Можно мне тоже, записаться куда, чтоб киль кривой научили определять..... На выставке курочку сняли, за кривой киль. Щупал её, что там криво так и не понял.,.. Может не там???
Саш, там что-то со шкалой на оценочных листах было:
Совершенно верно. Мой косяк стал причиной повторной обработки оценочных листов. При большом кол-ве пород, недостатке времени и раб. места, я на автомате начала обсчитывать баллы ЮГ (оц.листы попали на обработку последними) по аналогии с др. породами. Отсюда "некорректность заполнения листов". Приношу свои извинения. Позднее справедливость была восстановлена, на будущее сделаны выводы. Нехватка рук и времени - самое узкое место. Когда Клуб занимался 2 породами - РХ и П - трудозатрат и проблем было гораздо меньше. С возникновением Ассоциации и присоединением других отечественные пород нагрузка на оргкомитет значительно возросла, а актива почти не прибавилось.
Алексей 33 пишет:
... Сделайте технический регламетн по которому будет судейство! По одной лапе много вопросов: цвет, палец, чешуя, коготь и т.д. Я сам судья, и обязан судить по определенным правилам, а не выдумывать их из воздуха! Нужен пункт на который должны сослаться судьи, а участники должны иметь право протеста или хуже апеляции к высшей инстанции. И еще хуже, если участников 2-3-4, то какие места могут быть?
Если актив не будет выставлять свою птицу (из этических соображений), то выставки просто не состоятся. Это во-первых. А во-вторых: подскажите, где взять альтруистов, организующих все для всех и ничего для себя? Кто должен месяца 2 потратить на поиск помещения, договоренности, согласования, разрешения... потратить свои кровные на типографские услуги, призы, телефонные разговоры, бензин, запрячь своих родственников и друзей на сборку-разборку-транспортировку клеток и еще кучу мелких вопросов.
Что касается экспертизы. Если вы, Алексей, тоже судья, то, несомненно, знаете, что руководством к действию для судьи является Стандарт данной породы. Плюс его (эксперта) практический опыт и уровень компетенции в вопросах селекции, генетики. Заявлять протест никому не запрещено. В частности, был 1 такой случай, и другой эксперт произвел экспертизу спорной особи. При этом особь получила даже более низкий балл.
Так создавать тему по подготовкам к выставке, формату, регламенту и прочим злободневным вопросам, или нет? Оно нужно? Продолжать будем такую традицию?:-) Многопородных отечественных? Голосуйте. От вас зависит.
Так создавать тему по подготовкам к выставке, формату, регламенту и прочим злободневным вопросам, или нет? Оно нужно? Продолжать будем такую традицию?:-) Многопородных отечественных? Голосуйте. От вас зависит.
Создавайте, конечно! И выставка отечественной птицы - тоже дело нужное и важное.
Я голосую ЗА!
Для этого, наверное, и стоит послушать экспертов и задать вопросы свои. Чтобы научиться читать и прилагать на свою птицу описание. Для этого и выставки. Сравнить, понять, учить.
Уважаемая Наталья! Я по этому и хочу понять как будут судить! Я был рядом с экспертом! Пример ЮГ у птички есть киль, он должен быть прямой? Если рукой провести снизу вверх то все хорошо, а если справа- налево, то нет кривой! Так как определить заводчику, какую птицу готовить на выставку?
Сорри ,не подумайте ни чего плохого ! Но я даже не слышал о такой официальной окраске - ситцевая (помесная).... с оценкой оч.хорошо . Весьма интересная и беспрецедентная выставка прошла .( белые лапы - оч .хорошо ! У корольков и орловца ....других не смотрел ..... Поместная окраска - оч .хорошо ,черные павловские (Новопавловские )- сибирская мохноножка -оч.хорошо ) на мой взгляд это открывает новые горизонты ..... Дай бог ,что я просто отстал от жизни , а на деле всё гораздо прозрачно и просто !
Александр!
Безусловно, это беда:
aleks_shamo пишет:
Сорри ,...( белые лапы - оч .хорошо ! У корольков и орловца ....других не смотрел ..... :
Да, белые плюсны сразу бросились в глаза и послужили источником очень бурной дискуссии, слава Богу, прошедшей в личных сообщениях и не поднявшей волну склочных дрязг ни в теме выставки, ни в теме Орловских.
Судьи на этой выставке были в непростых условиях. Можно было "порезать всю птицу" или судить "мягко".
А какой смысл дисквалифицировать всех? Решено было тем кто лучше, дать более высокую оценку.
