Условие задачи номер 1.
Клапан потока исправен и может регулировать давление правильно.
Вместо распределителя стоит регулируемый дроссель №1
Вместо ГУРа стоит регулируемый дроссель №2
На дросселе №1 выставлено 1 кг/см.
На дросселе №2 выставлено 85 кг/см.
Вопрос №1: Какое давление будет на дросселе №2?
Вопрос №2: Какое давление будет на дросселе №2, если поднять давление на дросселе №1 до 120 кг/см?
Условие задачи номер 2.
Клапан потока НЕ исправен и из за внутренних утечек может выдать максимум 40 кг/см на любой из выходов.
Вместо распределителя стоит регулируемый дроссель №1
Вместо ГУРа стоит регулируемый дроссель №2
На дросселе №1 выставлено 1 кг/см.
На дросселе №2 выставлено 85 кг/см.
Вопрос №1: Какое давление будет на дросселе №2?
Вопрос №2: Какое давление будет на дросселе №2, если поднять давление на дросселе №1 до 120 кг/см?
А почему он должен зафурычит или не должен зафурычить? Исправный клапан потока и без включения рычага перекроет (частично) поток масла на распределитель и создаст необходимое давление.
Трубку прикрыли частично и именно на столько что гур зфурычил еле-еле.
А затем нажали на рычаг.
Короче костя, я на тебя зря трачу время.
Не способен ты понять что плунжер делителя - это четко следящая деталь и всегда занимающая определённое положение.
Я же объяснил тебе как с помощью дросселя можно менять положение плунжера .
Вот так и состоянием гура можно менять положение плунжера.
.
Но такая информация тебе не удобна. Тебе удобна и мила ахинея .
Транслируй её дальше.
Kostomar пишет:
А почему он должен зафурычит или не должен зафурычить? Исправный клапан потока и без включения рычага перекроет (частично) поток масла на распределитель и создаст необходимое давление.
Трубку прикрыли частично и именно на столько что гур зфурычил еле-еле.
А затем нажали на рычаг.
Зачем нажимать рычаг, если клапан потока исправен? Вы же сами пишете, что это следящая деталь, занимающая определенное положение. И вы абсолютно правы в этом, с одной лишь оговоркой, КОГДА КЛАПАН ПОТОКА ИСПРАВЕН. То есть когда в ней нет утечек и когда он работает правильно. Так вот, когда клапан потока исправен, то нет нужды включать рычаг распределителя. Это я знаю и из личного опыта в том числе. Кода ещё не было у меня интернета, поковырялся я в этих клапанах знатно. Было у меня их с десяток Б/У. Так что ставил, перебирал, рассверливал, подкладывал гайки под пружинки. Переставлял золотники из одного корпуса в другой... Таким образом подобрал таки ту пару которая работает вместе отлично. И вот тут то на практике выяснилось, что включение рычага распределителя при исправном клапане потока не оказывает влияние на работу ГУРа. То есть не исправный Гур не начнет работать от включения рычага на распределителе... А исправный Гур будет работать не хуже не лучше... А в том, что вы писали, приводя в пример, намешано все в одну кучу. И исправный клапан потока и не исправный. Всё в одну кучу.
Но мы удалились с вами от вопроса с чего все началось. И про ахинею кстати...
Так вот. Человек описал свою ситуацию. Он русскими буквами написал, что он ПЯТЬ РАЗ ПЕРЕБРАЛ ГУР. Я конечно понимаю, что вы считаете себя умней всех. Но лично я, не думаю, что человек настолько глуп, что пять раз собрал ГУР не правильно. При этом в его же рассказе описано, что при включении рычага распределителя на подъем, Гур начинает работать. А это один из первых симптомов неисправности клапана потока. После этого, я предложил человеку провести диагностику клапана потока. Это процедура не сложная. Займет не более 15 минут. Даже масло сливать не надо. Просто открутить РВД, трубку идущую к распределителю. Открутить 4 болта. Промыть. Вытереть. Подуть в оба выхода... Реально дел 15 минут и затрат 100 грамм пролитого масла. И после этого уже можно судить, что делать дальше. Идти в магазин за клапаном потока или все же виноват Гур... Лично для меня это логичная диагностика. Ибо начинать диагностику нужно с простейшего, а эту диагностику в данном случае считай простейшей, плюс все симптомы к этому предрасполагают. Включая то, что ГУР уже пять раз перебирали. А вы тут написали целую гору сообщений, пытаясь доказать, что все вокруг индейцы и клапан потока не может быть неисправен. Так что, по вашему он должен в шестой раз перебрать Гур, подающий признаки "жизни"?????. Так что же из этого ахинея? Пусть шестой раз перебирает Гур? Или проверит всё-таки клапан потока?
У меня на этом всё. Спор ни о чем. И складывается ощущение, что вы не работали на Т-40 с нормально работающим клапаном потока.
Зачем нажимать рычаг, если клапан потока исправен? Вы же сами пишете, что это следящая деталь, занимающая определенное положение.
Затем, чтобы поднять давление на неисправный гур.
Ведь неисправность гура ведет к цепной реакции. Утечки в гуре ведут к понижению давления, а те в свою очередь ведут к тому что плунжер делителя смещается и находит баланс в новом месте, чем ещё больше открывает поток на распред.
Так вот, когда клапан потока исправен, то нет нужды включать рычаг распределителя.
Просто нужно вам запомнить главный вещь . Клапан потока почти никогда не перекрывает полностью поток на распред, почти всегда он стравливает туда масло.
Неисправность клапана - это когда в нем задиры и он может клинить.
но мы сейчас такую неисправность не рассматриваем.
Насос при полных оборотах двигателя выдаёт литров 45 в минуту
Гуру необходимо литров в среднем 10 литров в минуту.
И того, распределитель потока стравливает через распред литров 35 в минуту.
Поэтому глупо говорить о каких то утечках в распределителе потока, по тому как он и так приоткрыт и отправляет бОльшую часть масла на слив через через распред.
Просто нужно вам запомнить главный вещь . Клапан потока почти никогда не перекрывает полностью поток на распред, почти всегда он стравливает туда масло.
