У нас в доме 2йные ( 2х камерные), трехмстекольные самые тонкие . В тамбуре, где котел - той же толщины, но однокамерные 85х85см.
На тему стеклопакетов очень много обмана. А люди, заказчики, мало знают о их конструкциях.
Дистанционная рамка (это расстояние между стеклами в пакете) - чем меньше, тем меньше передача тепла, т.к. воздуху внутри сложнее перемешиваться из-за маленького зазора. Большую дистанционную рамку и большое расстояние между стеклами придумали маркетологи, что бы продавать стеклопакеты из тонкого стекла больших размеров. Если присмотритесь к стеклопакетам то увидите, что на всех есть линзы, то есть стекла вдавлены внутрь. И вот что бы стекла не касались друг друга и лепят эти большие расстояния. Но чем больше воздуха внутри тем сильнее он сжимается и расширяется - поэтому чем толще расстояние между стеклами тем сильнее линза и напряжение в стеклах.
Так же толщина стекол может быть любая, не обязательно 4мм, можно и 6-8-10 и т.п. А еще можно поставить триплекс 3+3 - тогда стекло сложно разбить. При этом ценник подрастет всего на 500-600р. за квадратный метр, то есть окно стандартных размеров будет дороже на 1000-1500р.
Единственный минус толстых стекол это большой вес, в глухом окне это не имеет никакой разницы, а в открывающихся требует применения более дорогой фурнитуры - петель, замков и т.п.
Еще в стеклопакеты можно аргон или криптон закачать. То есть большой простор для творчества.
воздуху внутри сложнее перемешиваться из-за маленького зазора.
Это откуда такие выводы? Какие то исследования проводились? Если в малом промежутке воздух не перемешивается значит идёт прямая передача тепла через маленькую прослойку. Чем больше прослойка тем меньше передача. Потери
тепла идут по всей поверхности стекла особой роли циркуляции воздуха тут не играет. Если бы было два каких то контура с перетеканием теплоносителя. Разубеждайте.
Как говорили на курсах энергоэфективности за бугром дано отказались от профиля в 50 миллиметров толщины, меньше чем 90 не стваят.
Это откуда такие выводы? Какие то исследования проводились? Если в малом промежутке воздух не перемешивается значит идёт прямая передача тепла через маленькую прослойку.
Как думаете, зачем у радиаторов вентиляторы устанавливают, ведь и так передача тепла идет?
В случае окон передача тепла идет:
1. в виде излучения, именно по этой причине используют различные напыления, отражающие его обратно.
2. в виде конвекции, для этого уменьшают зазор между стеклами, что бы сопротивление перемешивания воздуха препятствовало быстрому движению его вдоль стекол, и передача тепла велась лишь посредством молекулярных связей. Именно по этой причине вместо воздуха между стекол закачивают аргон - у него теплопроводность ниже.
andrej 73 пишет:
Чем больше прослойка тем меньше передача.
Так мы придем к простому старому деревянному окошку с замазанными щелями герметиком. Вдоль внутреннего стекла воздух будет нагреваться и подниматься вверх, вдоль наружного охлаждаться и опускаться вниз.
andrej 73 пишет:
Потери
тепла идут по всей поверхности стекла особой роли циркуляции воздуха тут не играет.
Выше я уже написал как идут теплопотери.
andrej 73 пишет:
Как говорили на курсах энергоэфективности за бугром дано отказались от профиля в 50 миллиметров толщины, меньше чем 90 не стваят.
При чем тут профиль оконной рамы и стекло? И где вы видели 50мм в окнах? Там минимум 60. Кроме всего если говорить про саму конструкцию рам, то чем толще профиль тем выше требованию к его изготовлению и армированию, т.к. увеличивается консольный вынос всех элементов.
. в виде излучения, именно по этой причине используют различные напыления, отражающие его обратно.
Согласен
saab95 пишет:
Именно по этой причине вместо воздуха между стекол закачивают аргон - у него теплопроводность ниже.
