Зря стебасто ! Допускается,что реально неверно считает, если счетчик без коррекции температурной.
Ну а тепло оно и от ламп,и от других приборов идет , и к примеру у нас когда на электроплите или духовке идет готовка, то термостат котла даже не пытается его включить.
Ну а если днем солнце хорошее светит, то и при штиле и -20 за бортом , то окна открывали , бывало как летом, до +28 в комнатах доходило ,ажно натяжной потолок начинал провисать.
Там нааерно просто забыли написать "до" , и "в режиме тления с полным закрытием поддува ,на минимальной мощности".
Ну а вообще, есть нормы теплоотдачи для каждого топлива , и чтоб там не писали производители - этот факт не перепрыгнуть.
Мля мужики ВЫ это серьёзно?? [изображение] объясните мне газовику каким образом?, а то уже 30 лет херачу на линейной части и не в курсе.
Это сообщение будет удалено автоматически 21-11-2021 в 18:47:22 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
так ты на трубе в поле, а Миллер у себя в кабинете из кувшинчика подливает))
Мля мужики ВЫ это серьёзно?? [изображение] объясните мне газовику каким образом?, а то уже 30 лет херачу на линейной части и не в курсе. Если честно это полная чушь, на каждой КС(компрессорная станция) есть хим.лаборатория которая через определённый объём перекаченного газа делается анализ газа и не дай какие то цифири выйдут за нормы да нам всю .опу разорвут на британский флаг, а после ремонта газопровода 2 раза в сутки на химсостав и точку росы.
Это сообщение будет удалено автоматически 21-11-2021 в 18:57:31 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Соответствие параметров это одно. А вот кто задаёт эти параметры? Я серьёзно. За столько лет наверно есть данные. Качество остаётся прежним? Стандарт не занижают?
Андрей, газ что у тебя, что у меня,что немцам один! единственное что можем подкинуть и то по просьбе газовщиков так это одоранта (меркаптана) чтобы утечки поискать у абонентов [изображение]
это секретная информация [изображение]
Это сообщение будет удалено автоматически 21-11-2021 в 20:10:47 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Сейчас факела погасили. Весь попутный газ в трубу гонят. А раньше когда горели так на одном месторождении факела разные были. Один горел оранжевым пламенем, второй красным и копоти было до фига.
Вытяжку в трубу поставь. Воздух не в теплообменники остывать будет а в трубе. Бумажка и потемнеет.
Вообще хорошо бы измерить температуру бесконтактным термометром по этой этикетке, ну или контактным, если есть.
Антон Фадеевич пишет:
Чего за бред, у меня чуть ниже среднего уже 60 градусов, если сделать максимум то вода свыше 100 будет.
Высокая температура в батареях отопления говорит о их малом количестве и низком КПД, то есть что бы хорошо нагревать нужно повышать температуру теплоносителя.
Это образно так - поставить 5 секций батарей и греть воду до 50 градусов, или поставить 10 секций и греть, например, до 35. Во втором случае идет переплата за лишние 5 секций, но КПД системы будет выше, т.к. разница температуры между стенками котла и горячими газами будет на 15 градусов больше.
Например, в системе отопления более 1000 литров воды, и котел на 25квт, он даже при работе на максимальной мощности не сможет нагреть воду на выходе больше 60-65 градусов, при этом в помещении будет уже под 30+ градусов при морозе на улице -30.
Высокая температура в батареях отопления говорит о их малом количестве и низком КПД, то есть что бы хорошо нагревать нужно повышать температуру теплоносителя.
Это образно так - поставить 5 секций батарей и греть воду до 50 градусов, или поставить 10 секций и греть, например, до 35. Во втором случае идет переплата за лишние 5 секций, но КПД системы будет выше, т.к. разница температуры между стенками котла и горячими газами будет на 15 градусов больше.
Это факт.
В том году писал , что не было нормального теплосьема в межсезонье, и чтоб было в детсклй тепло, и дети спокойно батареи могли трогать и не увеличивать температуру обратки , я им в комнате вместо 12секций, поставил 18 секций биметалл . И год прошел,и все довольны , и обратка выставлена на +57 круглогодично ,а корридорный термостат как хотим давим, но обычно +23.
