Это сообщение будет удалено автоматически 25-02-2024 в 1:19:28 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Полностью с вами согласен. Никаких усложнений не нужно. Никаких двухнасосных систем и подобного.. Это всё усложнения. Должно быть проще - один двигатель,один насос, один цилиндр и один распределитель. Всё.
На этом тему дровоколы можно и закрыть.
Давление в таком гидроакумуляторе будет ничтожно мало́. 3-4 атмосферы
Что мешает ему быть больше? Чем оно будет ограничено?
Тем, что воздух под высоким давлением, будет растворяться в масле и выходить из этого гидроаккумулятора вместе с ним. Поэтому довольно быстро в этом баллоне не останется воздуха. Могу даже предположить, что за пару рабочих циклов весь воздух покинет чат баллон.
Даже в гидроакумуляторах водяных насосов устанавливается резиновая диафрагма, разделяющая воздух и воду, для того, чтоб воздух не растворялся в воде и не покидал гидроаккумулятор. Так там и давление в 40 раз меньше.
Давление в таком гидроакумуляторе будет ничтожно мало́. 3-4 атмосферы
Что мешает ему быть больше? Чем оно будет ограничено?
Тем, что воздух под высоким давлением, будет растворяться в масле и выходить из этого гидроаккумулятора вместе с ним. Поэтому довольно быстро в этом баллоне не останется воздуха. Могу даже предположить, что за пару рабочих циклов весь воздух покинет чат баллон.
Даже в гидроакумуляторах водяных насосов устанавливается резиновая диафрагма, разделяющая воздух и воду, для того, чтоб воздух не растворялся в воде и не покидал гидроаккумулятор. Так там и давление в 40 раз меньше.
Хорошо, если так, то пусть будет не баллон а гильза гидроцилиндра с поршнем внутри как разделительная перегородка.
Опять же про баллон. Почему масло должно быстро смешатся с воздухом? В баллоне будет масло и только часть его(в нижней части) будет в работе . Верхняя часть масла даже пусть немного и смешается с воздухом, но оно там и будет и никуда не выйдет.
Ну может быть объём углекислотного баллона мал для такой роли, но можно и не его. Всегда есть варианты.
Сейчас ведь разговор больше о самой схеме. А компоненты, это уже само собой приложится, подберётся.
Просто подумайте над таким вопросом - дровокол работает медленно, но при этом мы щедро, преждевременно, отпускам приличную порцию масла в бак, при каждом ходе цилиндра. А ведь насос тратил время, перекачиваю эту порцию.
.
Потому, что чем выше давление, тем больше газа проникает в масло.
Евгений . . . 42 пишет:
В баллоне будет масло и только часть его(в нижней части) будет в работе . Верхняя часть масла даже пусть немного и смешается с воздухом, но оно там и будет и никуда не выйдет.
Это не работает. Если бы это работало, то на длинных сельскохозяйственных агрегатах пришлось бы спускать воздух при заполнении системы маслом. Но ни кто этого не делает, потому, что надавив туда под 200 атмосфер, воздух проникает в масло в полном объеме и вместе с ним выходит в бак, где выходит из масла в виде пены. При этом длинна масляных линий и объем масла в них может превышать объем цилиндра. Тоесть масло попавшее в цилиндр и поглотившей масло не выйдет обратно в бак. Но и воздух из него не выделяется. Возможно воздух как то продвигается внутри масла к баку, как электричество по проводу.
А в случае с этим баллоном, не будет такого, что верхняя часть масла остаётся всегда вверху и никогда не выходит из баллона. Потому, что масло при работе будет нагреваться и попадать в баллон более теплым, чем то, что в баллоне. Поэтому холодное масло баллона будет опускаться вниз, а только что залитое в него теплое масло поднимется вверх.
Сейчас будет не точная информация, но вроде масло поглащает примерно 10% воздуха при увеличении давления на одну атмосферу. Получается, весь объём воздуха масло поглотит уже при ста атмосферах.
Просто подумайте над таким вопросом - дровокол работает медленно, но при этом мы щедро, преждевременно, отпускам приличную порцию масла в бак, при каждом ходе цилиндра. А ведь насос тратил время, перекачиваю эту порцию.
.
А вот это интересно...
Есть два варианта слива порции масла в бак...
Первый. Это при рабочем ходе сливается масло из штоковой полости..., значит если её загонять в аккумулятор, то потребуется ещё энергия, и хватит ли нам общей, на основную работу?