Согласен. Хотя на сколько это эфективно.
saab95 пишет:
бы сопротивление перемешивания воздуха препятствовало быстрому движению его вдоль стекол, и передача тепла велась лишь посредством молекулярных связей
А вот тут не убедительно. Что эффективнее броуновское движение через большой промежуток или остановка конвекционных потоков. Тем более воздух не дизельное масло и зазоры между стекол не милиметровые и насколько там увеличится сопротивление. Какие нибудь исследования бы. Или опыты.
А вот тут не убедительно. Что эффективнее броуновское движение через большой промежуток или остановка конвекционных потоков. Тем более воздух не дизельное масло и зазоры между стекол не милиметровые и насколько там увеличится сопротивление. Какие нибудь исследования бы. Или опыты.
Есть, например, вакуумные стеклопакеты, там зазор вообще между стеклами минимальный.
Если посмотрите на профили пластиковых окон, то под разное заполнение (толщину стеклопакета), используется большое количество штапиков и уплотнительная резинка 2-х толщин. Фирмы, производящие профили для пластиковых окон отгружают каждое наименование объемными упаковками, поэтому что бы купить одно наименование штапиков нужно потратить довольно большую сумму. Ясно дело что держать 10 наименований штапиков никто не будет, ведь многие размеры не особо ходовые будут годами лежать и ждать своего часа. По этой причине производители окон и заказывают стеклопакеты с большими чем требуется дистанционными рамками, особенно это касается однокамерных стеклопакетов, что бы держать 2 размера толщин заполнения и всего 2 комплекта штапиков.
Если же посмотрите таблицы теплопроводности, то разница между 8 и 16 мм заполнения всего лишь 0.04 процента, это столь малая величина что ей можно пренебрегать.
Ну ,я это , тут спросил за штапики,, и это... што штапики , это то,что изнутри . Те самые планки,что удерживают стеклопакет , и как оказалось,они разные ,под каждый профиль свои, и они в комплекте идут ( куда-то вдаль....... )установленные и подогнанные ,с завода.
На сборочной линии внутрь профилей рамы и окна вставляют металлические армирующие железяки (написал так что бы не было тавтологии что внутрь профилей вставляют профили) и прикручивают саморезами. После в оконные рамы укладывают стеклопакет, и по его толщине подбирают уплотняющую резинку со стороны рамы и толщину штапика, после чего штапик забивают. Проблема в том, что толщина стеклопакетов гуляет в интервале +/- 1мм, и иногда получается что штапик идет с трудом (в последствии его очень трудно вытащить), или идет легко и не плотно прижимает стекло.
Вот на первой картинке виден ассортимент штапиков.
Теперь самое главное про окна, если посмотрите вторую картинку там внизу слева указан вариант скрытого водоотвода. А почти все окошки делают по открытому варианту - а все по причине лени, ведь один раз просверлить сверлом проще, чем сначала сверлить изнутри, а потом переворачивать раму и сверлить снизу.
Так же на второй картинке представлена схема армирования профилей, и если вы на окошке видите накручено мало саморезов в этот профиль (видно, когда окно не установлено в проем), то тут тоже лентяи поработали на сборке.
Теперь самое главное про окна, если посмотрите вторую картинку там внизу слева указан вариант скрытого водоотвода.
Что-то никогда и не задумывался про водоотвод, открыл, посмотрел - так и есть, отверстия, как на рисунке V2, раньше думал, что только изнутри в нижнем брусе отверстия есть.
Разница в резинках есть, черные или белые(серые)? Хотя, наверное, нету, что мои что соседские, одинаково по срокам стоят, только эстетически видимо различаются.
Андрей, в каком случае передача тепла будет меньшей, а) два стекла с воздушной прослойкой 10см. б) два стекла с прослойкой 10см, заполненной пенопластом(98% воздуха заключённого в мелкие капсулы).
Андрей, в каком случае передача тепла будет меньшей, а) два стекла с воздушной прослойкой 10см. б) два стекла с прослойкой 10см, заполненной пенопластом(98% воздуха заключённого в мелкие капсулы).