Из пустого в порожнее...
Евгений . . . 42 пишет:
Неисправность клапана - это когда в нем задиры и он может клинить.
но мы сейчас такую неисправность не рассматриваем.
Там и без задиров бывает такой износ, что золотник болтается как карандаш в ведре. Вот в таком то состоянии этот клапан точно не может ни чего перекрыть полностью. Поэтому надо и это рассматривать. Иначе можно бестолку перебирать ГУР, а давление в нем так и не поднимется. Потому что полностью клапан потока всё сольёт в распределитель через щели в золотнике. А там много не надо. Тот же игнос равный по площади задиру уже делает клапан непригодным к использованию. Даже если Гур будет в идеале. Это очень хорошо определяется на продув, я же говорю. Исправный клапан потока не продуть. Он наглухо закрывает выходы. А далее уже по мере зноса, от лёгкой утечки воздуха при продувке, до того, что аж свистит.
Там и без задиров бывает такой износ, что золотник болтается как карандаш в ведре.
Попробую примерно определить критический зазор между плунжером и корпусом. Не знаю диаметра плунжера, по этому возьму на угад 20мм
Отверстие в середине тоже возьму наугад 4мм. Площадь этого отверстия примерно 12мм/2
Поток масла делится примерно 1 / 3.5 . Значит 12 умножаем на 3.5 , получаем 42мм/2 на площадь зазора между плунжером и корпусом.
И того; Плунжер может без влияния на работу гура, болтаться в корпусе с зазором в почти 0.7мм .
Это всё при полных оборотах двигателя.
Насос при полных оборотах двигателя выдаёт литров 45 в минуту
Гуру необходимо литров в среднем 10 литров в минуту....
Здравствуйте Евгений. Это в теории. Пусть НШ исправен. А на практике в ГУР пусть идёт 1-2 литра. При включении распреда пусть 6-7 литров.
По причине такой регулировки направляющего штифта.
Согласен. В теории да. Однако есть регулировка штифта, стало быть возможна неисправность по этому поводу. Есть пружина, а она может сломаться, потерять жёсткость, быть заменена на абы какую и пр и пр..
Я взбудоражил всех своим вопросом. Сегодня утром нашел в сарае старый делитель потоков , отмыл , проверил поршенек в нем плотнее сидит и поменял , заработало. С обеда три участка по десять соток вспахал, сильно трактор пока не перегружаю двигатель полностью пока не обкатан после ремонта. Всем спасибо что откликнулись.
Я взбудоражил всех своим вопросом. Сегодня утром нашел в сарае старый делитель потоков , отмыл , проверил поршенек в нем плотнее сидит и поменял , заработало. С обеда три участка по десять соток вспахал, сильно трактор пока не перегружаю двигатель полностью пока не обкатан после ремонта. Всем спасибо что откликнулись.
Вот скажите как быстро у вас отказал прежний делитель?
Ну вот,и причина найдена...(собственно доказана )....можно успокоится всем... ..
Брейк...
—
а я бы продолжил разбирать этот делитель до конца. пока не до прем до его работы по настоящему. написано много но не все на мой взгляд верно или не правильно описано. чтобы понять работу делителя надо понять для чего он вообще там стоит и не для создания давления как сказал Костомар (для этого существуют дроссельные клапана и на гуре и на распреде. делитель необходим для того чтобы заставить работать одновременно две гидро магистрали с разными характеристиками по рабочему давлению. магистраль (приоритетная) гура работает до 70-80 кг. распред работает от 0 в нейтрали до 150 кг. в режиме отбивания рычагов. если не иметь делителя. то магистраль распреда в режиме нейтрали не даст магистрали гура создать рабочее давление. а магистраль гура с ее режимом давления в 80кг не даст магистрали распреда создать давление в 150 очков. вот теперь рассматриваем работу делителя. поток масла из насоса пошел в делитель и сдвинул поршень на закрытие магистрали гура открыв при этом магистраль распреда. масло поперло в магистраль распреда. но в это время часть масла через дроссель в поршне делителя зашло в поршень и выровняло давление масла перед поршнем и за ним а пружина вернула поршень назад открывая магистраль гура и закрывая магистраль распреда. но не закрывая ее до конца а лишь до того состояния когда в оставшееся отверстие магистрали распреда могут пройти излишки масла.которые не в состоянии проскочить в магистраль гура через дроссельное отверстие поршня.дальше работа делителя идет как физика сказала. пока респред в нейтрали, давление в делителе падает и пружина отжимает поршень на закрытие магистрали распреда. начал работать гур создал свои 80 кг которые в свою очередь также помогают пружине отжать поршень на закрытие магистрали распреда но возможности насоса по давлению превосходят регулировку предохранительного клапана гура и насос своим давлением все равно отжимает поршень для открытия магистрали распреда и пропуска туда излишком масла. в таком режиме распред работает на излишках масла после гура. но только на начальном этапе. после того как распред создал давление выше рабочего давления гура. давление мала в делителе опять стремится вытолкнуть поршень на полное открытие магистрали распреда и закрытие магистрали гура и это произойдет если за поршнем опять не создастся проитводавление которое в месте с пружиной должно приоткрыть магистраль гура для его все таки работы.вот и получается что если поршень делителя перекрыл магистраль гура в режиме работы распреда с давлением превышающим рабочее давление гура. значит утечки масла в гуре не дают поршню делителя создать противодавление и открыть магистраль гура до рабочих параметров. а если магистраль гура перекрыта при работе распреда в нейтрали. то значит распред в нейтрали создает избыточное давление. и это уже косяк распреда или его обратки. может что не так прошу сильно не ругаться. просто когда разбирал делитель и думал для чего эта приблуда вообще нужна то придумалось вот такое.
Рулевую сделал, причина была в делителе потоков , поменял и ГУР заработал.
Ну вот,и причина найдена...(собственно доказана )....можно успокоится всем... [изображение] ..
Брейк...
Только не понятно за какое время так быстро износился делитель.(Костя ведь считает что только износ и только делителя может быть виноват) Как пишет выше автор, гур работал, работал, а потом он как сглаженый вдруг перестал работать. Затем было пять разборок-сборок гура.