Второй. Это мы выливаем порцию масла из поршневой полости при возврате цилиндра.... Если в это время мы будем подавать эту порцию для зарядки в гидроаккумулятор, и одновременно расходовать из гидроаккумулятора эту же порцию.... То это что получается? Какая то херня полнейшая...
Итого где весь смысл ?
Второй. Это мы выливаем порцию масла из поршневой полости при возврате цилиндра.... Если в это время мы будем подавать эту порцию для зарядки в гидроаккумулятор, и одновременно расходовать из гидроаккумулятора эту же порцию.... То это что получается? Какая то херня полнейшая...
Итого где весь смысл ?
Второй. Это мы выливаем порцию масла из поршневой полости при возврате цилиндра.... Если в это время мы будем подавать эту порцию для зарядки в гидроаккумулятор, и одновременно расходовать из гидроаккумулятора эту же порцию.... То это что получается? Какая то херня полнейшая...
Второй. Это мы выливаем порцию масла из поршневой полости при возврате цилиндра.... Если в это время мы будем подавать эту порцию для зарядки в гидроаккумулятор, и одновременно расходовать из гидроаккумулятора эту же порцию.... То это что получается? Какая то херня полнейшая...
При возврате цилиндра, масло из сливной полости цилиндра вытесняется в аккумулятор. А при рабочем ходе, это масло используется также как при двухнасосной схеме.
Насколько мы сможем зарядить гидроаккумулятор?.. Каким давлением?
Не обязательно большим , но достаточным для работы совместно с насосом , кроме момента раскола.
Хорошо..
Тогда нужна какая то система клапанов...
Первый-акум зарядился полностью, но возвратный ход не закончен-масло должно свободно уходить на слив
Второй-пошел рабочий ход... Акум разрядился, пошел раскол полена- масло от насоса не должно заряжать разряженный аккумулятор....
Третий... Заряженный акум по моему мнению не должен быть заряженным(действовать на цилиндр) в нейтральном положении... Т.е. например когда убираем дрова, ставим новое полено.....
Было время - говорили что двухнасосная система и лучшего быть не может..
Но потом было предложено ускорять цилиндр спец клапаном.. А сколько было тролинга на этот счёт..! И было - говорили что цилиндр так работать не будет ... ! Конечно не успелось кем либо собрать рабочий экземпляр, до того как на обозрение было представлено видео с "Горынычем". И уже выяснилось что в одних моделях применяется такой подобный клапан, либо спец распределитель в других моделях. Всё просто. И вопрос;- А зачем нужно что то ещё? Наверно затем, что клапан либо есть, либо нет. Распределитель тоже. Но можно купить и то, и то. Но кто то может, кто то не может..
А дровокол, такой медленный, у кого то уже есть.. и цилиндр который можно преобразить в аккумулятор.
Врот вдруг да эта схема рабочая. Значит добре, значит хорошо. Главное чтобы было это доступно и не дорого.
Пока что это всё теория и не более. Просто как вариант, просто мысли вслух.
В том то и дело... Что надо ли оно...
Всё тот же самый вопрос был и когда было предложено использовать клапан(лет несколько назад). Даже ещё было не понятно какой и что.. и где взять.. А теперь, по прошествии времени,в оправданности схемы, сомнений и в помине нет..
Ещё одна схема, ранее обсуждалась, да что то пока не реализована никем. Сейчас выше предложено двигатель в 1000 об/мин , 4квт и этого двигателя достаточно для нш-10 . ( при обычной схеме работа медленно)
Если собрать также обычную схему с двигателем 1500 об/мин и этой же мощности, скорость работы будет выше 1,5 раза, но давление будет до 100 кг/см2, а далее двигатель не справится. Для преодоления пика давления в момент( по времени короткий) раскола, на двигатель добавить маховик и всего то.
Всего то маховик, а скорость увеличилась в полтора раза.
Было время - говорили что двухнасосная система и лучшего быть не может..
Но потом было предложено ускорять цилиндр спец клапаном.. А сколько было тролинга на этот счёт..! И было - говорили что цилиндр так работать не будет ... ! Конечно не успелось кем либо собрать рабочий экземпляр, до того как на обозрение было представлено видео с "Горынычем". И уже выяснилось что в одних моделях применяется такой подобный клапан, либо спец распределитель в других моделях. Всё просто. И вопрос;- А зачем нужно что то ещё? Наверно затем, что клапан либо есть, либо нет. Распределитель тоже. Но можно купить и то, и то. Но кто то может, кто то не может..
