Вы здесь

трактор ЮМЗ. Часть 2. Страница 663 из 755

Перейти к полной версии/Вернуться
22642 сообщения
Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 934
1202 пишет:

ламич пишет:

Не занимайтесь самобичеванием!!!! ВСЕ говорят ЦПГ смотреть и лишь один опять про направляющие и вы за это ухватились, дорабатывай дела и на ремонт - снять и заменить ЦПГ 3 дня с перекурами.

Вообще то написал один из вариантов который приводит к жору масла,а вам свойственно только по прямой ходить,шаг влево,или право для вас катастрофа.

Jafet BOY пишет:

Есть такое.)) все надеюсь что минует меня ремонт цпг.
Да может оно и к лучшему, сделать уже и забыть.
В общем, на днях наверное полезу все по порядку смотреть.

Вот что есть такое так это то что ремонтировать двигатель надо вам,а не кому то,или смирится с жором масла))

Сто процентов. Просто цпг не с руки сейчас делать, но если нужно будет, сделаем.
На днях планирую делать дефектовку. Направляющие, как вариант пока не откидываю. Может и они, слышал уже о таких случаях.
Но вероятнее всего всеже цпг, ибо слишком жрет.
Посмотрим.

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
Jafet BOY пишет:

Посмотрим.

Обрати особо, на износ гильз. Тут говорили уже и это обычное дело - верхнее кольцо, всегда делает буртик на гильзе. Может повезет и гильзы снимать не придется. Потому как у меня например, износ вообще не ощущался пальцем. На самом деле конечно износ был определенный, но это было не критично. И я заменил только кольца. Ставил ставропольские кольца. Они на то время были дорогие, но признаны всеми. Сейчас не в курсе за них.
А вынимать гильзы, по опыту форумчан, дело хлопотное. Если конечно они под замену, то и поломать не обидно.

Россия
: Казань
18.04.2011 - 23:53
: 2057
Jafet BOY пишет:

Направляющие, как вариант пока не откидываю.

Снять крышку клапанов и пошатать клапаны по бокам не очень трудная работа и если все в порядке то тогда можно уже полностью смотреть в сторону поршневой. К стати попробовать надо снять выпускной коллектор и посмотреть со всех ли выпускных окон кидало масло,или только с некоторых.Если ломает масло-съемное кольцо то кидает масло именно тот цилиндр на котором оно и сломано.

Россия
: Юг Сибири
10.10.2013 - 16:09
: 2165

Судя по сказанному выше, Вы работает на тракторе, двигатель которого не прогрет до температуры рекомендованной заводом-изготовителем. Дизель же любит температуру и понижение ее вызывает выброс масла через выхлопную. Если же кольца еще не залегли до конца, то еще можно обойтись без ремонта, дав температуру и нагрузку.

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
ВладимирНК пишет:

дав температуру и нагрузку.

Термостат всегда выполнял эту функцию. Поэтому конечно, должно быть его наличие. Я говорил и повторяюсь - измельчаю дрова на холостых оборотах. Проблем нет у меня с расходом масла и залеганием клапанов. Потому как двигатель всегда при своей температуре рабочей. Плюс масло должно быть соответствующее.

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
1202 пишет:

а компрессия может упасть и от не плотного прилягания клапанов.

Эта истина и должна браться во внимание. Поэтому при определении компрессии в цилиндрах, производят два замера - типа на сухую и повторно, влив в цилиндр немного масла. Ничего здесь нового нет.

Россия
: Юг Сибири
10.10.2013 - 16:09
: 2165
ЕС пишет:

Потому как двигатель всегда при своей температуре рабочей. Плюс масло должно быть соответствующее.

Соглашусь на все 100%.

Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 934
ВладимирНК пишет:

Судя по сказанному выше, Вы работает на тракторе, двигатель которого не прогрет до температуры рекомендованной заводом-изготовителем. Дизель же любит температуру и понижение ее вызывает выброс масла через выхлопную. Если же кольца еще не залегли до конца, то еще можно обойтись без ремонта, дав температуру и нагрузку.