А вот это я не знаю,. теплопроводность воздуха 0,025, теплопроводность пенопласта 0,037. Насколько сильны конвекционные потоки между двумя герметично запаяными стёклами. Компенсируют ли они меньшую теплопроводность воздуха. Со всеми этими утеплителями понятно когда их используют для утепления стен. Они сохранят в непосредственной близости от стены неподвижную прослойку воздуха. По другому эту прослойку не создать т. К. Воздух постоянно в движении. В геметичной прослойке между двумя стёклами на воздух не действуют никакие силы кроме нагрева или охлаждения. Только за счёт конвекции он может двигаться. Насколько сильна эта конвекция. Если бы стекло подогревалось в нижней части то тут тоже понятно. Тёплый воздух полюбому пойдёт вверх. Но стекло имеет практически одинаковую температуру по всей площади. Насколько сильны конвекционные потоки как сильно они переносят тепло или холод.
Насколько сильны конвекционные потоки как сильно они переносят тепло или холод.
Воздух гоняет по кругу, от внутреннего нагревается, возле наружнего охлаждается и летит вниз.
Говорят от окна тянет, как может тянуть если всё герметично зашпаклёвано, просто воздух комнаты возле окна охлаждается и как бы дует вниз, даже плямя спички показывает если больше окно..
Окно с пенопластом было бы супер, но где прозрачный брать?
Воздух гоняет по кругу, от внутреннего нагревается, возле наружнего охлаждается и летит вниз.
Да. Но тогда если между внутренним и наружным чам меньше расстояние тем быстрее передача тепла. По логике вещей. Или перемешиваться на расстоянии 1 см или на расстоянии 2см.
NIK ИВ пишет:
Говорят от окна тянет,
Точно. От пластиковых окон по ощущениям тянет сильнее. Деревянные ставил новые когда дом в порядок приводил. Стекла в рамы были вклеены на герметик. Рамы внутренние тоже были вклеены на пену и прокрашены. Т. Е. Некое подобие стеклопакета только с расстоянием в 15 см. От них так не тянуло. Конечно пластик с точки зрения эксплуатации гораздо лучше. А вот с точки зрения теполсбережения. Конечно если деревянные рамы сгнили не закрываются плотно, стекла бултыхаются то их и продувает насквозь. А если по уму все сделано то это вопрос спорный и требует изучения.
Да. Но тогда если между внутренним и наружным чам меньше расстояние тем быстрее передача тепла. По логике вещей. Или перемешиваться на расстоянии 1 см или на расстоянии 2см.
Попробуйте дунуть в тонкий резиновый шланг, а потом в толстый - это и будет ответ на то, как при малом расстоянии между стеклами воздуху трудно перемешиваться.
andrej 73 пишет:
Воздух постоянно в движении. В геметичной прослойке между двумя стёклами на воздух не действуют никакие силы кроме нагрева или охлаждения. Только за счёт конвекции он может двигаться. Насколько сильна эта конвекция. Если бы стекло подогревалось в нижней части то тут тоже понятно. Тёплый воздух полюбому пойдёт вверх. Но стекло имеет практически одинаковую температуру по всей площади. Насколько сильны конвекционные потоки как сильно они переносят тепло или холод.
Внутреннее стекло теплое, наружное холодное. Если представить расстояние между стеклами 10см, то пойдет от теплого стекла ровный поток вверх, потом он опустится вдоль холодного стекла вниз и так по кругу.
Когда расстояние между стеклами маленькое, например 1см, то воздух уже не может идти снизу вверх, т.к. он тут же касается и холодного стекла и идет вниз. И внутри стеклопакета образуется много много воздушных вертушков, которые и передают тепло от внутреннего окна наружному. Но так как воздух не идет вверх и не забирает много тепла, разность температуры воздуха с теплой и холодной стороны меньше, чем в случае с прослойкой 10см, поэтому и скорости движения ниже, а так же ниже перепады тепла. Поэтому теплопередача и меньше.
В любом случае, если говорить про 2-х камерный стеклопакет с наружными стеклами по 6мм, внутреннее 4мм, то зазоры будут 10 и 12мм между ними. И это в самом широком оконном профиле.