А дровокол, такой медленный, у кого то уже есть.. и цилиндр который можно преобразить в аккумулятор.
Врот вдруг да эта схема рабочая. Значит добре, значит хорошо. Главное чтобы было это доступно и не дорого.
Я мало вникал в этот вопрос... Ускорять так сказать за счет соединения обоих полостей, я правильно понял? (В момент, когда не нужна большая сила)
Было время - говорили что двухнасосная система и лучшего быть не может..
Но потом было предложено ускорять цилиндр спец клапаном.. А сколько было тролинга на этот счёт..! И было - говорили что цилиндр так работать не будет ... ! Конечно не успелось кем либо собрать рабочий экземпляр, до того как на обозрение было представлено видео с "Горынычем". И уже выяснилось что в одних моделях применяется такой подобный клапан, либо спец распределитель в других моделях. Всё просто. И вопрос;- А зачем нужно что то ещё? Наверно затем, что клапан либо есть, либо нет. Распределитель тоже. Но можно купить и то, и то. Но кто то может, кто то не может..
А дровокол, такой медленный, у кого то уже есть.. и цилиндр который можно преобразить в аккумулятор.
Врот вдруг да эта схема рабочая. Значит добре, значит хорошо. Главное чтобы было это доступно и не дорого.
Я мало вникал в этот вопрос... Ускорять так сказать за счет соединения обоих полостей, я правильно понял? (В момент, когда не нужна большая сила)
Ещё одна схема, ранее обсуждалась, да что то пока не реализована никем. Сейчас выше предложено двигатель в 1000 об/мин , 4квт и этого двигателя достаточно для нш-10 . ( при обычной схеме работа медленно)
Если собрать также обычную схему с двигателем 1500 об/мин и этой же мощности, скорость работы будет выше 1,5 раза, но давление будет до 100 кг/см2, а далее двигатель не справится. Для преодоления пика давления в момент( по времени короткий) раскола, на двигатель добавить маховик и всего то.
Всего то маховик, а скорость увеличилась в полтора раза.
Система с маховиком думаю рабочая... Главное как отреагирует на кратковременные перегрузки двигатель?
Ещё одна схема, ранее обсуждалась, да что то пока не реализована никем. Сейчас выше предложено двигатель в 1000 об/мин , 4квт и этого двигателя достаточно для нш-10 . ( при обычной схеме работа медленно)
Если собрать также обычную схему с двигателем 1500 об/мин и этой же мощности, скорость работы будет выше 1,5 раза, но давление будет до 100 кг/см2, а далее двигатель не справится. Для преодоления пика давления в момент( по времени короткий) раскола, на двигатель добавить маховик и всего то.
Всего то маховик, а скорость увеличилась в полтора раза.
Система с маховиком думаю рабочая... Главное как отреагирует на кратковременные перегрузки двигатель?
Нормально должен. Подобрать маховик по параметрам, ближе к истине. Двигатель то большую часть времени на легке работает.
Ещё одна схема, ранее обсуждалась, да что то пока не реализована никем. Сейчас выше предложено двигатель в 1000 об/мин , 4квт и этого двигателя достаточно для нш-10 . ( при обычной схеме работа медленно)
Если собрать также обычную схему с двигателем 1500 об/мин и этой же мощности, скорость работы будет выше 1,5 раза, но давление будет до 100 кг/см2, а далее двигатель не справится. Для преодоления пика давления в момент( по времени короткий) раскола, на двигатель добавить маховик и всего то.
Всего то маховик, а скорость увеличилась в полтора раза.
Система с маховиком думаю рабочая... Главное как отреагирует на кратковременные перегрузки двигатель?
Нормально должен. Подобрать маховик по параметрам, ближе к истине. Двигатель то большую часть времени на легке работает.
Просто вспоминая механизмы, где двигатель раскручивает довольно массивные детали, приходит на ум фрикционные или как их там муфты...иначе двигатель долго не выходит на свои рабочие обороты, а это перегрузка и т.д...
То есть опять же разговор о чем...
Маленький маховик эффект не сделает, а большой надо раскрутить, чтоб эффект был..
Расчет маховика тоже наука... Может и есть целесообразность его применения в данном случае... А может и нет.... Х. З.