Может в делителе задир появился, а может ещё что?
И был ли гур в идеале? может в процессе разборок-сборок и его подремонтировали? А может и сейчас не в идеале?
Только после всех точных ответов, можно сказать что причина найдена.
А пока что получается так; - "... дядя, а я знаааю что у вас сломалось; - Машина!.."
Костя ведь считает что только износ и только делителя может быть виноват
Опять бред...
Простейшая диагностика.
1. Симптомы: Руль крутится легко, что при включенном рычаге распределителя, что при нейтральном.
Диагноз - ГУР и клапан потока работают.
2. Симптомы: Руль крутится туго, что при включённом рычаге распределителя, что при нейтральном.
Диагноз: Не исправен ГУР.
(Для особо одаренных добавлю, при условии что НШ и распределитель заведомо исправны)
3. Симптомы: При нейтральном положении рычагов распределителя руль крутится туго, а при включённом рычаге распределителя руль крутится одним пальцем.
Диагноз: Неисправен клапан потока.
В чем проблема то?
И ещё раз напишу, может хоть сейчас дойдёт до тех кто на бронепоезде. При исправном клапане потока включение рычага распределителя не оказывает ни какого влияния на работу гура. Потому что исправный клапан потока справляется со своим предназначением без утечек в распределитель.
Кстати ещё один симптом уставшего клапана потока к симптомам под номером 3. Это скорость подъёма навески. Опускаем навеску до конца вниз. А если есть кун, то это вдвойне лучше, опускаем стрелу вниз до земли. На холостых оборотах двигателя, включаем соответствующий рычаг распределителя на подъём. Смотрим на скорость подъёма навески (или стрелы куна) и слегка поворачиваем руль. Если при повороте руля скорость подъёма навески увеличивается, а при прекращении поворота руля скорость подъёма навески замедляется, это тоже указывает на неисправность клапана потока. У меня так было и вовсе, на холостых оборотах стрела медленно опускалась, а при небольшом повороте руля начинала подниматься. Опять же всё потому что клапан потока изношен и не справляется с работой. То есть та же ситуация, что с включением рычага распределителя, только в обратном направлении, тут крутим руль, тем самым перекрываем свободную утечку через рулевую систему.
1. Симптомы: Руль крутится легко, что при включенном рычаге распределителя, что при нейтральном.
Диагноз - ГУР и клапан потока работают.
2. Симптомы: Руль крутится туго, что при включённом рычаге распределителя, что при нейтральном.
Диагноз: Не исправен ГУР.
в этих пунктах правильно.
Kostomar пишет:
3. Симптомы: При нейтральном положении рычагов распределителя руль крутится туго, а при включённом рычаге распределителя руль крутится одним пальцем.
Диагноз: Неисправен клапан потока.
А вот здесь разные причины. Не исправен гур, или не исправен клапан потока, или совокупность обоих причин. Совокупность чаще всего.
Kostomar пишет:
3. Симптомы: При нейтральном положении рычагов распределителя руль крутится туго, а при включённом рычаге распределителя руль крутится одним пальцем.
Диагноз: Неисправен клапан потока.
А вот здесь разные причины. Не исправен гур,
То есть по вашему, неисправный ГУР можно крутить одним пальцем? А мужики то не знают...
Евгений . . . 42 пишет:
или совокупность обоих причин. Совокупность чаще всего.
Вот. Наконец то вы продвинулись в правильном направлении. Да. Может быть и одновременно неисправен и ГУР и клапан потока. Тогда будет скорей так. При рычаге распределителя находящемся в нейтрали, руль не крутится. А при включении рычага на подъем, руль начинает крутиться, но оооочень туго. Тогда да. Неисправны оба. В таком случае, нужно ремонтировать оба этих узла, а не только лишь один ГУР. А какой симптом нам указал на проблемы с клапаном потока? Правильно, влияние включения рычага распределителя на поведение ГУРа, исправного или не исправного, не столь важно. Ключевой момент здесь то, что включение рычага распределителя оказало влияние на гур.Это симптом неисправности клапана потока. И неисправность нужно устранить. Иначе можно много раз перебирать Гур, но так и не добиться его нормальной работы.
То есть по вашему, неисправный ГУР можно крутить одним пальцем?
А вашему не исправный, это какой?
По моему, неисправность начинается с момента появления некоторых утечек и далее с повышением степени утечек, растёт степень неисправности.
.
С увеличением степени неисправности, падают возможности гура, его сила. Одновременно с этим, постепенно возрастают и усилия на рулевом колесе.
Своими утечками, гур начинает влиять на клапан потока и тот в свою очередь снижает подаваемое давление масла . Цепная реакция.
Но вот перекрывом рапредом хода масла на слив, повышается давление и поток масла на гур, чем компенсируются появившиеся в нём утечки и руль снова начинает крутится одним пальцем.
Вот. А мужики то по вашему получается не знали.
.
А каким способом мы определили что в гуре появились утечки? Правильно, мы определили нажатием на рычаг распреда.
И как бы то ни было, Евгений...но спор начался с вашего утверждения что в намного вышеописанной проблеме клапан потока на сто процентов исправный...
А оказалось,что его замена проблему решила....Вывод?....
И как бы то ни было, Евгений...но спор начался с вашего утверждения что в намного вышеописанной проблеме клапан потока на сто процентов исправный...
А оказалось,что его замена проблему решила....Вывод?....
Вывод такой что я чуть позже согласился что в клапане может быть задир приводящий к закливанию. Об такой неисправности я прежде не подумал когда говорил о 100 %.
Сейчас же мы не знаем что было с клапаном, задир или износ?
Также и не знаем как быстро, за какое время ухудшилась работа ГУРа . Ведь если износ делителя , то это не быстрый процесс .
.
Однако и Костя много чего говорил.. Но я привел опровержения , указал где и как он ошибается.
.
Свои ошибки я знаю. Но пока до этого момента разговор не дошёл .
Ну а раз Костя их не видит , то и я промолчу.