про газ .летом купил балон газа .стоит на улице .пользовался мало .сейчас пришли морозы по ночам до минус 8 .утром зажигаю газовую плитку .а он не горит .газа в балоне еще половина .занес балон в дом .горит .что за газ такой .что при минусовой не горит
про газ .летом купил балон газа .стоит на улице .пользовался мало .сейчас пришли морозы по ночам до минус 8 .утром зажигаю газовую плитку .а он не горит .газа в балоне еще половина .занес балон в дом .горит .что за газ такой .что при минусовой не горит
Так это не природный газ, а пропанобутановая смесь, где преобладает большей части Бутан, этот газ больше подходит для машин, вы заправтесь другим газом, что бы пропана было больше. Зимой как раз возят газ с большем содержанием пропана.
про газ .летом купил балон газа .стоит на улице .пользовался мало .сейчас пришли морозы по ночам до минус 8 .утром зажигаю газовую плитку .а он не горит .газа в балоне еще половина .занес балон в дом .горит .что за газ такой .что при минусовой не горит
так оно как бы всегда так было. кабана смалить - балон в бачок с горячей водой и сверху старой фуфайкой укутать.
про газ .летом купил балон газа .стоит на улице .пользовался мало .сейчас пришли морозы по ночам до минус 8 .утром зажигаю газовую плитку .а он не горит .газа в балоне еще половина .занес балон в дом .горит .что за газ такой .что при минусовой не горит
так оно как бы всегда так было. кабана смалить - балон в бачок с горячей водой и сверху старой фуфайкой укутать.
Так и есть. Правда в тазик не ставил.... Баллон в теплом помещении держал... Перед использованием выносил. Но всеравно пока суть до дела, он остывал. Там главное, чтоб зажечь горелку хватило. А потом.... По нашему.... По русски.... Горелкой по баллону прошёлся и нормально.
я пользовался газом много .даже сам заправщиком был .но чтобы газ при не большой минусовой температуре не испарялся .встретил впервые
Химию и физику - не обманешь, большие емкостя труднее заморозить , да на станциях стоят насосы , а не самотек.
Полный баллон 10л. заправил перед НГ, кинул в машину и забыл .В -32 достал его, думал и к кварцевому обогревателю подрублю , ибо дров пиленых не было , а утепление в мастерской делать надо. Но не тут то было , на выходе давление такое, что стрелка на малометре и не шелохнулась. Пришлось ставить рядом электрический , чуток нагреть баллон, тогда пропан пошел. Но бутан оставшийся переставал испарятся уже при -10 .
Даже туристические баллоны с изобутаном бесполезны в -15, у меня есть под них кварцевый обогреватель заводской, но даже его пришлось дорабатывать, чтоб у баллонам был самообогрев. Зимой,в палатке на льду должно быть тепло, вот мужики из машин вылазят, баллон под одежду, и пока идут - отогревает газ, а потом газ обогревает мужиков.
я пользовался газом много .даже сам заправщиком был .но чтобы газ при не большой минусовой температуре не испарялся .встретил впервые
Температура кипения бутана (-0,5) град, пропан (-42), вот бутан и не кипит при минусовой темперетуре, не выделяет горючих паров.
Помню в молодости тоже зимой на веранде балон не совсем пустой а не горит, слил остатки в пластиковые бутылки из напитков, думаю по весне залью в мотик выкатаю, пришло тепло бутылки в саду под накрытьём порвало.
Температура горения природного газа 2043 град, и 15 град разницы в теплоносителе понты и вообще ни очём в реальной жизни.
Конденсационные котлы тоже шарлатаны придумали?
Температура горения природного газа не имеет никакого смысла, посмотрите в горелку котла, газ сгорает внизу а теплообменник омывает уже нагретый воздух меньшей температуры. И на выходе котла в трубе температура уже около 150 градусов, куда же 2043 градусов делись?
А причина в том, что при нагревании воздух расширяется, его плотность уменьшается и теплоемкость тоже, поэтому при температуре 100 градусов перепад к 50 будет например 1 раз, а при температуре 200 градусов к 50 не в 3 раза больше, а где-то около 1.4, т.к. теплообмен идет в пространстве 1 миллиметр от металлических стенок, и часть тепла просто в трубу уходит. Именно по этой причине теплообменники и стараются делать большой площади и максимально напихать трубок - разделителей.
