других" обьектов .
Давай тут закончим за этот секретный секрет. Ибо нет про сие больше слов чем : чушь, жуть, мрак.
причем больше чем было и еще немного больше ,чем у остальных , чтоб хоть и заметно дороже ,но еще лучше продавалось. Этожжж КэПэДэ , этожжж в школе нахвизике , целых 2 раза говорили. В начале и конце предложения,когда давали домашнее задание.
Оно как бы да, но сколько холодную воду не гоняй по трубам вода теплее от этого не станет, а насос энергию потребляет.
Нет не затрачивается. Окисление водорода это реакция горения и происходит она с выбросом теплоты. На негрев то же ничего на превращение воды в пар тоже не тратится энергия. Т. К. Продукт реакции изначально находится в парообразном состоянии. Что ни как на дойдёт то. Ни кто не утверждает что энергия не берётся из ничего. Просто естественные физические процессы используются для отбора дополнительного тепла. Что используется не только тепло полученное при химической реакции но и тепло полученное при физических явлениях. Ну не как это не противоречит закону сохранения энергии.
Смотрите...
Потери на прохождение жидкости через трубы очень низкие - большое сечение трубы и низкая скорость потока... Поэтому и не хватает энергии потерь, чтобы нагреться.
Но чтобы понять, что это не пустые слова - вспомните гидравлическую систему трактора, экскаватора... Там даже радиаторы охлаждения есть на гидравлике.
Воссоздайте те же проходные сечения, что и в распределителе... и то же давление в системе...
И котел станет не нужен... теплоноситель начнёт греться проходя через малые сечения.
Кстати... трансмиссия у трактора тоже греется... Интересно - почему...?
В части образования пара Вы правы.
Но, вы начали раскладывать сам процесс горения по компонентам.
Осталось понять, в таком случае... образование СО2 - это процесс с выделением, или поглощением теплоты сгорания (от 100%)
Вроде как, и образование CO2 - это реакция с тепловыделением...
товарищи теоретики, практик насколько я знаю здесь только один. У мня два котла, напольныйhttps://ekonomteplo.com.ua/ru/hazovi-kotly/danko/dymokhidni/danko-20/ помануалу кпд 92%, выхлоп-(алюминиевая гофра в кирпичный дымоход) при непрерывной работе в течении нескольких минут, в силные морозы максимум 7-9, не нагревает гофру до такого состояния чтоб нельзя было руку удержать, по ощущениям не выше40*.
Второй парапетныйhttps://europrylad.com/ru/hazovye-kotly/teplovest/437-kotly-teplovest-op... кпд90%, выхлоп, вот сейчас выходил на улицу наставлял ладонь, та же хрень, ощущается тепло но никак не жара...
раньше, лет 15 тому в доме стоял один котел, с апаратурой апок, так мы на чердаке лук держали, в любые морозы не замерзал, а бымоход(даже на чердаке) был горячий как дровяная грубка
еще один кандидат на нобелевскую? Сравнение с гидросистемой трактора не корректное, теплоотдача масла в разы ниже чем у воды...кстати вроде масляная печка Т-25 работает по изложенному вами принцыпу, там дроссель, но и тепла от нее с гулькин нос
Гидравлика греется? Принцип тот же...
Только насос надо соответствующей мощности, чтобы покрывал все потери
Трактор можно заглушить сопротивлением гидравлического насоса.
выше добавил...
это не коаксиал , а дымоход и приток отдельно ?
Если так, то какое сечение,а длина ?
просто если коаксиал и из ф110мм входа длиной в 1 м. вычесть ф60мм вход , да прикинуть скорость потока - то можно сравнить , хотя вряд-ли. И да, у моего котла, и всех моих друзей ,у кого камеры закрытые - вентиляторы не регулируемые , и в жару выхлоп нааерно все 100град, а в мороз - свободно руку держу напротив выхлопа.
И процесс образования пара, и образование углекислого газа - это две энерговыделяющие реакции.
Получается, общая сумма этих двух реакций - это и есть 100% тепловой энергии.
Часть этой энергии несет в себе пар.
Другими словами - без пара, уже нет 100% энергии.
И эти 100% довылавливают на кондесаторах-охладителях...
А больше 100%, всё равно, не понятно откуда...
Перейдём в высее сферы. Какое кпд у двигателей вояджеров которые приближаются к границам солнечной системы? Ну или у тех что во круг земли годами летают.
А там разве, не мини-реактор установлен...?
И солнечные панели...
Ну так я всегда писал что надо иметь котел с максимально большим теплообменником. В идеале при необходимости котла мощностью 25квт покупать котел мощностью 50квт и глушить ему половину горелок так, что бы тепловыделение было как у котла 25квт, тогда большая площадь теплообменника позволит отобрать максимальное количества тепла от нагретых газов.
Дополнительно устанавливаются 2 циркуляционных насоса параллельно + байпас.
Дополнительно устанавливается вытяжной вентилятор, который подтянет пламя выше к теплообменнику.
Минус вытяжного вентилятора в том, что нагрев теплообменника выходит за расчетные пределы, то есть нагрев его стенок может превышать 100 градусов и внутри вода начнет закипать, а на стенки отлагаться накипь. Что снижает срок его службы.
обычная гофра, по ссылке указана система котла, вентилятор только в парапетном
Инфа из Вики...
Технические характеристики ионного двигателя: потребляемая мощность 1—7 кВт, скорость истечения ионов 20—50 км/с, тяга 20—250 мН, КПД 60—80 %, время непрерывной работы более трёх лет. В существующих реализациях ионного двигателя в качестве источника энергии, необходимой для ионизации топлива, используются солнечные батареи