Вот, а в этом сообщении Костя уже согласен стем о чем я говорю
Kostomar пишет:
Ну если ГУР Т-40 от природы не фунциклирует нормально, то не зачем пинять на клапан потока. Почему-то с дозаторами и без включения распреда легко рулится всё с тем же клапаном потока. Если конечно он хоть немного "живой". А ГУР и с исправным клапаном потока кое как работает.
А вашему не исправный, это какой?
По моему, неисправность начинается с момента появления некоторых утечек и далее с повышением степени утечек, растёт степень неисправности.
Неисправностей там много может быть. Как механических, так и гидравлических. Сейчас мы разбираем одну неисправность. Это не работает ГУР. То есть если бы он к примеру хорошо поворачивал в одну сторону, ноо туго в другую, то это другое дело. А тут как я понял, сосем не ворочается, пока не включишь рычаг на подъем. Вот в этом моменте я считаю не исправным когда на ходу поворачивается туго, а на месте возможно повернуть колёса приложив очень большое усилие, либо невозможно повернуть их вовсе. Вот это абсолютно не исправный ГУР. Более менее работающий, но не идеально, считаю, если на месте можно повернуть колеса с приемлемым усилием. Как например поворачиваются колеса на грузовике ГАЗ 53 (не груженом) То есть не совсем легко, но возможно. А исправным считаю, когда можно повернуть колеса одной рукой на месте, с усилием не тяжелей чем на Жигулях.
Евгений . . . 42 пишет:
С увеличением степени неисправности, падают возможности гура, его сила. Одновременно с этим, постепенно возрастают и усилия на рулевом колесе.
Своими утечками, гур начинает влиять на клапан потока и тот в свою очередь снижает подаваемое давление масла . Цепная реакция.
Вы не устали повторять одно и то же? Проблема тут кроется в том, что вы не принимаете во внимание неисправность клапана потока. Вы вновь и вновь настаиваете на том, что утечки в ГУРе влекут за собой снижение давления в клапане потока. Ну да. Только исправный клапан потока может обеспечить любое давление. От 0 до бесконечности, пока что либо не порвется. При этом распределитель включать нет нужды. Его вообще можно убрать из системы и всё будет работать без проблем. А неисправный клапан потока может обеспечить только то давление, на которое он может закрыть второй выход. Тоесть если он настолько изношен, что не сможет "зажать" выход на распределитель чтоб создать давление на выходе гура в 20 атмосфер, то хоть течет у вас гур, хоть он абсолютно исправен, все равно больше 20 атмосфер он не получит. Вот тут то и приходится нажимать на рычаг распределителя. Чтоб поднять давление во всей системе, в обоих выходах одновременно. Так вот, при этом, если ГУР исправен, то после нажатия на рычаг распределителя, руль начнет крутиться одной рукой на месте без усилия. Если ГУР в среднем состоянии, то руль тоже будет так же вращаться, с усилием, как и положено подношенному гуру. А если гур убитый в хлам, то он так и не начнет работать хоть задергайтесь тот рычаг. Но ключевой момент тут, в том, что включение рычага на подъем привела к улучшению работы в двух случаях из этих трех... А это чётко указывает на то, что клапан потока не исправен. Что тут не понятного то? Я не понимаю.
Именно поэтому, когда Марат написал, что после нажатия на рычаг ГУР начинает работать, сразу стало понятно, что клапан потока не исправен. Да, я не был в курсе, насколько хорошо работает сам ГУР. НО он у него после переборки. Причем несколько раз. Поэтому посмел предположить, что сам ГУР исправен... Но уж точно было понятно, что он не полностью дохлый. По всем этим признакам стало ясно, что нужно начинать с клапана потока. Если бы клапан потока был исправен... То не было бы такой бурной реакции на включение рычага. Так и что же? Разбирать ГУР подающий признаки жизни, в то время когда клапан потока подает признаки сильного износа? Нафига?
Евгений . . . 42 пишет:
А каким способом мы определили что в гуре появились утечки? Правильно, мы определили нажатием на рычаг распреда.
Утечки в ГУРе мы определяем по усилию на руле. А реакция на нажатие рычага это проверка износа клапана потока. При полностью исправном клапане потока включение рычага распределителя не отражается на руле. Он не становится легче, не становится тяжелее. При полностью мёртвом клапане потока, даже исправный ГУР не будет работать на месте без нажатия на рычаг распределителя. Конечно есть средний износ гура и средний износ клапана потока. В этом случае диагностика неоднозначна. Но в данном конкретном случае, гур после ремонта, и принимается за исправный и высокой степенью вероятности. Вот если бы Марат не ремонтировал бы ГУР, тогда я задал бы уточняющий вопрос, насколько легко крутится руль после нажатия на рычаг распределителя. Но он ремонтировал ГУР, поэтому я посчитал его исправным. Мог конечно и ошибиться. Но это не повлияло бы на результат кардинально. Все равно клапан потока проявлял признаки неисправности и нужно было его ремонтировать. Иначе ремонт ГУРа бесполезен.
Вот, а в этом сообщении Костя уже согласен стем о чем я говорю
Kostomar пишет:
Ну если ГУР Т-40 от природы не фунциклирует нормально, то не зачем пинять на клапан потока. Почему-то с дозаторами и без включения распреда легко рулится всё с тем же клапаном потока. Если конечно он хоть немного "живой". А ГУР и с исправным клапаном потока кое как работает.
Это сообщение я писал лет семь назад, или даже больше. Суть сообщения в том, что конструкция Гура не совсем удачная и весьма геморройная. Но в последующем, меня убедили в том, что и он может нормально работать. Я не настолько упертый, чтоб не менять своего мнения. Хотя это не просто.
И как бы то ни было, Евгений...но спор начался с вашего утверждения что в намного вышеописанной проблеме клапан потока на сто процентов исправный...
А оказалось,что его замена проблему решила....Вывод?....
Если точнее, то Жора предложил поставить спарку 32/10
Евгений . . . 42 пишет:
Жора- пишет:
В вашем случак Марат я б поставил 32 -10 , в 70 % помогает .
