Вы здесь

все о тракторах т-40 . Часть 2. Страница 328 из 477

Перейти к полной версии/Вернуться
14291 сообщение
Россия
: Татарск
01.08.2016 - 19:08
: 189
zwn_71 пишет:

shur-k пишет:

.угольку подкину.

хи-хи.....эт для погрузчика на задней навеске.....я так думаю. хотя может ещё для каких-то целей [изображение]

и спереди и сзади, и на колёсах - приспособы для работ при загрузке и выгрузке стогов (перевозка сена)

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17521
shur-k пишет:

....угольку подкину... Есть ли соображение, для каких целей так надругались над задней навеской, продавец не в курсе. Перед показывать не буду, боюсь гнева фанатов.

Скорей всего импровизированный трелевочник. Нижние тяги закреплены наглухо. А треугольник сверху для зацепления бревна и затаскивания его на себя... Дабы добавить веса трактору...

Россия
: Тюменская Н-Тавдинский Мияссы
15.09.2014 - 19:12
: 2583

Для леса он. Гламурный форвард smile3

РФ
: мск
23.04.2016 - 22:06
: 222
Сибиряк_72 пишет:

Гламурный форвард [изображение]


без передка в лес и помятой входной дверью спереди, может правда блондинка работала

Вложение
screenshot3.jpg
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10395
Игорек 25. пишет:
Евгений . . . 42 пишет:

Также учитываем что давление срабатывания форсунки одно, а давление прекращения работы - самую малость, но ниже..

вот здесь не точность это я точно знаю,что бы форсунка мгновенно закрылась - то есть что бы была четкая отсечка -на нагнетательном клапане выполнена специальная проточка -при закрытии клапана -он отсасывает часть соляры из трубки -давление мгновенно падает -падает сильно.Поэтому форсунка четко с щелчком иглы закрывается.Если бы давление падало плавно - то и игла закрывалась бы плавно -постепенно выдавливая соляру.(впрыск был бы растянут).Это простая вещь она описана в любой книжке по топливному насосу.

Игорь, это в штатном варианте так работает форсунка.
Но мы то имеем гидроаккумулятор в виде шланга.. отсечка в плунжере произошла.. клапан закрылся.., а форсунка ещё некоторое время пылит, по тому как шланг растрачивает с аккумулированный за несколько циклов запас.. и все это до нижней границы диапазона форсунки.

А потом шланг, несколько циклов опять будет набирать нужное давление и естественно, форсунка в это время будет молчать, пропуская рабочие циклы двигателя. Двигатель будет работать гавкая этим цилиндром.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
Евгений . . . 42 пишет:

Игорь, это в штатном варианте так работает форсунка.
Но мы то имеем гидроаккумулятор в виде шланга.. отсечка в плунжере произошла.. клапан закрылся.., а форсунка ещё некоторое время пылит, по тому как шланг растрачивает с аккумулированный запас.. и все это до нижней границы диапазона форсунки.

может оно и так, только на словах эти все процесы понять и описать точно очень трудно,недаром применяют компьютерное моделирование .В принципе точный ответ может дать только практический опыт.
А так это слишком сложная область - что бы на словах это описывать...Мы даже не знаем во всех нюансах о нарастании давления после толчка плунжера как оно происходит ...и на практике какие то движки работают с перегнутыми левыми трубками,какие то нет.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
shur-k пишет:

без передка в лес и помятой входной дверью спереди, может правда блондинка работала

и цвет розовый roma

Россия
: Челябинская область Сатка
29.03.2018 - 13:29
: 3906
saygan1@mail.ru пишет:

shur-k пишет:

может правда блондинка работала

Игорек 25. пишет:

и цвет розовый

да цвет гламурный [изображение]

Да че вы цвету удивляетесь, у нас один дебил тож себе сорокан в подобный цвет забабахал, хотя вроде бы взрослый мужик. Мимо поеду попробую сфотать, далековато в огороде стоит.

Россия
: Татарск
01.08.2016 - 19:08
: 189
shur-k пишет:

Сибиряк_72 пишет:

Гламурный форвард [изображение]

[изображение]

без передка в лес и помятой входной дверью спереди, может правда блондинка работала

А может "Я его слепила, из того что было"!!!