Насколько мы сможем зарядить гидроаккумулятор?.. Каким давлением?
Не обязательно большим , но достаточным для работы совместно с насосом , кроме момента раскола.
Хорошо..
Тогда нужна какая то система клапанов...
Первый-акум зарядился полностью, но возвратный ход не закончен-масло должно свободно уходить на слив
Второй-пошел рабочий ход... Акум разрядился, пошел раскол полена- масло от насоса не должно заряжать разряженный аккумулятор....
Третий... Заряженный акум по моему мнению не должен быть заряженным(действовать на цилиндр) в нейтральном положении... Т.е. например когда убираем дрова, ставим новое полено.....
Я думаю никто подобного делать не будет ...зачем столько мороки
Маленький маховик эффект не сделает, а большой надо раскрутить, чтоб эффект был.
Лишнее вращение где-то под боком...
Анатолий Иванович пишет:
зачем столько мороки
Тоже так думаю.
Вот допустим в условии задачи (выше) были заданы проблемы с параметрами электросети.
Неужели из за этого городить все это?
Что касается двухнасосной системы.
Имхо для обычного дровокола она тоже сложна, сложнее и дороже, чем просто вкорячить помощнее эл.двигатель на 3000 об./мин. к НШ-10.
Что мешает ему быть больше? Чем оно будет ограничено?
Полностью с вами согласен. Никаких усложнений не нужно. Никаких двухнасосных систем и подобного.. Это всё усложнения. Должно быть проще - один двигатель,один насос, один цилиндр и один распределитель. Всё.
На этом тему дровоколы можно и закрыть.
Тем, что воздух под высоким давлением, будет растворяться в масле и выходить из этого гидроаккумулятора вместе с ним. Поэтому довольно быстро в этом баллоне не останется воздуха. Могу даже предположить, что за пару рабочих циклов весь воздух покинет
чатбаллон.Даже в гидроакумуляторах водяных насосов устанавливается резиновая диафрагма, разделяющая воздух и воду, для того, чтоб воздух не растворялся в воде и не покидал гидроаккумулятор. Так там и давление в 40 раз меньше.
Хорошо, если так, то пусть будет не баллон а гильза гидроцилиндра с поршнем внутри как разделительная перегородка.
Опять же про баллон. Почему масло должно быстро смешатся с воздухом? В баллоне будет масло и только часть его(в нижней части) будет в работе . Верхняя часть масла даже пусть немного и смешается с воздухом, но оно там и будет и никуда не выйдет.
Ну может быть объём углекислотного баллона мал для такой роли, но можно и не его. Всегда есть варианты.
Сейчас ведь разговор больше о самой схеме. А компоненты, это уже само собой приложится, подберётся.
Просто подумайте над таким вопросом - дровокол работает медленно, но при этом мы щедро, преждевременно, отпускам приличную порцию масла в бак, при каждом ходе цилиндра. А ведь насос тратил время, перекачиваю эту порцию.
.
Потому, что чем выше давление, тем больше газа проникает в масло.
Это не работает. Если бы это работало, то на длинных сельскохозяйственных агрегатах пришлось бы спускать воздух при заполнении системы маслом. Но ни кто этого не делает, потому, что надавив туда под 200 атмосфер, воздух проникает в масло в полном объеме и вместе с ним выходит в бак, где выходит из масла в виде пены. При этом длинна масляных линий и объем масла в них может превышать объем цилиндра. Тоесть масло попавшее в цилиндр и поглотившей масло не выйдет обратно в бак. Но и воздух из него не выделяется. Возможно воздух как то продвигается внутри масла к баку, как электричество по проводу.
А в случае с этим баллоном, не будет такого, что верхняя часть масла остаётся всегда вверху и никогда не выходит из баллона. Потому, что масло при работе будет нагреваться и попадать в баллон более теплым, чем то, что в баллоне. Поэтому холодное масло баллона будет опускаться вниз, а только что залитое в него теплое масло поднимется вверх.
Сейчас будет не точная информация, но вроде масло поглащает примерно 10% воздуха при увеличении давления на одну атмосферу. Получается, весь объём воздуха масло поглотит уже при ста атмосферах.
Да ну братцы, есть только два способа увеличить скорость, это спец распред , или клапан г 54 34 и пару обратных клапанов к нему.
А вот это интересно...
Есть два варианта слива порции масла в бак...