Гарантию даю 100% что в его случае не поможет.
На фермер ру еще не разу не было правильно описана работа делителя потока.
В его случае делитель исправен.
Скажу что Жора прав, что с некоторой вероятностью спарка поможет.
Если гур имеет некоторые утечки , то он ими никак не повлияет на производительность НШ-10 , а он в свою очередь обеспечит гур необходимым объёмом масла, не смотря на утечки в гуре.
А случай с клапаном потока иной; протекающий гур вынуждает клапан потока снизить как объём подаваемого на гур масла, так и его давление, отсюда и все вытекающие последствия.
Теперь по поводу того , как замена делителя проблему решила.
Допустим есть утечки в гуре, а они есть, ведь гур не новый. Также допусти что были утечки в делителе . Утечки делителя и утечки гура суммировались , в результате делитель снижал поток на гур от этого и снижалось давление этого потока. Работы не было.
Теперь установили другой делитель с меньшими утечками, сумма утечек уменьшилась, это повлияло на повышение потока на гур и повышение давления этого потока. И вроде как проблеме решилась. Но вот решилась , да не решилась..
Во первых делитель опять не новый и через какое то время утечки через него уже будут иными. Также и гур ещё добавит уровень утечек и в конечном итоге сумма утечек подойдёт к критической и решённая проблема вновь заявит о себе.
А что если гур был бы качественно отремонтирован? С восстановлением идеальной работы золотника, с восстановлением корпуса для идеальной работы поршня.. Имел бы минимум утечек.
Вот тогда бы этот Гур и с первым делителем ещё прилично поработал бы , а со вторым и тем более.
Вы не устали повторять одно и то же? dntknw Проблема тут кроется в том, что вы не принимаете во внимание неисправность клапана потока. Вы вновь и вновь настаиваете на том, что утечки в ГУРе влекут за собой снижение давления в клапане потока. Ну да. Только исправный клапан потока может обеспечить любое давление. От 0 до бесконечности, пока что либо не порвется.
Вот когда перестанешь заблуждаться , вот тогда можно будет с тобой на эту тему говорить . А пока что ты строчишь бесконечно длинные посты не о чем.
Включи голову. И ещё раз подумай, как исправный клапан потока будет себя вести с регулируемым дросселем на выходе для ГУР.
Если открутишь дроссель, то никакого давления не будет и никакой бесконечности.. А открытый дроссель = Гур с утечками. А Гуры без давления не работают.
Костя, запоминай и делай зарубки.
Вот, а в этом сообщении Костя уже согласен стем о чем я говорю
Kostomar пишет:
Ну если ГУР Т-40 от природы не фунциклирует нормально, то не зачем пинять на клапан потока. Почему-то с дозаторами и без включения распреда легко рулится всё с тем же клапаном потока. Если конечно он хоть немного "живой". А ГУР и с исправным клапаном потока кое как работает.
Это сообщение я писал лет семь назад, или даже больше. Суть сообщения в том, что конструкция Гура не совсем удачная и весьма геморройная. Но в последующем, меня убедили в том, что и он может нормально работать. Я не настолько упертый, чтоб не менять своего мнения. [изображение] Хотя это не просто. [изображение]
Ну да, убедили, что сколько не греши на делитель, а ГУР то надо чинить...
Ответьте на эти простые вопросы...
Трубку прикрыли частично и именно на столько что гур зфурычил еле-еле.
А затем нажали на рычаг.
Короче костя, я на тебя зря трачу время.
Не способен ты понять что плунжер делителя - это четко следящая деталь и всегда занимающая определённое положение.
Я же объяснил тебе как с помощью дросселя можно менять положение плунжера .
Вот так и состоянием гура можно менять положение плунжера.
.
Но такая информация тебе не удобна. Тебе удобна и мила ахинея .
Транслируй её дальше.
Зачем нажимать рычаг, если клапан потока исправен? Вы же сами пишете, что это следящая деталь, занимающая определенное положение. И вы абсолютно правы в этом, с одной лишь оговоркой, КОГДА КЛАПАН ПОТОКА ИСПРАВЕН. То есть когда в ней нет утечек и когда он работает правильно. Так вот, когда клапан потока исправен, то нет нужды включать рычаг распределителя. Это я знаю и из личного опыта в том числе. Кода ещё не было у меня интернета, поковырялся я в этих клапанах знатно. Было у меня их с десяток Б/У. Так что ставил, перебирал, рассверливал, подкладывал гайки под пружинки. Переставлял золотники из одного корпуса в другой... Таким образом подобрал таки ту пару которая работает вместе отлично. И вот тут то на практике выяснилось, что включение рычага распределителя при исправном клапане потока не оказывает влияние на работу ГУРа. То есть не исправный Гур не начнет работать от включения рычага на распределителе... А исправный Гур будет работать не хуже не лучше... А в том, что вы писали, приводя в пример, намешано все в одну кучу. И исправный клапан потока и не исправный. Всё в одну кучу.
Спор ни о чем. И складывается ощущение, что вы не работали на Т-40 с нормально работающим клапаном потока. 
Но мы удалились с вами от вопроса с чего все началось. И про ахинею кстати...
Так вот. Человек описал свою ситуацию. Он русскими буквами написал, что он ПЯТЬ РАЗ ПЕРЕБРАЛ ГУР. Я конечно понимаю, что вы считаете себя умней всех. Но лично я, не думаю, что человек настолько глуп, что пять раз собрал ГУР не правильно. При этом в его же рассказе описано, что при включении рычага распределителя на подъем, Гур начинает работать. А это один из первых симптомов неисправности клапана потока. После этого, я предложил человеку провести диагностику клапана потока. Это процедура не сложная. Займет не более 15 минут. Даже масло сливать не надо. Просто открутить РВД, трубку идущую к распределителю. Открутить 4 болта. Промыть. Вытереть. Подуть в оба выхода... Реально дел 15 минут и затрат 100 грамм пролитого масла. И после этого уже можно судить, что делать дальше. Идти в магазин за клапаном потока или все же виноват Гур... Лично для меня это логичная диагностика. Ибо начинать диагностику нужно с простейшего, а эту диагностику в данном случае считай простейшей, плюс все симптомы к этому предрасполагают. Включая то, что ГУР уже пять раз перебирали. А вы тут написали целую гору сообщений, пытаясь доказать, что все вокруг индейцы и клапан потока не может быть неисправен. Так что, по вашему он должен в шестой раз перебрать Гур, подающий признаки "жизни"?????. Так что же из этого ахинея? Пусть шестой раз перебирает Гур? Или проверит всё-таки клапан потока?