Moldova
14.11.2016 - 15:37
: 1172
Василий ВТЗ 2032А пишет:

Да че вы цвету удивляетесь, у нас один дебил тож себе сорокан в подобный цвет забабахал, хотя вроде бы взрослый мужик. Мимо поеду попробую сфотать, далековато в огороде стоит.

Просто покрасили самой дешманской красной краской,от времени выцвела и превратилась в гламурный розовый

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17521
shur-k пишет:

без передка в лес

Ну а почему бы и нет. dntknw У кого что есть. Вон Яуген на топчике в лес гоняет.... Без передка... smile3 А тут вон даже самовытаскиватель забабахан. Значит ездил куда то, где имелась великая вероятность забуксовать...

Россия
: Челябинская область Сатка
29.03.2018 - 13:29
: 3906
Петр Чебан пишет:

Василий ВТЗ 2032А пишет:

Да че вы цвету удивляетесь, у нас один дебил тож себе сорокан в подобный цвет забабахал, хотя вроде бы взрослый мужик. Мимо поеду попробую сфотать, далековато в огороде стоит.

Просто покрасили самой дешманской красной краской,от времени выцвела и превратилась в гламурный розовый

Ответ не верный. Красили изначально в гламурный.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23434
Игорек 25. пишет:

мысль понятна,но рвд растягивается ли? нужны точные доказательства.

Возьмите старый РВД.Привяжите к столбу и трактору. и пробуйте тянуть....Вот будут доказательства.....А если серьёзно,то с таким количеством подаваемого плунжером за один раз,простого сжатия резины внутри хватит.

Сибиряк_72 пишет:

Дядя мой новый ЮМЗ получал экскаватор. Расказывал что если стрелу в транспортное зафиксировать, то утрясает весь трактор на ходу. Если оставить на гидравлике, То гораздо мягче. Сколько там очей создаёт качка? И что это если не раздувание шлангов?

С учётом практически несжимаемости жидкости,то естественно раздувание....Неуж то никто не видел как напрягаются(изменяют свое положение) шланги при работе???

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23434
Игорек 25. пишет:

рвд тоже не тонкий - несколько слоев проволоки и резины, да и давления он выдерживает огроменные, топливной трубке такие и не снились.

А вы видели обычную гидравлическую трубку металлическую?Думаю да.Толщина стенки там какая?А с учётом диаметра (считаем площадь внутри)при работе на один сантиметр длины трубки приходится нехилое давление....А у топливной что?Внутренний диаметр маленький,и с учётом его(считаем площадь внутри) на сантиметр трубки придётся не такое уж и большое давление(действительно трубке такие и не снилось)....Но вот толщина стенки трубки почему то оказывается больше,чем у простой гидравлической..И давление она в силах выдержать очень большое,ни один гидрошланг с ней не сравнится......Не приходит в голову почему?

Россия
: пенза
09.02.2015 - 23:20
: 172
Алекс 37 пишет:

Игорек 25. пишет:

рвд тоже не тонкий - несколько слоев проволоки и резины, да и давления он выдерживает огроменные, топливной трубке такие и не снились.

А вы видели обычную гидравлическую трубку металлическую?Думаю да.Толщина стенки там какая?А с учётом диаметра (считаем площадь внутри)при работе на один сантиметр длины трубки приходится нехилое давление....А у топливной что?Внутренний диаметр маленький,и с учётом его(считаем площадь внутри) на сантиметр трубки придётся не такое уж и большое давление(действительно трубке такие и не снилось)....Но вот толщина стенки трубки почему то оказывается больше,чем у простой гидравлической..И давление она в силах выдержать очень большое,ни один гидрошланг с ней не сравнится......Не приходит в голову почему?

Блин ну хватит спорить вон смотрите гламурный чижик

30.12.2013 - 21:44
: 6438
Игорек 25. пишет:

Алекс вы видимо не знакомы с законом паскаля или как его там -в любой точке жидкости давление будет одинаковым -размер в данном случае не имеет значения,и диаметр (трубки)тоже,....

