Прошу прощения у всех форумчан данной темы, но пока я откапывал из под снега "станину"- швелер 16(по наружи), уж ни как не думал, что всё так закрутится, и даже слишком.
Мужики! Будьте МУЖИКАМИ!- в любой ситуации. В любом споре должна РОДИТЬСЯ- ИСТИНА! Уважайте грамотность - свою и других, тогда любой Олимп-Ваш.
Серёже П - отдельное спасибо(и какая мне нахрен - простому Незнайке разница- где он,кто он...) но, как технарь, он сразу "возмутился" на неодекват "гнойного" негатива.
Я очень многого пока не понимаю в технике(читая темы- я не одинок),но "не хайте" так "агульно" в одну гребёнку, лично я - пришёл в тему не поп....ть(сори).
Что будет, если давление на шток превысит его сопротивление?
по идее несколько вариантов.согнет шток,стравит клапан секции распреда-если таковой имеется на золотнике,но скорее всего перевернётся кран-видео падения кранов очень много в сети.а штоков на экскаваторе я позагибал несколько штук,пока не разобрался что к чему-где самостоятельно,где с помощью форума экскаватор ру.
Структура металла штока плотнее, но он мягче и даже при не больших нагрузках он гнется.
Как такое может быть?
VaKula пишет:
согнуть его можно только в полностью выдвинутом положении, на изношенном цилиндре
Значит, для неубиваемого дровокола, нужно брать ГЦ с ходом штока больше необходимого сантиметров так на 20 и конструировать так, чтоб шток в работе не выходил на эту величину из ГЦ в крайнем положении толкателя. Так-же можно поставить выключатели для крайних рабочих положений, чтоб доходя до них гидравлика не развивала максимального давления для отбивки рычага. Вот такой рецептик получился .
Значит, для неубиваемого дровокола, нужно брать ГЦ с ходом штока больше необходимого сантиметров так на 20
Я думаю вообще не нужно на этом зацикливаться.
Максимальная нагрузка в дровоколе и так прилагается к штоку в "комфортных" условиях, при минимальном вылете, а далее, когда чурка расколота, усилия минимальны до самого конца....
Дело в том, что 99% самодельщиков делают дровоколы на интуиции, по принципу " из того, что есть", каждому хочется сделать быстрый, сильный и в тоже время не дорогой аппарат. Для этого используется весь подручный материал и оснастка. Те маслостанции, которые выкладывают в Ютубе и на форумах в большинстве своём маломощные, так как люди лепят насосы НШ 32, 50 к моторам 3, 4 киловатта и думают, что получили станцию высокого давления. Согнуть шток заводского гидроцилиндра можно только, превысив давление, на него, на которое он рассчитан работать, или же приложив к нему радиальную нагрузку, на которой он не должен работать. Если шток был согнут, значить гидроцилиндр эксплуатировался с недопустимой для него нагрузкой. Посмотрите на гидроцилиндр и шток автомобиля КрАЗ
Зацикливаться не стоит, но нужно учесть все виды выполняемых работ. Например я когда-то увидел в тюбике как колуном щелкали старые оконные рамы и сразу побежал сам пробовать, получается хорошо и незаморачиваешся сильно если там гвоздь попадется, чего не скажеш при резке пилой, так вот в такой работе усилие ГЦ прикладивает почти на максимальном вылете.
Серёжа П пишет:
так как люди лепят насосы НШ 32, 50 к моторам 3, 4 киловатта и думают, что получили станцию высокого давления.
Есть такое заблуждение, но мы-же их питаемся направить на путь истинный
Структура металла штока плотнее, но он мягче и даже при
не больших нагрузках он гнется. Дрова колоть, это не идеально
вертикальная нагрузка и чем доходить до вражды уже давно бы
испытали. Я так думаю.
Не перестаю удивляться всяким новым научным направлениях.
Из своего опыта скажу,что шток цилиндра Ц75 с диаметром штока ,если не ошибаюсь,30мм,шток очень даже крепкий.Его выпрямить мне было не легко.
Алекс@ндр В пишет:
Как такое может быть?
Это с металической ваты.Структура плотная,а держать ничего не может.
[quote=Серёжа П]Дело в том, что 99% самодельщиков делают дровоколы на интуиции, по принципу " из того, что есть", каждому хочется сделать быстрый, сильный и в тоже время не дорогой аппарат. Для этого используется весь подручный материал и оснастка.
О, как много понаписано .И как плавно перешли от гц к дровоколу до эксперементам по сжатию прутка. Вопрос с фото был задан конкретно - подойдёт ли этот гц на дровокол . Вопроса согнётся ли пруток ф25 ни кто не задавал . Поэтому и дали однозначный ответ , что гц на фото для дровокола не пойдёт. Потому что короткий и маломощный . Эксперемент показанный на видио не в тему и не о том . Хотите убедить - возьмите указанный гц и продемонстрируйте его возможности . А его возможность не 10т а 4т
шток цилиндров делают из кругляка после проката на горячую
через пресс чтобы получить плотную мелкозернистую
структуру, тогда получается идеальная гладкость поверхности
штока после шлифования. Работать с ним в токарном станке
проблематично, особенно с верхним слоем.