У меня на этом всё.
Затем, чтобы поднять давление на неисправный гур.
Ведь неисправность гура ведет к цепной реакции. Утечки в гуре ведут к понижению давления, а те в свою очередь ведут к тому что плунжер делителя смещается и находит баланс в новом месте, чем ещё больше открывает поток на распред.
Просто нужно вам запомнить главный вещь . Клапан потока почти никогда не перекрывает полностью поток на распред, почти всегда он стравливает туда масло.
Неисправность клапана - это когда в нем задиры и он может клинить.
но мы сейчас такую неисправность не рассматриваем.
Насос при полных оборотах двигателя выдаёт литров 45 в минуту
Гуру необходимо литров в среднем 10 литров в минуту.
И того, распределитель потока стравливает через распред литров 35 в минуту.
Поэтому глупо говорить о каких то утечках в распределителе потока, по тому как он и так приоткрыт и отправляет бОльшую часть масла на слив через через распред.
Из пустого в порожнее...
Там и без задиров бывает такой износ, что золотник болтается как карандаш в ведре. Вот в таком то состоянии этот клапан точно не может ни чего перекрыть полностью. Поэтому надо и это рассматривать. Иначе можно бестолку перебирать ГУР, а давление в нем так и не поднимется. Потому что полностью клапан потока всё сольёт в распределитель через щели в золотнике. А там много не надо. Тот же игнос равный по площади задиру уже делает клапан непригодным к использованию. Даже если Гур будет в идеале. Это очень хорошо определяется на продув, я же говорю. Исправный клапан потока не продуть. Он наглухо закрывает выходы. А далее уже по мере зноса, от лёгкой утечки воздуха при продувке, до того, что аж свистит.
Попробую примерно определить критический зазор между плунжером и корпусом. Не знаю диаметра плунжера, по этому возьму на угад 20мм
Отверстие в середине тоже возьму наугад 4мм. Площадь этого отверстия примерно 12мм/2
Поток масла делится примерно 1 / 3.5 . Значит 12 умножаем на 3.5 , получаем 42мм/2 на площадь зазора между плунжером и корпусом.
И того; Плунжер может без влияния на работу гура, болтаться в корпусе с зазором в почти 0.7мм .
Это всё при полных оборотах двигателя.
Здравствуйте Евгений. Это в теории. Пусть НШ исправен. А на практике в ГУР пусть идёт 1-2 литра. При включении распреда пусть 6-7 литров.
По причине такой регулировки направляющего штифта.
Рулевую сделал, причина была в делителе потоков , поменял и ГУР заработал.
Где в этих расчётах давление? Под каким давлением это масло будет проходить через этот зазор?
давление 80. Но эти расчеты условны, потому как нет точных размеров плунжера
Это да, на практике так, но берём то по максимуму
Согласен. В теории да. Однако есть регулировка штифта, стало быть возможна неисправность по этому поводу. Есть пружина, а она может сломаться, потерять жёсткость, быть заменена на абы какую и пр и пр..
Я взбудоражил всех своим вопросом. Сегодня утром нашел в сарае старый делитель потоков , отмыл , проверил поршенек в нем плотнее сидит и поменял , заработало. С обеда три участка по десять соток вспахал, сильно трактор пока не перегружаю двигатель полностью пока не обкатан после ремонта. Всем спасибо что откликнулись.
Вот скажите как быстро у вас отказал прежний делитель?
Ну вот,и причина найдена...(собственно доказана )....можно успокоится всем...
..
Брейк...
а я бы продолжил разбирать этот делитель до конца. пока не до прем до его работы по настоящему. написано много но не все на мой взгляд верно или не правильно описано. чтобы понять работу делителя надо понять для чего он вообще там стоит и не для создания давления как сказал Костомар (для этого существуют дроссельные клапана и на гуре и на распреде. делитель необходим для того чтобы заставить работать одновременно две гидро магистрали с разными характеристиками по рабочему давлению. магистраль (приоритетная) гура работает до 70-80 кг. распред работает от 0 в нейтрали до 150 кг. в режиме отбивания рычагов. если не иметь делителя. то магистраль распреда в режиме нейтрали не даст магистрали гура создать рабочее давление. а магистраль гура с ее режимом давления в 80кг не даст магистрали распреда создать давление в 150 очков. вот теперь рассматриваем работу делителя. поток масла из насоса пошел в делитель и сдвинул поршень на закрытие магистрали гура открыв при этом магистраль распреда. масло поперло в магистраль распреда. но в это время часть масла через дроссель в поршне делителя зашло в поршень и выровняло давление масла перед поршнем и за ним а пружина вернула поршень назад открывая магистраль гура и закрывая магистраль распреда. но не закрывая ее до конца а лишь до того состояния когда в оставшееся отверстие магистрали распреда могут пройти излишки масла.которые не в состоянии проскочить в магистраль гура через дроссельное отверстие поршня.дальше работа делителя идет как физика сказала. пока респред в нейтрали, давление в делителе падает и пружина отжимает поршень на закрытие магистрали распреда. начал работать гур создал свои 80 кг которые в свою очередь также помогают пружине отжать поршень на закрытие магистрали распреда но возможности насоса по давлению превосходят регулировку предохранительного клапана гура и насос своим давлением все равно отжимает поршень для открытия магистрали распреда и пропуска туда излишком масла. в таком режиме распред работает на излишках масла после гура. но только на начальном этапе. после того как распред создал давление выше рабочего давления гура. давление мала в делителе опять стремится вытолкнуть поршень на полное открытие магистрали распреда и закрытие магистрали гура и это произойдет если за поршнем опять не создастся проитводавление которое в месте с пружиной должно приоткрыть магистраль гура для его все таки работы.вот и получается что если поршень делителя перекрыл магистраль гура в режиме работы распреда с давлением превышающим рабочее давление гура. значит утечки масла в гуре не дают поршню делителя создать противодавление и открыть магистраль гура до рабочих параметров. а если магистраль гура перекрыта при работе распреда в нейтрали. то значит распред в нейтрали создает избыточное давление. и это уже косяк распреда или его обратки. может что не так прошу сильно не ругаться. просто когда разбирал делитель и думал для чего эта приблуда вообще нужна то придумалось вот такое.