Попробуйте дунуть в тонкий резиновый шланг, а потом в толстый - это и будет ответ на то, как при малом расстоянии между стеклами воздуху трудно перемешиваться.
Прочитав этот пост вспомнил анекдот.Не подумайте, он к этой ситуации и учасникам никоим образом не относится, просто посмеяться.
Подозвал царь батюшка сыновей и молвил:
- Стар я , скоро помру. Хочу вас мудрости научить. Вот возьми Иван берёзовый прутик и попробуй его сломать.
Иван с лёгкостью сламал прутик.
- А теперь возими пять прутиков и попробуй сломать.
Со словами: " Дачётут ламать то" Ваня и их сломал.
- А теперь попробуй переломать весь веник разом, - молвил отец.
С фразой: "И в чём тут мудрость" Иван переломил веник.
Посмотрел отец на Ивана и молвил: - Как был ты дураком, так им и остался
Точно. От пластиковых окон по ощущениям тянет сильнее. Деревянные ставил новые когда дом в порядок приводил. Стекла в рамы были вклеены на герметик. Рамы внутренние тоже были вклеены на пену и прокрашены. Т. Е. Некое подобие стеклопакета только с расстоянием в 15 см. От них так не тянуло.
У меня получился 3-х слойный пакет : в комнате осталась одна деревянная рама (она открывается) , а с улицы снял вторую деревянную раму, немного убрал короб и поставил пластиковую раму, получилось 3 стекла и нормально. А там где так не вышло, только пластиковая рама (2 шт,.) там свежее воздух от окна...
скажите пожалуйста .у меня телевизор работает от приставки на 20 каналов .стало почему то глючить .пропадает картинка и написано плохое соединение проверьте подключения кабеля и параметры источника .потом снова включается и так периодически
особенно выключается канал24 почти сразу .все соединения проверил ничего не изменилось .ремонтируют такие приставки или надо новую покупать ?
скажите пожалуйста .у меня телевизор работает от приставки на 20 каналов .стало почему то глючить .пропадает картинка и написано плохое соединение проверьте подключения кабеля и параметры источника .потом снова включается и так периодически
скажите пожалуйста .у меня телевизор работает от приставки на 20 каналов .стало почему то глючить .пропадает картинка и написано плохое соединение проверьте подключения кабеля и параметры источника .потом снова включается и так периодически
особенно выключается канал24 почти сразу .все соединения проверил ничего не изменилось .ремонтируют такие приставки или надо новую покупать ?
Со спутника канал 24 не пропадал. Работает хорошо.
скажите пожалуйста .у меня телевизор работает от приставки на 20 каналов .стало почему то глючить .пропадает картинка и написано плохое соединение проверьте подключения кабеля и параметры источника .потом снова включается и так периодически
особенно выключается канал24 почти сразу .все соединения проверил ничего не изменилось .ремонтируют такие приставки или надо новую покупать ?
Это повсеместно происходит.Сырое еще у нас цифровое ТВ.Летом мешает листва на деревях,зимой еще что то.Попробуйте подстроить антену и еще,чем выше она поднята,тем более стабильный сигнал,если конечно у Вас ретранслятор не близко.
Еще зависит от антенны, у меня стояла так называемая " полька", так сигнал начал со временем пропадать, Поставил дециметровую, стало ОК.
Это сообщение будет удалено автоматически 09-02-2021 в 11:55:54 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
У матери полька, где вышка х.з., работает без проблем. У меня вышка в городе, у трёх телевизоров комнатные у двух магазинные с подпиткой недорогие без проблем, в столовой два усика причём сломанные бывает подстраивать приходится. Эти жк без приставок. В гараже кинескопный с приставкой вообще кусок провода вставлен нормально показывает правда время от времени тоже сигнал пропадает провод настраиваю.
Еще зависит от антенны, у меня стояла так называемая " полька", так сигнал начал со временем пропадать, Поставил дециметровую, стало ОК.