Чёрные Павловские выставлялись как Сибирские мохноножки.
А Новопавловские были Золотисто-пятнистый и палевый петухи.
Новопавловские, кстати, не оценивались. Судьи Никишины написали в оценочных листах: "Со Стандартом ознакомились. Птицу осмотрели."
Я, увидев эти листы вспомнил Антонычева Бориса Степановича, который как-то сказал, что он уже так свободно читает Стандарт, что если ему дать любую, самую незнакомую породу кур и Стандарт к ней, то он сможет отсудить её, поскольку читая Стандарт он сразу видит описанную этим Стандартом птицу.
Ну да... Силён был Борис Степанович.
Согласен с Алексом! Сделайте технический регламетн по которому будет судейство! По одной лапе много вопросов: цвет, палец, чешуя, коготь и т.д. Я сам судья, и обязан судить по определенным правилам, а не выдумывать их из воздуха! Нужен пункт на который должны сослаться судьи, а участники должны иметь право протеста или хуже апеляции к высшей инстанции. И еще хуже, если участников 2-3-4, то какие места могут быть?
"Технический регламент" это и есть Стандарт и шкала оценок к нему.
А сама техника судейства требует отдельного обучения и практического навыка.
.ну про этого петуха могу сейчас даже я сказать.....он июльский ещё не дорос...а мочки да с прилитием новой крови выдали в этом году белизну.....
и по расцветки ..ситец может быть разным...
на мой взгляд для королька он уже давно перерос .....у этого окраска, что то между диким и ситцевым .Еще , обратите внимание на бледность лап .... у моих корольков лапы были тёмные ,тёмно зелёные по моему ...на сколько я помню гребень не должен заваливаться на бок у петухов у вашего уже заваливается ........Ещё раз поймите меня ,я ни коим образом не привязываюсь к вашей птице . Просто высказал своё мнение я бы сам давно завёл корольков да не видел не чего подобного ,что держал в 90х . Нет один раз видел фото на форуме ,но человек этот по моему больше не выставляет птицу .....вот у него очень достойная птица .....Жаль , что не видим больше этой красоты ..... на фото эта птица, которую надеюсь мы не потеряли ......вот таким должен быть ситец !
Да, кстати на приведённой фотографии у петуха, голова которого расположена выше всех на флажке гребня виден боковой вырост - дисквалифицирующий недостаток во всех породах кроме Пенедесенка.
Всё. Точно тема нужна , где спецы смогут ответить на все ваши вопросы последовательно.
Ну, не в теме же выставки зоотехнию изучать?:-):-):-):-)
Можно изучать искусство судейства "по интернету", но без практической части не обойтись.
Прочитать можно об общих законах судейства, правилах и др. Но потом надо брать птичку в руки и смотреть, щупать, описывать.
Только так можно стать настоящим судьёй.
Я не знаю, насколько это жизнеспособно. Но если наберётся 15-20 желающих, то можно организовать курсы выставочной экспертизы птицы у нас в институте. Правда это предположительно обойдётся каждому участнику в 12-15 тыс рублей.
Всё. Точно тема нужна , где спецы смогут ответить на все ваши вопросы последовательно.
Ну, не в теме же выставки зоотехнию изучать?:-):-):-):-)
Можно изучать искусство судейства "по интернету", но без практической части не обойтись.
Прочитать можно об общих законах судейства, правилах и др. Но потом надо брать птичку в руки и смотреть, щупать, описывать.
Только так можно стать настоящим судьёй.
Я не знаю, насколько это жизнеспособно. Но если наберётся 15-20 желающих, то можно организовать курсы выставочной экспертизы птицы у нас в институте. Правда это предположительно обойдётся каждому участнику в 12-15 тыс рублей.
Сейчас попробуем написать статью по выставкам, исходя из нашего Положения. С "разжевыванием" по вопросам Зачем? Как? Почему? Тема будет.
С запустением и информационным голодом как-то надо бороться:-)
Подозрительный субьект. Пусть отдел дознания с ним поработает.
Полностью согласен!! Как это не вырастить и не сьесть??? Выбрасывать что ли???
Почему же, подозрительный? Мы тоже первых своих красавиц не могли съесть, правда их и немного было, у всех у них имена -отчества - фамилии были. Как же можно было их есть!
Это со временем, когда и количество птиц увеличилось, да и времени на игры-любовь-обнимашки стало меньше, наш наш взгляд на птице-деятельность стал более прагматичным. Хотя, не буду отрицать, даже и при очень большом поголовье, у нас всегда были и есть любимцы и любимицы!