Первый. Это при рабочем ходе сливается масло из штоковой полости..., значит если её загонять в аккумулятор, то потребуется ещё энергия, и хватит ли нам общей, на основную работу?
Второй. Это мы выливаем порцию масла из поршневой полости при возврате цилиндра.... Если в это время мы будем подавать эту порцию для зарядки в гидроаккумулятор, и одновременно расходовать из гидроаккумулятора эту же порцию.... То это что получается? Какая то херня полнейшая...
Итого где весь смысл ?
При обратном ходе только зарядка аккумулятора.
Так... А когда его расход?
Как при двухнасосной схеме.
Было выше уже написано.
Насколько мы сможем зарядить гидроаккумулятор?.. Каким давлением?
Не обязательно большим , но достаточным для работы совместно с насосом , кроме момента раскола.
Хорошо..
Тогда нужна какая то система клапанов...
Первый-акум зарядился полностью, но возвратный ход не закончен-масло должно свободно уходить на слив
Второй-пошел рабочий ход... Акум разрядился, пошел раскол полена- масло от насоса не должно заряжать разряженный аккумулятор....
Третий... Заряженный акум по моему мнению не должен быть заряженным(действовать на цилиндр) в нейтральном положении... Т.е. например когда убираем дрова, ставим новое полено.....
Что то должно быть . это само собой.
Пока что это всё теория и не более. Просто как вариант, просто мысли вслух.
В том то и дело... Что надо ли оно...
Было время - говорили что двухнасосная система и лучшего быть не может..
Но потом было предложено ускорять цилиндр спец клапаном.. А сколько было тролинга на этот счёт..! И было - говорили что цилиндр так работать не будет ... ! Конечно не успелось кем либо собрать рабочий экземпляр, до того как на обозрение было представлено видео с "Горынычем". И уже выяснилось что в одних моделях применяется такой подобный клапан, либо спец распределитель в других моделях. Всё просто. И вопрос;- А зачем нужно что то ещё? Наверно затем, что клапан либо есть, либо нет. Распределитель тоже. Но можно купить и то, и то. Но кто то может, кто то не может..
А дровокол, такой медленный, у кого то уже есть.. и цилиндр который можно преобразить в аккумулятор.
Врот вдруг да эта схема рабочая. Значит добре, значит хорошо. Главное чтобы было это доступно и не дорого.
Всё тот же самый вопрос был и когда было предложено использовать клапан(лет несколько назад). Даже ещё было не понятно какой и что.. и где взять.. А теперь, по прошествии времени,в оправданности схемы, сомнений и в помине нет..
Ещё одна схема, ранее обсуждалась, да что то пока не реализована никем. Сейчас выше предложено двигатель в 1000 об/мин , 4квт и этого двигателя достаточно для нш-10 . ( при обычной схеме работа медленно)
Если собрать также обычную схему с двигателем 1500 об/мин и этой же мощности, скорость работы будет выше 1,5 раза, но давление будет до 100 кг/см2, а далее двигатель не справится. Для преодоления пика давления в момент( по времени короткий) раскола, на двигатель добавить маховик и всего то.
Всего то маховик, а скорость увеличилась в полтора раза.
Я мало вникал в этот вопрос... Ускорять так сказать за счет соединения обоих полостей, я правильно понял? (В момент, когда не нужна большая сила)
Да. так и есть.
Система с маховиком думаю рабочая... Главное как отреагирует на кратковременные перегрузки двигатель?
Нормально должен. Подобрать маховик по параметрам, ближе к истине. Двигатель то большую часть времени на легке работает.
Просто вспоминая механизмы, где двигатель раскручивает довольно массивные детали, приходит на ум фрикционные или как их там муфты...иначе двигатель долго не выходит на свои рабочие обороты, а это перегрузка и т.д...
То есть опять же разговор о чем...
Маленький маховик эффект не сделает, а большой надо раскрутить, чтоб эффект был..
Расчет маховика тоже наука... Может и есть целесообразность его применения в данном случае... А может и нет.... Х. З.
Я думаю никто подобного делать не будет ...зачем столько мороки
Лишнее вращение где-то под боком...
Тоже так думаю.
Вот допустим в условии задачи (выше) были заданы проблемы с параметрами электросети.
Неужели из за этого городить все это?
Что касается двухнасосной системы.
Имхо для обычного дровокола она тоже сложна, сложнее и дороже, чем просто вкорячить помощнее эл.двигатель на 3000 об./мин. к НШ-10.