Это сообщение будет удалено автоматически 09-02-2021 в 11:55:54 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
У нас вышка где-то 35-40 км от нас, в основном польские с усилителем, сейчас пошли новые без блока питания какие-то волновые, мне давно подогнал один товарищ супер антенну, вирезаная из куска алюминия 35 см на 20 примерно, тупо рамка и шинки для крепления усилка, работает чудесно в дц диапазоне, а метровых наверно уже негде нет.
И родителям такую сделал и поставил, все 32 ловит, некоторые заблокированы радуга.
Ещё проблема для разных диапазонов нужна разная настройка антенны. Надо найти положение при котором оба пакета нормально показывали бы.
Не диапазонов ,а частот передатчиков. Диапазон один -ДМВ, а но несущие частоты разные. антенны ,они имеют определенный коэффициент усиления на определенной частоте , польки - не очень-то удачный пример , они слишком широкополосные , и усиливают лишний мусор с помехами.
У нас передатчики работают на 550 и 700 мегагерц, поэтому самодельные и антены делаю именно на эту частоту . Антены _двойной квадрат https://antenna-dvb-t2.info/antenna_dlya_dvb-t2_4.php Каждая сторона это 1/4 длины волны, таким образом перекрываются обе частоты .
Когда настраиваю, сразу выставляю или номер канала или его частоту , смотрю за упомянем сигнала , обычно его значение должно быть боле 70%, в условиях где мешают какие либо постройки , разворачиваю антену и ищу отраженный сигнал, всё также ориентируясь по шкале сигнала. Если антена имеет провал в нужном диапазоне, и слишком широкополосная -то усилитель не особо поможет. Сейчас работает 4 антены с разными квадратами и 2 https://prosmartv.ru/receiving/antenna-dvojnoj-kvadrat.html. Делаю или из 3-4 мм провода медного, трубок ,ну а одна, та что у меня на мастерскрй-из оцинковки, одна из трубок тормозных от 1113.
от приставки на 20 каналов .стало почему то глючить
У меня как то после отключения электричества перестала работать, повёз в ремонт, мастер сделал, там что то по мелочи сгорело, но сильно удивился что она у меня 3 года отработала, говорит 90% после года начинают глючить или совсем ломаются, а ремонт чаще стоит дороже новой. После ремонта кстати она не долго отработала, стала каждые час-полтора перезагружаться.
На тему стеклопакетов очень много обмана. А люди, заказчики, мало знают о их конструкциях.
Дистанционная рамка (это расстояние между стеклами в пакете) - чем меньше, тем меньше передача тепла, т.к. воздуху внутри сложнее перемешиваться из-за маленького зазора. Большую дистанционную рамку и большое расстояние между стеклами придумали маркетологи, что бы продавать стеклопакеты из тонкого стекла больших размеров. Если присмотритесь к стеклопакетам то увидите, что на всех есть линзы, то есть стекла вдавлены внутрь. И вот что бы стекла не касались друг друга и лепят эти большие расстояния. Но чем больше воздуха внутри тем сильнее он сжимается и расширяется - поэтому чем толще расстояние между стеклами тем сильнее линза и напряжение в стеклах.
Так же толщина стекол может быть любая, не обязательно 4мм, можно и 6-8-10 и т.п. А еще можно поставить триплекс 3+3 - тогда стекло сложно разбить. При этом ценник подрастет всего на 500-600р. за квадратный метр, то есть окно стандартных размеров будет дороже на 1000-1500р.
Единственный минус толстых стекол это большой вес, в глухом окне это не имеет никакой разницы, а в открывающихся требует применения более дорогой фурнитуры - петель, замков и т.п.
Еще в стеклопакеты можно аргон или криптон закачать. То есть большой простор для творчества.
Это откуда такие выводы? Какие то исследования проводились? Если в малом промежутке воздух не перемешивается значит идёт прямая передача тепла через маленькую прослойку. Чем больше прослойка тем меньше передача. Потери
тепла идут по всей поверхности стекла особой роли циркуляции воздуха тут не играет. Если бы было два каких то контура с перетеканием теплоносителя. Разубеждайте.
Как говорили на курсах энергоэфективности за бугром дано отказались от профиля в 50 миллиметров толщины, меньше чем 90 не стваят.