Производители же котлов стараются снизить затраты и указывают не совсем корректные параметры мощности своих котлов, указывая допустим мощность 25квт, а она достигается при температуры воды +5 градусов и максимальной подачи газа, а при нагрева воды до +50 тепловая мощность сильно снижается.
В одном доме был установлен котел на 25квт обычный атмосферный с циркуляционным насосом в системе. У него потек теплообменник через 2 года работы зимой в разгар морозов, в местных магазинах не нашлось подходящих котлов, зато нашелся котел на сайте объявлений, такой же, но мощностью 60квт. Отличие лишь в геометрических размерах и у горелки больше секций. В котел установили автоматику от 25квт котла и все отлично работало.
Так вот к чему я - затраты на газ уменьшились на 15-20 процентов в среднем по зиме.
газ сгорает внизу а теплообменник омывает уже нагретый воздух меньшей температуры
...В котел заглядывал хоть раз?..Специально сфотал..Грош цена той горелке,ежели пламя не "омывает" теплообменник...Первое фото-котел,второе-колонка водогрейка..
В котел заглядывал хоть раз?..Специально сфотал..Грош цена той горелке,ежели пламя не "омывает" теплообменник...Первое фото-котел,второе-колонка водогрейка..
В современных водоколонках теплообменник вверху, т.к. он медный от него до пламени сантиметров 40, даже на полном газу пламя до него не достает.
То же самое и по котлам.
Я много раз писал, что если на атмосферный котел поставить вытяжной вентилятор и подтянуть зону горения в теплообменник, то КПД котла сильно увеличится, при том же расходе газа, и вода в нем начинает кипеть. По этой причине у них и идут такие теплообменники и расстояния от огоньков сгорания - что бы вода не кипела. При установке принудительного циркуляционного насоса на малой подаче так же есть кипение, на средней и максимальной скорости насоса ее нет.
Но если температура жидкости поднимется до 60+ градусов то пузырьки воздуха все же выделяются, их видно в расширительном бачке.
Воздушый вентилятор для горячих газов стоит всего лишь в районе 4 тыс.р., каждый может его поставить на свою трубу, хоть временно для проверки, ничего ломать и переделывать не потребуется, достаточно снять козырек сверху трубы.
я пользовался газом много .даже сам заправщиком был .но чтобы газ при не большой минусовой температуре не испарялся .встретил впервые
Химию и физику - не обманешь, большие емкостя труднее заморозить , да на станциях стоят насосы , а не самотек.
Полный баллон 10л. заправил перед НГ, кинул в машину и забыл .В -32 достал его, думал и к кварцевому обогревателю подрублю , ибо дров пиленых не было , а утепление в мастерской делать надо. Но не тут то было , на выходе давление такое, что стрелка на малометре и не шелохнулась. Пришлось ставить рядом электрический , чуток нагреть баллон, тогда пропан пошел. Но бутан оставшийся переставал испарятся уже при -10 .
Даже туристические баллоны с изобутаном бесполезны в -15, у меня есть под них кварцевый обогреватель заводской, но даже его пришлось дорабатывать, чтоб у баллонам был самообогрев. Зимой,в палатке на льду должно быть тепло, вот мужики из машин вылазят, баллон под одежду, и пока идут - отогревает газ, а потом газ обогревает мужиков.
На рыбалке балончиками заряжали газовую плитку для варки еды.до полбаллона греет хорошо-и это в плюсовую погоду.так и варишь-рукой держишь балочик-греешь его тогда он как то варит.
Вот не знаем каким образом, только пару раз в неделю газ в горелках и в котле горит розовым цветом и не греет, вместо 40 градусов ставим на 60. Счетчик крутит а тепла нет, порвал бы на куски если бы знал кого, последние деньги отнимают.
Это сообщение будет удалено автоматически 21-11-2021 в 19:27:38 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Как бэ , ту всё легко.
Ваша 9тиэтажка , стоит на розе ветров, исходя из этого - в открытые окна ветер дует и тепло уносит .
Это я
Ну а по факту надо бы по расходу замерить теплопотери и прикинуть ...
Зря стебасто ! Допускается,что реально неверно считает, если счетчик без коррекции температурной.