Дело в том, что работал я и при температуре 90°, пахоты 5 га, правда неглубоко, то есть нагрузка была не самая большая. Но зато была температура.

Так вот при темп. все норм, а после остывания опять масло в трубе.

Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 934
1202 пишет:

Jafet BOY пишет:

Направляющие, как вариант пока не откидываю.

Снять крышку клапанов и пошатать клапаны по бокам не очень трудная работа и если все в порядке то тогда можно уже полностью смотреть в сторону поршневой. К стати попробовать надо снять выпускной коллектор и посмотреть со всех ли выпускных окон кидало масло,или только с некоторых.Если ломает масло-съемное кольцо то кидает масло именно тот цилиндр на котором оно и сломано.

А это мысль кстати.
Одновременно все маслосьемные кольца поломаться не могут, а так будет понятнее, кольца ли вообще причина. (если, например, масло во всех окнах головы, то, возможно, направляйки, а если какие-то цилиндры, то скорее полом колец).

Если бы просто залегли, то было бы сапунение.
Хотя бывает по-всякому.

Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 934
ЕС пишет:

Jafet BOY пишет:

Посмотрим.

Обрати особо, на износ гильз. Тут говорили уже и это обычное дело - верхнее кольцо, всегда делает буртик на гильзе. Может повезет и гильзы снимать не придется. Потому как у меня например, износ вообще не ощущался пальцем. На самом деле конечно износ был определенный, но это было не критично. И я заменил только кольца. Ставил ставропольские кольца. Они на то время были дорогие, но признаны всеми. Сейчас не в курсе за них.
А вынимать гильзы, по опыту форумчан, дело хлопотное. Если конечно они под замену, то и поломать не обидно.

Вот-вот, за замену гильз я и говорю... знаю, что попыхтеть нужно. Проблемное дельце, особенно если триста лет их никто не трогал.

Состояние гильз определяется по ощутимому буртику сверху? Я имею ввиду износ, а не дефекты какие-то.
То есть, если буртика нет, она еще побегает?

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
Jafet BOY пишет:

Состояние гильз определяется по ощутимому буртику сверху? Я имею ввиду износ, а не дефекты какие-то.
То есть, если буртика нет, она еще побегает?

Ну да! Буртик если с плавным переходом, то еще будет служить гильза. Потому как еще советские гильзы, работают до сих пор, надлежащим образом.
Но самое главное! Надо проверить зазор в новых кольцах. Которые вы вставите в гильзу. Для этого, кольцо вставляется сверху и донышком поршня. постепенно проталкивается вниз по гильзе. В рабочей зони смотрите, чтобы зазор был номинальным или допустимым. Если зазор явно увеличенный, то и не стоит собирать весь узел. После притирки колец, зазор в стыке колец, вообще увеличится. Тогда уже гильзы под замену.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7746
Jafet BOY пишет:

Состояние гильз определяется по ощутимому буртику сверху? Я имею ввиду износ, а не дефекты какие-то.
То есть, если буртика нет, она еще побегает?

буртик в верху- не самое смертельное что может быть.износ гильзы проявляется бочкообразным сечением по вертикали и овальным по горизонтали.т.е. кольцо вставленное в одном месте прилегает не полностью-при сдвигании его в низ или вверх-пятно контакта меняет свое положение на гильзе и кольце.это хорошо видно вставив новое кольцо в хоженую гильзу и с подсвечиванием места прилегания кольца.таким образом новое кольцо постоянно пляшет по гильзе нигде толком не прилегая-имея большой процент не доставания кольца до стенки цилиндра.давно уже выяснено что замена колец в хорошо и долго работавшем моторе-бесполезная затея,трата времени и денег.если так хочется сохранить свои гильзы-их необходимо растачивать под ремонтный размер-удаляя износ по всей длине и диаметру гильзы.но это будет стоить не мало денег,потом нужно найти ремонтные поршни и кольца.чего уже лет двадцать-двадцать пять не встречал.в 98 году на ремзаводе видел как растачивают гильзы на лтз и на пускачи.на вопрос про гильзы мтз,юмз,смд,а41-нет смысла-ставим поршневую в сборе.