Как думаете, зачем у радиаторов вентиляторы устанавливают, ведь и так передача тепла идет?
В случае окон передача тепла идет:
1. в виде излучения, именно по этой причине используют различные напыления, отражающие его обратно.
2. в виде конвекции, для этого уменьшают зазор между стеклами, что бы сопротивление перемешивания воздуха препятствовало быстрому движению его вдоль стекол, и передача тепла велась лишь посредством молекулярных связей. Именно по этой причине вместо воздуха между стекол закачивают аргон - у него теплопроводность ниже.
Так мы придем к простому старому деревянному окошку с замазанными щелями герметиком. Вдоль внутреннего стекла воздух будет нагреваться и подниматься вверх, вдоль наружного охлаждаться и опускаться вниз.
Выше я уже написал как идут теплопотери.
При чем тут профиль оконной рамы и стекло? И где вы видели 50мм в окнах? Там минимум 60. Кроме всего если говорить про саму конструкцию рам, то чем толще профиль тем выше требованию к его изготовлению и армированию, т.к. увеличивается консольный вынос всех элементов.
Согласен
Согласен. Хотя на сколько это эфективно.
А вот тут не убедительно. Что эффективнее броуновское движение через большой промежуток или остановка конвекционных потоков. Тем более воздух не дизельное масло и зазоры между стекол не милиметровые и насколько там увеличится сопротивление. Какие нибудь исследования бы. Или опыты.
А я не видел снаружи.У меня внутри,классическая английская раскладка.Бывают под золото или серебро,узкие,широкие,но все внутри.
Вот из-за этого пенопласт ( полистирол) самый лучший в плане сохранения тепла/холода, воздух в шариках не ходит не куда.
Есть, например, вакуумные стеклопакеты, там зазор вообще между стеклами минимальный.
Если посмотрите на профили пластиковых окон, то под разное заполнение (толщину стеклопакета), используется большое количество штапиков и уплотнительная резинка 2-х толщин. Фирмы, производящие профили для пластиковых окон отгружают каждое наименование объемными упаковками, поэтому что бы купить одно наименование штапиков нужно потратить довольно большую сумму. Ясно дело что держать 10 наименований штапиков никто не будет, ведь многие размеры не особо ходовые будут годами лежать и ждать своего часа. По этой причине производители окон и заказывают стеклопакеты с большими чем требуется дистанционными рамками, особенно это касается однокамерных стеклопакетов, что бы держать 2 размера толщин заполнения и всего 2 комплекта штапиков.
Если же посмотрите таблицы теплопроводности, то разница между 8 и 16 мм заполнения всего лишь 0.04 процента, это столь малая величина что ей можно пренебрегать.
На сборочной линии внутрь профилей рамы и окна вставляют металлические армирующие железяки (написал так что бы не было тавтологии что внутрь профилей вставляют профили) и прикручивают саморезами. После в оконные рамы укладывают стеклопакет, и по его толщине подбирают уплотняющую резинку со стороны рамы и толщину штапика, после чего штапик забивают. Проблема в том, что толщина стеклопакетов гуляет в интервале +/- 1мм, и иногда получается что штапик идет с трудом (в последствии его очень трудно вытащить), или идет легко и не плотно прижимает стекло.
Вот на первой картинке виден ассортимент штапиков.
Теперь самое главное про окна, если посмотрите вторую картинку там внизу слева указан вариант скрытого водоотвода. А почти все окошки делают по открытому варианту - а все по причине лени, ведь один раз просверлить сверлом проще, чем сначала сверлить изнутри, а потом переворачивать раму и сверлить снизу.
Так же на второй картинке представлена схема армирования профилей, и если вы на окошке видите накручено мало саморезов в этот профиль (видно, когда окно не установлено в проем), то тут тоже лентяи поработали на сборке.
Что-то никогда и не задумывался про водоотвод, открыл, посмотрел - так и есть, отверстия, как на рисунке V2, раньше думал, что только изнутри в нижнем брусе отверстия есть.
Разница в резинках есть, черные или белые(серые)? Хотя, наверное, нету, что мои что соседские, одинаково по срокам стоят, только эстетически видимо различаются.