Игорь, одинаковое давление будет в статике. А в трубке от ТНВД топливо движется. И давление соответственно в разных участках от ТНВД до форсунки разное.Закон т. Бернулли.
Игорь, это и школьник знает.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 9072
Игорек 25. пишет:

Алекс вы видимо не знакомы с законом паскаля или как его там -в любой точке жидкости давление будет одинаковым -размер в данном случае не имеет значения,и диаметр (трубки)тоже,

Интересно конечно. Давление на каждый кв. см будет одинаково но внутренняя поверхность всей трубки 2 см кв. А у рвд будет 50 см. Кв. И какой бы не был там не был парадокс но смятую вакуумную бочку со стенкой 4 мм, выправляют обычным водопроводным давлением. При этом труба по которой подают воду имеет стенку 3 мм и ничего с ней не делается. Для чего трубки тормозной системы делают такие тонкие.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
aleksandr7764 пишет:

Игорь, одинаковое давление будет в статике. А в трубке от ТНВД топливо движется. И давление соответственно разное.Закон т. Бернулли.

Александр у меня под рукой точнее на компьютере раскрыта электронная книжка бош рехрот по гидравлике,вы че думаете -я такой умный что всю эту херню помню наизусть???вот уровнение бернули -это закон сохранения энергии=
2.4.3.2. Закон сохранения энергии = цитирую из книжки:
Закон сохранения энергии для текущей жидкости
гласит, что общая энергия потока жидкости не из-
меняется до тех пор, пока не будет осуществлен
подвод энергии извне или пока энергия не будет
отдаваться наружу.
Общая (полная) энергия складывается из:
- потенциальной энергии, зависящей от величины
столба жидкости и статического давления,
- кинетической энергии, зависящей от скорости по-
тока и скоростного напора.
Из этого следует уравнение Бернулли.
Так вот давление в 175 кг на сантим в квадрате - это уже сумарное давление потенциальной энергии солярки ,и кинетической энергии потока солярки(толчка -волны) -которую она получила от плунжера.То есть в трубке уже сумма двух энергий потенциальной и кинетической.

30.12.2013 - 21:44
: 6438
Игорек 25. пишет:

... фундаментально доказать эту тему -ниу кого из нас не хватит мозгов и образования ...

Игорь, это обязан сделать человек окончивший школу.

30.12.2013 - 21:44
: 6438
Игорек 25. пишет:

aleksandr7764 пишет:

Игорь, одинаковое давление будет в статике. А в трубке от ТНВД топливо движется. И давление соответственно разное.Закон т. Бернулли.

Александр у меня под рукой точнее на компьютере раскрыта электронная книжка бош рехрот по гидравлике,вы че думаете -я такой умный что всю эту херню помню наизусть???вот уровнение бернули -это закон сохранения энергии=

2.4.3.2. Закон сохранения энергии = цитирую из книжки:

Закон сохранения энергии для текущей жидкости

гласит, что общая энергия потока жидкости не из-

меняется до тех пор, пока не будет осуществлен

подвод энергии извне или пока энергия не будет

отдаваться наружу.

Общая (полная) энергия складывается из:

- потенциальной энергии, зависящей от величины

столба жидкости и статического давления,

- кинетической энергии, зависящей от скорости по-

тока и скоростного напора.

Из этого следует уравнение Бернулли.

Так вот давление в 175 кг на сантим в квадрате - это уже сумарное давление потенциальной энергии солярки ,и кинетической энергии потока солярки(толчка -волны) -которую она получила от плунжера.То есть в трубке уже сумма двух энергий потенциальной и кинетической.

Прекрасно Игорь.Плунжер давит, и когда топливо преодолеет сопротивление пружины форсунки, то получим движение топлива от плунжера до камеры сгорания. И в разных точках этого потока давление может изменяться.
Ранее приводил источники (1) и (2), в которых данный процесс назван волновым.

30.12.2013 - 21:44
: 6438
Игорек 25. пишет:

я ничего не знаю - Александр,просто статейки в интернете лженаучны -МИхалыч как то писал об этом.Вот вам книжка азы гидравлики -солярка в трубке тоже гидравлика, видите сколько там всякой херни - тип потока и прочее что тоже имеет большое значение?Мы же тут большей частью написали безграмотную херню и свои домыслы.