Только не понятно за какое время так быстро износился делитель.(Костя ведь считает что только износ и только делителя может быть виноват) Как пишет выше автор, гур работал, работал, а потом он как сглаженый вдруг перестал работать. Затем было пять разборок-сборок гура.
Может в делителе задир появился, а может ещё что?
И был ли гур в идеале? может в процессе разборок-сборок и его подремонтировали? А может и сейчас не в идеале?
Только после всех точных ответов, можно сказать что причина найдена.
А пока что получается так; - "... дядя, а я знаааю что у вас сломалось; - Машина!.."
Простейшая диагностика.
1. Симптомы: Руль крутится легко, что при включенном рычаге распределителя, что при нейтральном.
Диагноз - ГУР и клапан потока работают.
2. Симптомы: Руль крутится туго, что при включённом рычаге распределителя, что при нейтральном.
Диагноз: Не исправен ГУР.
(Для особо одаренных добавлю, при условии что НШ и распределитель заведомо исправны)
3. Симптомы: При нейтральном положении рычагов распределителя руль крутится туго, а при включённом рычаге распределителя руль крутится одним пальцем.
Диагноз: Неисправен клапан потока.
В чем проблема то?
И ещё раз напишу, может хоть сейчас дойдёт до тех кто на бронепоезде. При исправном клапане потока включение рычага распределителя не оказывает ни какого влияния на работу гура. Потому что исправный клапан потока справляется со своим предназначением без утечек в распределитель.
Кстати ещё один симптом уставшего клапана потока к симптомам под номером 3. Это скорость подъёма навески. Опускаем навеску до конца вниз. А если есть кун, то это вдвойне лучше, опускаем стрелу вниз до земли. На холостых оборотах двигателя, включаем соответствующий рычаг распределителя на подъём. Смотрим на скорость подъёма навески (или стрелы куна) и слегка поворачиваем руль. Если при повороте руля скорость подъёма навески увеличивается, а при прекращении поворота руля скорость подъёма навески замедляется, это тоже указывает на неисправность клапана потока.
У меня так было и вовсе, на холостых оборотах стрела медленно опускалась, а при небольшом повороте руля начинала подниматься. Опять же всё потому что клапан потока изношен и не справляется с работой. То есть та же ситуация, что с включением рычага распределителя, только в обратном направлении, тут крутим руль, тем самым перекрываем свободную утечку через рулевую систему.
в этих пунктах правильно.
А вот здесь разные причины. Не исправен гур, или не исправен клапан потока, или совокупность обоих причин. Совокупность чаще всего.
То есть по вашему, неисправный ГУР можно крутить одним пальцем?
А мужики то не знают... 
Вот. Наконец то вы продвинулись в правильном направлении.
Да. Может быть и одновременно неисправен и ГУР и клапан потока. Тогда будет скорей так. При рычаге распределителя находящемся в нейтрали, руль не крутится. А при включении рычага на подъем, руль начинает крутиться, но оооочень туго. Тогда да. Неисправны оба. В таком случае, нужно ремонтировать оба этих узла, а не только лишь один ГУР. А какой симптом нам указал на проблемы с клапаном потока? Правильно, влияние включения рычага распределителя на поведение ГУРа, исправного или не исправного, не столь важно. Ключевой момент здесь то, что включение рычага распределителя оказало влияние на гур.Это симптом неисправности клапана потока. И неисправность нужно устранить. Иначе можно много раз перебирать Гур, но так и не добиться его нормальной работы.
А вашему не исправный, это какой?
По моему, неисправность начинается с момента появления некоторых утечек и далее с повышением степени утечек, растёт степень неисправности.
.
С увеличением степени неисправности, падают возможности гура, его сила. Одновременно с этим, постепенно возрастают и усилия на рулевом колесе.
Своими утечками, гур начинает влиять на клапан потока и тот в свою очередь снижает подаваемое давление масла . Цепная реакция.
Но вот перекрывом рапредом хода масла на слив, повышается давление и поток масла на гур, чем компенсируются появившиеся в нём утечки и руль снова начинает крутится одним пальцем.
Вот. А мужики то по вашему получается не знали.
.
А каким способом мы определили что в гуре появились утечки? Правильно, мы определили нажатием на рычаг распреда.
И как бы то ни было, Евгений...но спор начался с вашего утверждения что в намного вышеописанной проблеме клапан потока на сто процентов исправный...
А оказалось,что его замена проблему решила....Вывод?....
Вывод такой что я чуть позже согласился что в клапане может быть задир приводящий к закливанию. Об такой неисправности я прежде не подумал когда говорил о 100 %.
Сейчас же мы не знаем что было с клапаном, задир или износ?
Также и не знаем как быстро, за какое время ухудшилась работа ГУРа . Ведь если износ делителя , то это не быстрый процесс .
.
Однако и Костя много чего говорил.. Но я привел опровержения , указал где и как он ошибается.
.
Свои ошибки я знаю. Но пока до этого момента разговор не дошёл .
Ну а раз Костя их не видит , то и я промолчу.