Андрей, в каком случае передача тепла будет меньшей,
а) два стекла с воздушной прослойкой 10см.
б) два стекла с прослойкой 10см, заполненной пенопластом(98% воздуха заключённого в мелкие капсулы).
Пощупал, вроде так теплее.
А вот это я не знаю,. теплопроводность воздуха 0,025, теплопроводность пенопласта 0,037. Насколько сильны конвекционные потоки между двумя герметично запаяными стёклами. Компенсируют ли они меньшую теплопроводность воздуха. Со всеми этими утеплителями понятно когда их используют для утепления стен. Они сохранят в непосредственной близости от стены неподвижную прослойку воздуха. По другому эту прослойку не создать т. К. Воздух постоянно в движении. В геметичной прослойке между двумя стёклами на воздух не действуют никакие силы кроме нагрева или охлаждения. Только за счёт конвекции он может двигаться. Насколько сильна эта конвекция. Если бы стекло подогревалось в нижней части то тут тоже понятно. Тёплый воздух полюбому пойдёт вверх. Но стекло имеет практически одинаковую температуру по всей площади. Насколько сильны конвекционные потоки как сильно они переносят тепло или холод.
Воздух гоняет по кругу, от внутреннего нагревается, возле наружнего охлаждается и летит вниз.
Говорят от окна тянет, как может тянуть если всё герметично зашпаклёвано, просто воздух комнаты возле окна охлаждается и как бы дует вниз, даже плямя спички показывает если больше окно..
Окно с пенопластом было бы супер, но где прозрачный брать?
Да. Но тогда если между внутренним и наружным чам меньше расстояние тем быстрее передача тепла. По логике вещей. Или перемешиваться на расстоянии 1 см или на расстоянии 2см.
Точно. От пластиковых окон по ощущениям тянет сильнее. Деревянные ставил новые когда дом в порядок приводил. Стекла в рамы были вклеены на герметик. Рамы внутренние тоже были вклеены на пену и прокрашены. Т. Е. Некое подобие стеклопакета только с расстоянием в 15 см. От них так не тянуло. Конечно пластик с точки зрения эксплуатации гораздо лучше. А вот с точки зрения теполсбережения. Конечно если деревянные рамы сгнили не закрываются плотно, стекла бултыхаются то их и продувает насквозь. А если по уму все сделано то это вопрос спорный и требует изучения.
Попробуйте дунуть в тонкий резиновый шланг, а потом в толстый - это и будет ответ на то, как при малом расстоянии между стеклами воздуху трудно перемешиваться.
Внутреннее стекло теплое, наружное холодное. Если представить расстояние между стеклами 10см, то пойдет от теплого стекла ровный поток вверх, потом он опустится вдоль холодного стекла вниз и так по кругу.
Когда расстояние между стеклами маленькое, например 1см, то воздух уже не может идти снизу вверх, т.к. он тут же касается и холодного стекла и идет вниз. И внутри стеклопакета образуется много много воздушных вертушков, которые и передают тепло от внутреннего окна наружному. Но так как воздух не идет вверх и не забирает много тепла, разность температуры воздуха с теплой и холодной стороны меньше, чем в случае с прослойкой 10см, поэтому и скорости движения ниже, а так же ниже перепады тепла. Поэтому теплопередача и меньше.
В любом случае, если говорить про 2-х камерный стеклопакет с наружными стеклами по 6мм, внутреннее 4мм, то зазоры будут 10 и 12мм между ними. И это в самом широком оконном профиле.
Прочитав этот пост вспомнил анекдот.Не подумайте, он к этой ситуации и учасникам никоим образом не относится, просто посмеяться.
Подозвал царь батюшка сыновей и молвил:
- Стар я , скоро помру. Хочу вас мудрости научить. Вот возьми Иван берёзовый прутик и попробуй его сломать.
Иван с лёгкостью сламал прутик.
- А теперь возими пять прутиков и попробуй сломать.
Со словами: " Дачётут ламать то" Ваня и их сломал.
- А теперь попробуй переломать весь веник разом, - молвил отец.