Конкретный расчет сделать и цифрами доказать - все равно ни кто не сможет.Это слишком сложно.Поэтому тему надо закруглять - чего в ступе толочь воду?Наше дело маленькое накинул трубку на насос и прикрутил ее гайкой на 19

Игорь, наши рассуждения не трудно поставить на твёрдую основу.
Если топливо стоит, то давление в трубе одинаково. Если топливо движется, то давление разное.Что тут сложного ? Трактор работает-топливо движется.
Стало быть ваши рассуждения об одинаковом давлении ошибочны.

30.12.2013 - 21:44
: 6438
Игорек 25. пишет:

в трубке топливо не движется - пока плунжер его не толкнет....

Прекрасно Игорь. Стало быть когда происходит впрыск, топливо движется.И давление в разных точках от ТНВД до камеры сгорания разное.

30.12.2013 - 21:44
: 6438
Игорек 25. пишет:

ХЗ, но даже если так -какой вывод?

Так выходит что ваши рассуждения в #10108 и прочих ваших сообщениях ошибочны.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17521

О чем спор.... dntknw
Устройства и приборы высокого давления
Трубопроводы высокого давления дизеля
Топливный насос высокого давления подает топливо к форсункам посредством специальных трубопроводов, к которым предъявляются очень строгие требования. Это связано не только с тем, что трубопроводы (трубки) подвержены воздействию значительных механических перегрузок динамического характера, но и с необходимостью строгого дозирования топлива, подаваемого от нагнетательной секции насоса к форсунке.

Условия работы трубок высокого давления, действительно, очень напряженные. Топливо поступает в трубки под давлением до 35 МПа, при этом давление на стенки трубок имеет импульсный характер, связанный с особенностью впрыска дизеля. В системах питания Common Rail топливопроводы высокого давления менее подвержены импульсным нагрузкам, поскольку в них давление выдерживается относительно постоянным, равным давлению в рампе, а вот в классической системе питания дизеля трубки напряжены колоссальными динамическими (переменными) нагрузками, сопровождающимися гидравлическими ударами различной интенсивности.

Импульсное перемещение топлива по трубкам – не единственный негативный фактор, влияющий на долговечность трубопроводов высокого давления. При определенных условиях, зависящих от длины трубок и частоты импульсов подачи топлива, в трубках могут возникнуть резонансные явления, которые способны разорвать даже трубопровод, выполненный с многократным запасом прочности.

Чтобы исключить или свести к минимуму вероятность резонанса в трубках, конструкторы производят сложные расчеты, связанные, в первую очередь, с подбором оптимальной длины трубок и их внутреннего диаметра. По этой причине все трубки высокого давления в дизеле конкретной модели имеют одинаковую длину, наименее склонную к резонансу с импульсными толчками топлива.

Технология изготовления трубок высокого давления тоже достаточно сложная. К требованиям повышенной прочности прилагаются и требования к точному дозированию перемещаемого по трубкам топлива. Для выполнения этого условия трубки должны иметь калиброванное проходное сечение, а также минимальную шероховатость внутренней поверхности.

По этим причинам трубки изготавливаются из специальных сталей, канал в них выполняется сверлением с последующим упрочнением. Внутренний диаметр трубок и их длина строго дозируются.

Следует отметить, что трубопроводы высокого давления являются паразитическим звеном в системе подачи топлива дизельных двигателей. Они ограничивают давление подачи топлива к форсункам, и часто становятся причиной отказа системы питания из-за механических разрушений (разрывы, трещины и т. п.). Этих недостатков лишены системы питания типа насос-форсунка, в которых отпадает необходимость в трубопроводах высокого давления.

РФ
: мск
23.04.2016 - 22:06
: 222
Лёша Булава пишет:

https://m.youtube.com/watch?v=oOhFjMrRVWU что это такое

такую почву и моя фреза из щетки возьмет и на большей скорости

Россия
: Тюменская Н-Тавдинский Мияссы
15.09.2014 - 19:12
: 2583

Игорёк то пьян!! А мы тут распинаемся...