Ну а тепло оно и от ламп,и от других приборов идет , и к примеру у нас когда на электроплите или духовке идет готовка, то термостат котла даже не пытается его включить.
Ну а если днем солнце хорошее светит, то и при штиле и -20 за бортом , то окна открывали , бывало как летом, до +28 в комнатах доходило ,ажно натяжной потолок начинал провисать.
Там нааерно просто забыли написать "до" , и "в режиме тления с полным закрытием поддува ,на минимальной мощности".
Ну а вообще, есть нормы теплоотдачи для каждого топлива , и чтоб там не писали производители - этот факт не перепрыгнуть.
Это давно известно...без шуток..
так ты на трубе в поле, а Миллер у себя в кабинете из кувшинчика подливает))
То же стало интересно как разбодяжить природный газ, я понимаю можно суг разбодяжить.
Ну как,как...воздуха в него побольше,воздуха....
Соответствие параметров это одно. А вот кто задаёт эти параметры? Я серьёзно. За столько лет наверно есть данные. Качество остаётся прежним? Стандарт не занижают?
Сейчас факела погасили. Весь попутный газ в трубу гонят. А раньше когда горели так на одном месторождении факела разные были. Один горел оранжевым пламенем, второй красным и копоти было до фига.
Вообще хорошо бы измерить температуру бесконтактным термометром по этой этикетке, ну или контактным, если есть.
Высокая температура в батареях отопления говорит о их малом количестве и низком КПД, то есть что бы хорошо нагревать нужно повышать температуру теплоносителя.
Это образно так - поставить 5 секций батарей и греть воду до 50 градусов, или поставить 10 секций и греть, например, до 35. Во втором случае идет переплата за лишние 5 секций, но КПД системы будет выше, т.к. разница температуры между стенками котла и горячими газами будет на 15 градусов больше.
Например, в системе отопления более 1000 литров воды, и котел на 25квт, он даже при работе на максимальной мощности не сможет нагреть воду на выходе больше 60-65 градусов, при этом в помещении будет уже под 30+ градусов при морозе на улице -30.
Это факт.
В том году писал , что не было нормального теплосьема в межсезонье, и чтоб было в детсклй тепло, и дети спокойно батареи могли трогать и не увеличивать температуру обратки , я им в комнате вместо 12секций, поставил 18 секций биметалл . И год прошел,и все довольны , и обратка выставлена на +57 круглогодично ,а корридорный термостат как хотим давим, но обычно +23.
про газ .летом купил балон газа .стоит на улице .пользовался мало .сейчас пришли морозы по ночам до минус 8 .утром зажигаю газовую плитку .а он не горит .газа в балоне еще половина .занес балон в дом .горит .что за газ такой .что при минусовой не горит
Так это не природный газ, а пропанобутановая смесь, где преобладает большей части Бутан, этот газ больше подходит для машин, вы заправтесь другим газом, что бы пропана было больше. Зимой как раз возят газ с большем содержанием пропана.
так оно как бы всегда так было. кабана смалить - балон в бачок с горячей водой и сверху старой фуфайкой укутать.
Так и есть.
Правда в тазик не ставил.... Баллон в теплом помещении держал... Перед использованием выносил. Но всеравно пока суть до дела, он остывал. Там главное, чтоб зажечь горелку хватило. А потом.... 
По нашему.... По русски.... Горелкой по баллону прошёлся и нормально. 
я пользовался газом много .даже сам заправщиком был .но чтобы газ при не большой минусовой температуре не испарялся .встретил впервые
Потому что это газ для авто, спросите на заправке какое соотношения газа, чего больше пропан или бутана, для дома пропан должно быть больше.
Химию и физику - не обманешь, большие емкостя труднее заморозить , да на станциях стоят насосы , а не самотек.
Полный баллон 10л. заправил перед НГ, кинул в машину и забыл .В -32 достал его, думал и к кварцевому обогревателю подрублю , ибо дров пиленых не было , а утепление в мастерской делать надо. Но не тут то было , на выходе давление такое, что стрелка на малометре и не шелохнулась. Пришлось ставить рядом электрический , чуток нагреть баллон, тогда пропан пошел. Но бутан оставшийся переставал испарятся уже при -10 .