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
колупатор пишет:

давно уже выяснено что замена колец в хорошо и долго работавшем моторе-бесполезная затея,трата времени и денег.

У меня как раз все наоборот получилось. Заливал всю жизнь достойное масло. Заменил только кольца и почти десять лет проблем не имею. Тридцать с лишним лет двигателю и не заменил гильзы. Понятное дело, гонял кольца по цилиндру в разных плоскостях. В итоге оставил гильзы не тронутыми.
Признаюсь и в том, что не стал разбирать двигатель, по причине воды в масло. Залил Хай Гир в анифриз и дело с концами. Копейки заплатил за металло керамический герметик.

Сначала сыпал порошок АБРО, чтобы закончить посевную свою. Работал на воде, которую слил. А антифриз за это время отстоялся и заполнил затем снова систему охлаждения с герметиком. Пока все пролечилось. Работаем.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058
ВладимирНК пишет:

Вы работает на тракторе, двигатель которого не прогрет до температуры рекомендованной заводом-изготовителем. Дизель же любит температуру и понижение ее вызывает выброс масла через выхлопную.

Пардоньте Владимир, но вы сейчас тиражируете распространенные заблуждения...

Да действительно, любой абсолютно двигатель "любит" рабочую температуру.
Только связи тут с выбросом масла нет никакой.
Недогретый двигатель, будет работать без всякого масла из коллекторов, если он исправен. Тому есть куча действующих примеров.

Второе. Важно понимать, что увеличение температуры, всего лишь способствует выгоранию масла в коллекторах, и ничему больше.
При этом, выброс "стоков" (а это, кстати, не обязательно масло... и соляра в т.ч.) на горячем движке будет даже больше чем на недогретом.
Просто оно не будет сохраняться в жидкой фракции.

Таким образом, если двигатель неисправен, то температура коллекторов, влияет лишь на "эстетическую" сторону вопроса. Либо масло подтекает по коллекторам, либо оно сгорает в них, без видимых подтеков. Вот и вся разница.
Но на саму проблему, температура никак не влияет. Возьмите исправный Д-65, он будет спокойно работать и на 60гр, без всякого масла по бокам.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7746
Jafet BOY пишет:

Вот-вот, за замену гильз я и говорю... знаю, что попыхтеть нужно. Проблемное дельце, особенно если триста лет их никто не трогал.

был в совхозе тракторист на дт75 работал.он в полпятого вечера пригонял трактор в гараж,приносил со склада поршневую и утром в 6 часов уже выезжал из реммастерских.правда эта спешка ему выходила боком-то стопорное кольцо забудет поставить в поршень,то крышку шатуна неправильно засунет-после такого быстрого ремонта двигатель долго не ходил.но это отнесем к неквалифицированности исполнителя.сам факт того что это выполнимо присутствует.да в принципе и на своих мтз поршневую менял за день.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058

Если все делать по уму, чтобы не получился на выходе "чермет", брякочащий гайками внутри и источяющий на свет божий мазут, то таким образом ремонты ляпать решительно невозможно.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058

Прошу обратить внимание, что сейчас речь идет не о температуре двигателя, а о его беспричинной работе на ХХ...
Это абсолютно разные вещи.
И если этот хломочащий на ХХ движок, обмотать в три рядки одеялами и держать температуру 90 гр., а то и 100 градусов, это ему, мало того что никак не поможет, но и последствия будут ещё хуже... Закосует все и вся ещё больше и крепче...

Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 934

Итак, народ, снял сегодня коллекторы, клапанную крышку, коромысло.

И самое интересное... причина похоже именно в направляющих, да.

Снял коллекторы, заглянул в окна, масло шло со всех цилиндров, в разной степени, но со всех, причем впускные тоже в масле.
Посмотрел на поверхности стоек клапанов, нажимая при этом на тарелки пружин, так вот часть стойки клапана, которая "выглядывает" из направляющей при нажатии, в масле. Особенно выпускные, впускные почти сухие.