Вот, а в этом сообщении Костя уже согласен стем о чем я говорю
Неисправностей там много может быть. Как механических, так и гидравлических. Сейчас мы разбираем одну неисправность. Это не работает ГУР. То есть если бы он к примеру хорошо поворачивал в одну сторону, ноо туго в другую, то это другое дело. А тут как я понял, сосем не ворочается, пока не включишь рычаг на подъем. Вот в этом моменте я считаю не исправным когда на ходу поворачивается туго, а на месте возможно повернуть колёса приложив очень большое усилие, либо невозможно повернуть их вовсе. Вот это абсолютно не исправный ГУР. Более менее работающий, но не идеально, считаю, если на месте можно повернуть колеса с приемлемым усилием. Как например поворачиваются колеса на грузовике ГАЗ 53 (не груженом) То есть не совсем легко, но возможно. А исправным считаю, когда можно повернуть колеса одной рукой на месте, с усилием не тяжелей чем на Жигулях.
Вы не устали повторять одно и то же?
Проблема тут кроется в том, что вы не принимаете во внимание неисправность клапана потока. Вы вновь и вновь настаиваете на том, что утечки в ГУРе влекут за собой снижение давления в клапане потока. Ну да. Только исправный клапан потока может обеспечить любое давление. От 0 до бесконечности, пока что либо не порвется. При этом распределитель включать нет нужды. Его вообще можно убрать из системы и всё будет работать без проблем. А неисправный клапан потока может обеспечить только то давление, на которое он может закрыть второй выход. Тоесть если он настолько изношен, что не сможет "зажать" выход на распределитель чтоб создать давление на выходе гура в 20 атмосфер, то хоть течет у вас гур, хоть он абсолютно исправен, все равно больше 20 атмосфер он не получит. Вот тут то и приходится нажимать на рычаг распределителя. Чтоб поднять давление во всей системе, в обоих выходах одновременно. Так вот, при этом, если ГУР исправен, то после нажатия на рычаг распределителя, руль начнет крутиться одной рукой на месте без усилия. Если ГУР в среднем состоянии, то руль тоже будет так же вращаться, с усилием, как и положено подношенному гуру. А если гур убитый в хлам, то он так и не начнет работать хоть задергайтесь тот рычаг. Но ключевой момент тут, в том, что включение рычага на подъем привела к улучшению работы в двух случаях из этих трех... А это чётко указывает на то, что клапан потока не исправен. Что тут не понятного то? Я не понимаю. 
Именно поэтому, когда Марат написал, что после нажатия на рычаг ГУР начинает работать, сразу стало понятно, что клапан потока не исправен. Да, я не был в курсе, насколько хорошо работает сам ГУР. НО он у него после переборки. Причем несколько раз. Поэтому посмел предположить, что сам ГУР исправен... Но уж точно было понятно, что он не полностью дохлый. По всем этим признакам стало ясно, что нужно начинать с клапана потока. Если бы клапан потока был исправен... То не было бы такой бурной реакции на включение рычага. Так и что же? Разбирать ГУР подающий признаки жизни, в то время когда клапан потока подает признаки сильного износа? Нафига?
Утечки в ГУРе мы определяем по усилию на руле. А реакция на нажатие рычага это проверка износа клапана потока. При полностью исправном клапане потока включение рычага распределителя не отражается на руле. Он не становится легче, не становится тяжелее. При полностью мёртвом клапане потока, даже исправный ГУР не будет работать на месте без нажатия на рычаг распределителя. Конечно есть средний износ гура и средний износ клапана потока. В этом случае диагностика неоднозначна. Но в данном конкретном случае, гур после ремонта, и принимается за исправный и высокой степенью вероятности. Вот если бы Марат не ремонтировал бы ГУР, тогда я задал бы уточняющий вопрос, насколько легко крутится руль после нажатия на рычаг распределителя. Но он ремонтировал ГУР, поэтому я посчитал его исправным. Мог конечно и ошибиться. Но это не повлияло бы на результат кардинально. Все равно клапан потока проявлял признаки неисправности и нужно было его ремонтировать. Иначе ремонт ГУРа бесполезен.
Это сообщение я писал лет семь назад, или даже больше. Суть сообщения в том, что конструкция Гура не совсем удачная и весьма геморройная. Но в последующем, меня убедили в том, что и он может нормально работать. Я не настолько упертый, чтоб не менять своего мнения.
Хотя это не просто. 
Если точнее, то Жора предложил поставить спарку 32/10
Скажу что Жора прав, что с некоторой вероятностью спарка поможет.
Если гур имеет некоторые утечки , то он ими никак не повлияет на производительность НШ-10 , а он в свою очередь обеспечит гур необходимым объёмом масла, не смотря на утечки в гуре.
А случай с клапаном потока иной; протекающий гур вынуждает клапан потока снизить как объём подаваемого на гур масла, так и его давление, отсюда и все вытекающие последствия.
Теперь по поводу того , как замена делителя проблему решила.
Допустим есть утечки в гуре, а они есть, ведь гур не новый. Также допусти что были утечки в делителе . Утечки делителя и утечки гура суммировались , в результате делитель снижал поток на гур от этого и снижалось давление этого потока. Работы не было.
Теперь установили другой делитель с меньшими утечками, сумма утечек уменьшилась, это повлияло на повышение потока на гур и повышение давления этого потока. И вроде как проблеме решилась. Но вот решилась , да не решилась..
Во первых делитель опять не новый и через какое то время утечки через него уже будут иными. Также и гур ещё добавит уровень утечек и в конечном итоге сумма утечек подойдёт к критической и решённая проблема вновь заявит о себе.
А что если гур был бы качественно отремонтирован? С восстановлением идеальной работы золотника, с восстановлением корпуса для идеальной работы поршня.. Имел бы минимум утечек.
Вот тогда бы этот Гур и с первым делителем ещё прилично поработал бы , а со вторым и тем более.
Вот когда перестанешь заблуждаться , вот тогда можно будет с тобой на эту тему говорить . А пока что ты строчишь бесконечно длинные посты не о чем.
Включи голову. И ещё раз подумай, как исправный клапан потока будет себя вести с регулируемым дросселем на выходе для ГУР.
Если открутишь дроссель, то никакого давления не будет и никакой бесконечности.. А открытый дроссель = Гур с утечками. А Гуры без давления не работают.
Костя, запоминай и делай зарубки.
Ну да, убедили, что сколько не греши на делитель, а ГУР то надо чинить...