Даже туристические баллоны с изобутаном бесполезны в -15, у меня есть под них кварцевый обогреватель заводской, но даже его пришлось дорабатывать, чтоб у баллонам был самообогрев. Зимой,в палатке на льду должно быть тепло, вот мужики из машин вылазят, баллон под одежду, и пока идут - отогревает газ, а потом газ обогревает мужиков.
Температура горения природного газа 2043 град, и 15 град разницы в теплоносителе понты и вообще ни очём в реальной жизни.
Температура кипения бутана (-0,5) град, пропан (-42), вот бутан и не кипит при минусовой темперетуре, не выделяет горючих паров.
Помню в молодости тоже зимой на веранде балон не совсем пустой а не горит, слил остатки в пластиковые бутылки из напитков, думаю по весне залью в мотик выкатаю, пришло тепло бутылки в саду под накрытьём порвало.
Конденсационные котлы тоже шарлатаны придумали?
Температура горения природного газа не имеет никакого смысла, посмотрите в горелку котла, газ сгорает внизу а теплообменник омывает уже нагретый воздух меньшей температуры. И на выходе котла в трубе температура уже около 150 градусов, куда же 2043 градусов делись?
А причина в том, что при нагревании воздух расширяется, его плотность уменьшается и теплоемкость тоже, поэтому при температуре 100 градусов перепад к 50 будет например 1 раз, а при температуре 200 градусов к 50 не в 3 раза больше, а где-то около 1.4, т.к. теплообмен идет в пространстве 1 миллиметр от металлических стенок, и часть тепла просто в трубу уходит. Именно по этой причине теплообменники и стараются делать большой площади и максимально напихать трубок - разделителей.
Производители же котлов стараются снизить затраты и указывают не совсем корректные параметры мощности своих котлов, указывая допустим мощность 25квт, а она достигается при температуры воды +5 градусов и максимальной подачи газа, а при нагрева воды до +50 тепловая мощность сильно снижается.
В одном доме был установлен котел на 25квт обычный атмосферный с циркуляционным насосом в системе. У него потек теплообменник через 2 года работы зимой в разгар морозов, в местных магазинах не нашлось подходящих котлов, зато нашелся котел на сайте объявлений, такой же, но мощностью 60квт. Отличие лишь в геометрических размерах и у горелки больше секций. В котел установили автоматику от 25квт котла и все отлично работало.
Так вот к чему я - затраты на газ уменьшились на 15-20 процентов в среднем по зиме.
В современных водоколонках теплообменник вверху, т.к. он медный от него до пламени сантиметров 40, даже на полном газу пламя до него не достает.
То же самое и по котлам.
Я много раз писал, что если на атмосферный котел поставить вытяжной вентилятор и подтянуть зону горения в теплообменник, то КПД котла сильно увеличится, при том же расходе газа, и вода в нем начинает кипеть. По этой причине у них и идут такие теплообменники и расстояния от огоньков сгорания - что бы вода не кипела. При установке принудительного циркуляционного насоса на малой подаче так же есть кипение, на средней и максимальной скорости насоса ее нет.
Но если температура жидкости поднимется до 60+ градусов то пузырьки воздуха все же выделяются, их видно в расширительном бачке.
Воздушый вентилятор для горячих газов стоит всего лишь в районе 4 тыс.р., каждый может его поставить на свою трубу, хоть временно для проверки, ничего ломать и переделывать не потребуется, достаточно снять козырек сверху трубы.
я слышал только что КВН уже не тот...)))
На рыбалке балончиками заряжали газовую плитку для варки еды.до полбаллона греет хорошо-и это в плюсовую погоду.так и варишь-рукой держишь балочик-греешь его тогда он как то варит.
Про разный газ ведёте разговор, одни про природный, другие про суг, суг можно сделать любой, попробуй те использовать ацетелен, то же газ.
Чего ?
Как бэ , ту всё легко.
Ваша 9тиэтажка , стоит на розе ветров, исходя из этого - в открытые окна ветер дует и тепло уносит .
Это я
Ну а по факту надо бы по расходу замерить теплопотери и прикинуть ...
Именно. В школе этому учили. И картинки были где максимальная температура в факеле. Насколько помню две трети с нижнего края факела.