Чтоб не уронить клапан в цилиндр, и не искать вмт, решил клапана не рассухаривать, а просто нажав на тарелку, чтоб клапан вышел из седла, пошатать его в разные стороны.
И слегка опупел. От биения. Выпускные, в основном.

Я не знаю допусков, насколько допустимо биение, при воздействии рукой.
По идее, небольшое должно быть? Двиг холодный.

Так что, предположительно, жор масла именно из-за направляющих.
Точнее покажет вскрытие. Может там и напр. и цпг.

Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 934

Сниму головку, сразу и гильзы проверю, всеравно разбирать нужно.

Может хоть поддон снимать не придется.)

Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 934
колупатор пишет:

Jafet BOY пишет:

Вот-вот, за замену гильз я и говорю... знаю, что попыхтеть нужно. Проблемное дельце, особенно если триста лет их никто не трогал.

был в совхозе тракторист на дт75 работал.он в полпятого вечера пригонял трактор в гараж,приносил со склада поршневую и утром в 6 часов уже выезжал из реммастерских.правда эта спешка ему выходила боком-то стопорное кольцо забудет поставить в поршень,то крышку шатуна неправильно засунет-после такого быстрого ремонта двигатель долго не ходил.но это отнесем к неквалифицированности исполнителя.сам факт того что это выполнимо присутствует.да в принципе и на своих мтз поршневую менял за день.

Это если все есть под рукой, инструмент, материал, токарь и т.д.

А если, к примеру, гильзы закисли и не выходят?
Нужно точить ченить и работать кувалдой.
А если токарь через 50 км?

Вот как у меня сейчас.
Нужно помимо двигателя еще и рулевую с передком делать.
Нужно вытащить ось качения пер. балки, там зазоры сумасшедшие, и все еще с завода походу.
Вроде бы операция не сложная, а никаких сьемников нет. Чето мудрить нужно...

Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 934
ЕС пишет:

колупатор пишет:

давно уже выяснено что замена колец в хорошо и долго работавшем моторе-бесполезная затея,трата времени и денег.

У меня как раз все наоборот получилось. Заливал всю жизнь достойное масло. Заменил только кольца и почти десять лет проблем не имею. Тридцать с лишним лет двигателю и не заменил гильзы. Понятное дело, гонял кольца по цилиндру в разных плоскостях. В итоге оставил гильзы не тронутыми.
Признаюсь и в том, что не стал разбирать двигатель, по причине воды в масло. Залил Хай Гир в анифриз и дело с концами. Копейки заплатил за металло керамический герметик.

[изображение]

Сначала сыпал порошок АБРО, чтобы закончить посевную свою. Работал на воде, которую слил. А антифриз за это время отстоялся и заполнил затем снова систему охлаждения с герметиком. Пока все пролечилось. Работаем.

Масло обычное м10дм лью.
Учитывая еще и жор.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058
Jafet BOY пишет:

И слегка опупел. От биения.

Биения очень чреваты. Один такт клапан "ввалился" в набитое гнездо, в другой такт - мимо... Если мимо, сгорания нормального в цилиндре не произойдет. Вся эта "шламотень", полетит скрозь неплотности, а потом на выхлоп.

ВладимирНК пишет:

работа дизеля на малых оборотах остужает его вплоть до 40гр

Можете укутать его термоизоляцией, и держать 100 гр. на х.х. Эффект закоксовки, будет лишь "лучше"...

Moldova
14.11.2016 - 15:37
: 1172
Jafet BOY пишет:

Чтоб не уронить клапан в цилиндр, и не искать вмт, решил клапана не рассухаривать, а просто нажав на тарелку, чтоб клапан вышел из седла, пошатать его в разные стороны.
И слегка опупел. От биения. Выпускные, в основном.

Я не знаю допусков, насколько допустимо биение, при воздействии рукой.
По идее, небольшое должно быть? Двиг холодный.

Так что, предположительно, жор масла именно из-за направляющих.
Точнее покажет вскрытие. Может там и напр. и цпг.