30.12.2013 - 21:44
: 6438
Kostomar пишет:

О чем спор.... [изображение]

Устройства и приборы высокого давления

Трубопроводы высокого давления дизеля

Топливный насос высокого давления подает топливо к форсункам посредством специальных трубопроводов, к которым предъявляются очень строгие требования. Это связано не только с тем, что трубопроводы (трубки) подвержены воздействию значительных механических перегрузок динамического характера, но и с необходимостью строгого дозирования топлива, подаваемого от нагнетательной секции насоса к форсунке.

Условия работы трубок высокого давления, действительно, очень напряженные. Топливо поступает в трубки под давлением до 35 МПа, при этом давление на стенки трубок имеет импульсный характер, связанный с особенностью впрыска дизеля. В системах питания Common Rail топливопроводы высокого давления менее подвержены импульсным нагрузкам, поскольку в них давление выдерживается относительно постоянным, равным давлению в рампе, а вот в классической системе питания дизеля трубки напряжены колоссальными динамическими (переменными) нагрузками, сопровождающимися гидравлическими ударами различной интенсивности.

Импульсное перемещение топлива по трубкам – не единственный негативный фактор, влияющий на долговечность трубопроводов высокого давления. При определенных условиях, зависящих от длины трубок и частоты импульсов подачи топлива, в трубках могут возникнуть резонансные явления, которые способны разорвать даже трубопровод, выполненный с многократным запасом прочности.

Чтобы исключить или свести к минимуму вероятность резонанса в трубках, конструкторы производят сложные расчеты, связанные, в первую очередь, с подбором оптимальной длины трубок и их внутреннего диаметра. По этой причине все трубки высокого давления в дизеле конкретной модели имеют одинаковую длину, наименее склонную к резонансу с импульсными толчками топлива.

Технология изготовления трубок высокого давления тоже достаточно сложная. К требованиям повышенной прочности прилагаются и требования к точному дозированию перемещаемого по трубкам топлива. Для выполнения этого условия трубки должны иметь калиброванное проходное сечение, а также минимальную шероховатость внутренней поверхности.

По этим причинам трубки изготавливаются из специальных сталей, канал в них выполняется сверлением с последующим упрочнением. Внутренний диаметр трубок и их длина строго дозируются.

Следует отметить, что трубопроводы высокого давления являются паразитическим звеном в системе подачи топлива дизельных двигателей. Они ограничивают давление подачи топлива к форсункам, и часто становятся причиной отказа системы питания из-за механических разрушений (разрывы, трещины и т. п.). Этих недостатков лишены системы питания типа насос-форсунка, в которых отпадает необходимость в трубопроводах высокого давления.

Спасибо коллега.Некоторое недопонимание коллег динамического характера процесса топливоподачи, очевидно вызвано тем, что для осознания этого факта им требуется некоторое время.Интересна цифра 35МПа. В источнике (1) за 1979г. максимальное давление впрыска большинства отечественных дизелей с непосредственным впрыском приведено порядка 40-60МПа. Или 400-600 кгс\см2.
Думаю эти цифры могут пойти на пользу коллегам при опытах со шлангами.

РФ
: мск
23.04.2016 - 22:06
: 222

Потерял нить этого спича для чего он? Переделать на РВД или, доехать на шлангах до дома при поломанн(й)ых трубк(е)ах. Кстати с Common Rail этот фокус не прокатит, а там полторы тысячи очков

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23434

Вот для Игорьков характеристика гидравлического шланга,привычного нам двухслойного.....Сравните показатели,вспомните упомянутый Вами закон Паскаля и подумайте почему так....Желательно на трезвую голову...

Вложение
2sn-en853.jpg
Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23434
Игорек 25. пишет:

Алекс вы видимо не знакомы с законом паскаля или как его там -в любой точке жидкости давление будет одинаковым -размер в данном случае не имеет значения,и диаметр (трубки)тоже, выражаясь как тезка 76, это как резиновая баба ей пофиг

И теперь поясните свою писанину.....Давление,да будет одинаковым.,а вот имеет ли размер значение на разрыв шланга...............И не надо никаких статических,динамических и прочих понятий из наспех прочитанных книг...