Согласен с Алексом! Сделайте технический регламетн по которому будет судейство! По одной лапе много вопросов: цвет, палец, чешуя, коготь и т.д. Я сам судья, и обязан судить по определенным правилам, а не выдумывать их из воздуха! Нужен пункт на который должны сослаться судьи, а участники должны иметь право протеста или хуже апеляции к высшей инстанции. И еще хуже, если участников 2-3-4, то какие места могут быть?
Так во всем мире, но вы уж извините, я ученый, и не хочу заниматься орг вопросами. Есть ВОЛП, у него есть председатель и секретарь.
Я использую при судействе еврорегламент с учетом породной специфики и при желании могу ответить любому участнику выставки на возникшие вопросы.
Сделайте технический регламетн по которому будет судейство
Это ко всем выставкам относится пожелание, или только к нам?:-) Хотелось бы уточнить...
По-моему, эти вопросы нужно переадресовать в существующую ВОЛП. А не клубу. Попробуйте.
Для этого, наверное, и стоит послушать экспертов и задать вопросы свои. Чтобы научиться читать и прилагать на свою птицу описание. Для этого и выставки. Сравнить, понять, учить.
Уважаемая Наталья! Я по этому и хочу понять как будут судить! Я был рядом с экспертом! Пример ЮГ у птички есть киль, он должен быть прямой? Если рукой провести снизу вверх то все хорошо, а если справа- налево, то нет кривой! Так как определить заводчику, какую птицу готовить на выставку?
Алексей, вы просто новичок и не знакомы с действующей мировой системой судейства.
Кривой киль внесен в разряд дисквалификаций во всем мире. И кривизна - она и в Африке кривизна.
Так создавать тему по подготовкам к выставке, формату, регламенту и прочим злободневным вопросам, или нет? Оно нужно? Продолжать будем такую традицию?:-) Многопородных отечественных? Голосуйте. От вас зависит.
Так создавать тему по подготовкам к выставке, формату, регламенту и прочим злободневным вопросам, или нет? Оно нужно? Продолжать будем такую традицию?:-) Многопородных отечественных? Голосуйте. От вас зависит.
Я первый записываюсь на следующую выставку к Вам!
Можно мне тоже, записаться куда, чтоб киль кривой научили определять..... На выставке курочку сняли, за кривой киль. Щупал её, что там криво так и не понял.,.. Может не там???
Щупал...
Совершенно верно. Мой косяк стал причиной повторной обработки оценочных листов. При большом кол-ве пород, недостатке времени и раб. места, я на автомате начала обсчитывать баллы ЮГ (оц.листы попали на обработку последними) по аналогии с др. породами. Отсюда "некорректность заполнения листов". Приношу свои извинения. Позднее справедливость была восстановлена, на будущее сделаны выводы. Нехватка рук и времени - самое узкое место. Когда Клуб занимался 2 породами - РХ и П - трудозатрат и проблем было гораздо меньше. С возникновением Ассоциации и присоединением других отечественные пород нагрузка на оргкомитет значительно возросла, а актива почти не прибавилось.
Если актив не будет выставлять свою птицу (из этических соображений), то выставки просто не состоятся. Это во-первых. А во-вторых: подскажите, где взять альтруистов, организующих все для всех и ничего для себя? Кто должен месяца 2 потратить на поиск помещения, договоренности, согласования, разрешения... потратить свои кровные на типографские услуги, призы, телефонные разговоры, бензин, запрячь своих родственников и друзей на сборку-разборку-транспортировку клеток и еще кучу мелких вопросов.
Что касается экспертизы. Если вы, Алексей, тоже судья, то, несомненно, знаете, что руководством к действию для судьи является Стандарт данной породы. Плюс его (эксперта) практический опыт и уровень компетенции в вопросах селекции, генетики. Заявлять протест никому не запрещено. В частности, был 1 такой случай, и другой эксперт произвел экспертизу спорной особи. При этом особь получила даже более низкий балл.
Третьим буду.
Так создавать тему по подготовкам к выставке, формату, регламенту и прочим злободневным вопросам, или нет? Оно нужно? Продолжать будем такую традицию?:-) Многопородных отечественных? Голосуйте. От вас зависит.
На форуме есть специальная темаhttps://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/kury/genetika-i-selektsiya-kur/186732, где Анатолий Борисович объясняет "на пальцах" основы. Правда, и эту нужную тему птицеводы превратили в базар.