ГБЦ однозначно под ремонт, даже если масло не из-за неё шрет
А то будите разбирать два раза как я laugh

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058
ВладимирНК пишет:

Предложенный мной метод проверки был самый простой. Многим помогало, и мне в том числе.

Имеется ввиду какой метод?
"прожарить" двигатель на номинальных оборотах и температуре, после чего он вернется "к нормальной жизни"?
Очень сомневаюсь...
Выше вы пишите: поменял гильзу и кольца... и выжег говны из коллектора. Т.е. двигатель был подчинен трохи... ну да, это действительно должно сработать (если нет ещё других причин, например, болтающиеся клапана).
А просто "жечь сажу", без ремонта двигла, это что мертвому припарка. Будет масло не вытекать, так сгорать в трубе.
---
Ну а что касается ХХ, то тут никаких споров быть не может. Он не идет на пользу...
Любой двигатель, не любит работы на ХХ, особенно максимально заниженном. Поэтому, все что касается простоя техники: либо глушить, либо хотя бы поддерживать обороты повыше. Стартер тут, очень полезная вещь...
Стандартный ХХ, выставляем только на время эксплуатации, т.е. когда техника в ходу.
И двигатель будет служить дольше, а жить здоровее!

Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 934
Петр Чебан пишет:

Jafet BOY пишет:

Чтоб не уронить клапан в цилиндр, и не искать вмт, решил клапана не рассухаривать, а просто нажав на тарелку, чтоб клапан вышел из седла, пошатать его в разные стороны.
И слегка опупел. От биения. Выпускные, в основном.

Я не знаю допусков, насколько допустимо биение, при воздействии рукой.
По идее, небольшое должно быть? Двиг холодный.

Так что, предположительно, жор масла именно из-за направляющих.
Точнее покажет вскрытие. Может там и напр. и цпг.

ГБЦ однозначно под ремонт, даже если масло не из-за неё шрет
А то будите разбирать два раза как я [изображение]

Уже присматриваю направляющие в инете.
Знать бы еще по каким критериям их выбирать, чтоб бутор не купить какой-нибудь. Хочу максимально качественные комплектующие поставить, пусть и подороже. Чтоб уже надолго.

Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 934

Сегодня снял гбц, форсунки и тарелки клапанов загаженые пипец, как и поршня.

Посмотрел на гильзы, в разной степени сверху буртик небольшой есть, но почти не ощутимый.
Нового кольца нет под рукой, поэтому проверял бочку приложением кромки металлической линейки к стенкам гильз, вроде бы бочки нет. Также розмазал остатки масла по гильзам, провернул двиг, кольца снимают вроде бы все.
Стенки не идеально зеркальные, видно затертые кольцами небольшие раковинки.
Видимо, трактор когда-то очень долго стоял.

Думаю, гильзы подизношены (малюсенький буртик все же есть), но еще походят.

Я не знаю какой должен быть тепловой зазор между поршнем и гильзой, у меня около двух мм.

Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 934
ВладимирНК пишет:

Хозяину же желаю с наименьшими затратами решить эту проблему и эксплуатировать трактор без поломок и ремонтов.

Спасибо.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058

Скока, 2мм? Это далеко за гранью. Возможно, поршни и гильзы из разных групп.
-
Втулки понятно... А с седлами как дела, глубиной посадки клапанов и шириной прилегающей кромки?

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
Jafet BOY пишет:

Я не знаю какой должен быть тепловой зазор между поршнем и гильзой, у меня около двух мм.

Этот зазор меряется между юбкой поршня и гильзой. В районе донышка поршня, зазор только тепловой. Он не обозначается своим размером.
Надо поршень "вверх ногами" повернуть и тогда по юбке мерить.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23272
ASN пишет:

Скока, 2мм? Это далеко за гранью. Возможно, поршни и гильзы из разных групп.

-

Втулки понятно... А с седлами как дела, глубиной посадки клапанов и шириной прилегающей кромки?

Группы отличаются на 0.02 ..-0.06 мм..разве может быть разговор .об этом при зазоре в 2 мм....?.....хоть и мерить надо действительно по юбке,но это тоже много.