С фразой: "И в чём тут мудрость" Иван переломил веник.
Посмотрел отец на Ивана и молвил: - Как был ты дураком, так им и остался
Короче, домой поеду тепловизор возьму. Опыты проведу. На всех типах окон. Проверю все умозаключения
А то внутри окна никто не был, а как воздух летает все знают
Обязательно надо померить нагрев воздуха из-за движения , и теплопередачу при разной скорости .
У меня получился 3-х слойный пакет
: в комнате осталась одна деревянная рама (она открывается) , а с улицы снял вторую деревянную раму, немного убрал короб и поставил пластиковую раму, получилось 3 стекла и нормально. А там где так не вышло, только пластиковая рама (2 шт,.) там свежее воздух от окна...
скажите пожалуйста .у меня телевизор работает от приставки на 20 каналов .стало почему то глючить .пропадает картинка и написано плохое соединение проверьте подключения кабеля и параметры источника .потом снова включается и так периодически
особенно выключается канал24 почти сразу .все соединения проверил ничего не изменилось .ремонтируют такие приставки или надо новую покупать ?
Антенну покрути или в другое место переставь.
Со спутника канал 24 не пропадал. Работает хорошо.
Это повсеместно происходит.Сырое еще у нас цифровое ТВ.Летом мешает листва на деревях,зимой еще что то.Попробуйте подстроить антену и еще,чем выше она поднята,тем более стабильный сигнал,если конечно у Вас ретранслятор не близко.
все понял спасибо
У матери полька, где вышка х.з., работает без проблем. У меня вышка в городе, у трёх телевизоров комнатные у двух магазинные с подпиткой недорогие без проблем, в столовой два усика причём сломанные бывает подстраивать приходится. Эти жк без приставок. В гараже кинескопный с приставкой вообще кусок провода вставлен нормально показывает правда время от времени тоже сигнал пропадает провод настраиваю.
У нас вышка где-то 35-40 км от нас, в основном польские с усилителем, сейчас пошли новые без блока питания какие-то волновые, мне давно подогнал один товарищ супер антенну, вирезаная из куска алюминия 35 см на 20 примерно, тупо рамка и шинки для крепления усилка, работает чудесно в дц диапазоне, а метровых наверно уже негде нет.
И родителям такую сделал и поставил, все 32 ловит, некоторые заблокированы радуга.
Ещё проблема для разных диапазонов нужна разная настройка антенны. Надо найти положение при котором оба пакета нормально показывали бы.
Не диапазонов ,а частот передатчиков. Диапазон один -ДМВ, а но несущие частоты разные. антенны ,они имеют определенный коэффициент усиления на определенной частоте , польки - не очень-то удачный пример , они слишком широкополосные , и усиливают лишний мусор с помехами.
У нас передатчики работают на 550 и 700 мегагерц, поэтому самодельные и антены делаю именно на эту частоту . Антены _двойной квадрат https://antenna-dvb-t2.info/antenna_dlya_dvb-t2_4.php Каждая сторона это 1/4 длины волны, таким образом перекрываются обе частоты .
Когда настраиваю, сразу выставляю или номер канала или его частоту , смотрю за упомянем сигнала , обычно его значение должно быть боле 70%, в условиях где мешают какие либо постройки , разворачиваю антену и ищу отраженный сигнал, всё также ориентируясь по шкале сигнала. Если антена имеет провал в нужном диапазоне, и слишком широкополосная -то усилитель не особо поможет. Сейчас работает 4 антены с разными квадратами и 2 https://prosmartv.ru/receiving/antenna-dvojnoj-kvadrat.html. Делаю или из 3-4 мм провода медного, трубок ,ну а одна, та что у меня на мастерскрй-из оцинковки, одна из трубок тормозных от 1113.
У меня как то после отключения электричества перестала работать, повёз в ремонт, мастер сделал, там что то по мелочи сгорело, но сильно удивился что она у меня 3 года отработала, говорит 90% после года начинают глючить или совсем ломаются, а ремонт чаще стоит дороже новой. После ремонта кстати она не долго отработала, стала каждые час-полтора перезагружаться.