Создавайте, конечно! И выставка отечественной птицы - тоже дело нужное и важное.
Я голосую ЗА!
Подозрительный субьект. Пусть отдел дознания с ним поработает.
Как правильно оценивать киль я показывал моему помощнику Юрию.
Спасибо Светлане Дорониной, она сфотографировала этот момент
https://fermer.ru/files/styles/attachmentpost/public/v2/forum/274596/155...
К сожалению, требования к килю очень серьёзные, ведь это, можно сказать основа птицы.
Александр!
Безусловно, это беда:
Да, белые плюсны сразу бросились в глаза и послужили источником очень бурной дискуссии, слава Богу, прошедшей в личных сообщениях и не поднявшей волну склочных дрязг ни в теме выставки, ни в теме Орловских.
Судьи на этой выставке были в непростых условиях. Можно было "порезать всю птицу" или судить "мягко".
А какой смысл дисквалифицировать всех? Решено было тем кто лучше, дать более высокую оценку.
Чёрные Павловские выставлялись как Сибирские мохноножки.
А Новопавловские были Золотисто-пятнистый и палевый петухи.
Новопавловские, кстати, не оценивались. Судьи Никишины написали в оценочных листах: "Со Стандартом ознакомились. Птицу осмотрели."
Я, увидев эти листы вспомнил Антонычева Бориса Степановича, который как-то сказал, что он уже так свободно читает Стандарт, что если ему дать любую, самую незнакомую породу кур и Стандарт к ней, то он сможет отсудить её, поскольку читая Стандарт он сразу видит описанную этим Стандартом птицу.
Ну да... Силён был Борис Степанович.
"Технический регламент" это и есть Стандарт и шкала оценок к нему.
А сама техника судейства требует отдельного обучения и практического навыка.
Да, кстати на приведённой фотографии у петуха, голова которого расположена выше всех на флажке гребня виден боковой вырост - дисквалифицирующий недостаток во всех породах кроме Пенедесенка.
https://fermer.ru/files/v2/forum/274596/353571-4dde4-87280818-m750x740-u...
Можно изучать искусство судейства "по интернету", но без практической части не обойтись.
Прочитать можно об общих законах судейства, правилах и др. Но потом надо брать птичку в руки и смотреть, щупать, описывать.
Только так можно стать настоящим судьёй.
Я не знаю, насколько это жизнеспособно. Но если наберётся 15-20 желающих, то можно организовать курсы выставочной экспертизы птицы у нас в институте. Правда это предположительно обойдётся каждому участнику в 12-15 тыс рублей.
Оооо!
Двое уже записались на курсы!
http://s1.dmcdn.net/LWN1X.jpg
Сейчас попробуем написать статью по выставкам, исходя из нашего Положения. С "разжевыванием" по вопросам Зачем? Как? Почему? Тема будет.
С запустением и информационным голодом как-то надо бороться:-)
Полностью согласен!! Как это не вырастить и не сьесть??? Выбрасывать что ли???
Почему же, подозрительный? Мы тоже первых своих красавиц не могли съесть, правда их и немного было, у всех у них имена -отчества - фамилии были. Как же можно было их есть!
Это со временем, когда и количество птиц увеличилось, да и времени на игры-любовь-обнимашки стало меньше, наш наш взгляд на птице-деятельность стал более прагматичным. Хотя, не буду отрицать, даже и при очень большом поголовье, у нас всегда были и есть любимцы и любимицы!
Так во всем мире, но вы уж извините, я ученый, и не хочу заниматься орг вопросами. Есть ВОЛП, у него есть председатель и секретарь.
Я использую при судействе еврорегламент с учетом породной специфики и при желании могу ответить любому участнику выставки на возникшие вопросы.
Молодец, первый раз что ли адресуем?
Алексей, вы просто новичок и не знакомы с действующей мировой системой судейства.
Кривой киль внесен в разряд дисквалификаций во всем мире. И кривизна - она и в Африке кривизна.
Конечно.
Очень нужная тема!
Добавил в оценочные ведомости фото птицы. К сожалению есть фотки не всей птицы и качество среднее.
Русская хохлатая
Юрловская голосистая
Немного фото.
Работа экспертной комиссии
1. Вахрамеев А.Б., Ващенко Ю.
Работа экспертной комиссии:
Александров А.В., Казаков А.А.
Работа экспертной комиссии:
Никишин А.В., Никишина Е.А., Королев А.С.
Работа экспертной комиссии:
Носов Н.В., Деева Н.Н.
Пушкинская порода