Сергей, вот этот верхний Цилиндр 1100х60х110. Шток - 60. Погнул в Бараний Рог, даже не заметил выкарчевывая яблоню, распред на Эксе отрегулирован по норме, так что Штоки гнутся 5 секунд.
Сергей, вот этот верхний Цилиндр 1100х60х110. Шток - 60. Погнул в Бараний Рог, даже не заметил выкарчевывая яблоню, распред на Эксе отрегулирован по норме, так что Штоки гнутся 5 секунд.
Серёжа П пишет:
ВЛадимир - Ул. пишет:
Вопроса согнётся ли пруток ф25 ни кто не задавал .
Вы правы, сразу без вопросов заявили:
aleha73 пишет:
шток тонковат может согнуть работать будет быстро а силы не будет
Aleks 00 пишет:
Из опыта скажу,что один шток я уже погнул.правда не на дровоколе. А дровокол,как известно имеет непредсказуемые нагрузки.
Что значит - непредсказуемые нагрузки" Я понимаю это, как не правильная фиксация ГЦ, или " перегруз"?
Погнет и поболее запросто.Согнет, если конец штока (ушко) закусывается из за перекоса кронштейна куда ушко штока соединяется.В твоем случае либо соединение между первой и второй фалангой болтается или не совсем точно приварены,либо сама конструкция(стрелы) не рассчитана на такую нагрузку(скручивается или достаточно много сгибается).Если шток давит в прямом направлении то его практически не возможно погнуть под любой нагрузкой.Скорее всего клапан заработает,если не исправен клапан то шланги и прочее продавит.
Всё соосно и не болтается .Погнуло горбом вверх когда этот гц был выдвинут на всю а ковшом под собой корневище подчерпывал . Надо было дальше отъезжать , чтоб шток этого гц короче был .Сейчас стоит со штоком ф40 стараюсь копать в сдинутом состоянии Шток держит .
В твоем случае либо соединение между первой и второй фалангой болтается или не совсем точно приварены,либо сама конструкция(стрелы) не рассчитана на такую нагрузку
Вот по этому я считаю, что идеалное крепление ГЦ на шарнирах, как в рулевом или на навеске К700
спрошу здесь.какой насос можно оптимально крутить электродвигателем 380 вольт.5-6 киловатт.?что бы он выдал свои заявленные 190 атм.
НШ 10, при 2000 оборотах в минуту, при 160 атмосферах давлении, если нужно давление 190 и выше, искать импортный, хороший насос. Доморощенные дадут 190, но не долго. У нас в Кировограде, на Гидросиле делают хорошие насосы, начиная от НШ 1, под рабочее давление 250 атмосфер. Можно сделать не большой, компактны, лёгкий и мощный дровокол. http://www.hydrosila.com/products/gear-pumps/performance-k/
Всё соосно и не болтается .Погнуло горбом вверх когда этот гц был выдвинут на всю а ковшом под собой корневище подчерпывал . Надо было дальше отъезжать , чтоб шток этого гц короче был .Сейчас стоит со штоком ф40 стараюсь копать в сдинутом состоянии Шток держит .
Но незнаю,на грейфере(зил-131) у меня на вторую фалангу ГЦ с диаметром штока 40мм ,цилиндра 80мм стоит(от куна вроде) и ни разу не погнул пока.С НШ-50 работает,если нагрузка большая просто клапан сработает и все.Ну правда для сгибания второй фаланги на моем грейфере конструкция другая(примерно как на манипуляторах урал или камаз).
По поводу изгибания штока могу сказать, что согнуть его можно только в полностью выдвинутом положении, на изношенном цилиндре, при нагрузке близкой к максимальной. При этом происходит потеря устойчивости системы шток-цилиндр и шток гнется у цилиндра..
Далее:
.
VaKula пишет:
Если рассматривать весь ГЦ, как систему двух стержней, соединенных буксами, то происходит то , что я уже описал выше....
И вот...
А теперь ВОТ:
ВЛадимир - Ул. пишет:
когда этот гц был выдвинут на всю
"Система двух стержней, соединенных буксами" при сближенном их (букс) состоянии и создаёт предпосылки к изгибанию штока. Микроскопический люфт поршня в цилиндре, люфток в паре втулка-шток - вот вам и начало складывания! А дальше уже проще, ойкнуть не успел и шток в дугу...
Попробую упростить мысль. Сожмите спичку с торцов двумя пальцами. Изо всех сил!!!
Не удалось сломать? А теперь в коробке найдите хоть чуток изогнутую, повторите опыт... Хрусть?
Прошу прощения у всех форумчан данной темы, но пока я откапывал из под снега "станину"- швелер 16(по наружи), уж ни как не думал, что всё так закрутится, и даже слишком.
Мужики! Будьте МУЖИКАМИ!- в любой ситуации. В любом споре должна РОДИТЬСЯ- ИСТИНА! Уважайте грамотность - свою и других, тогда любой Олимп-Ваш.
Серёже П - отдельное спасибо(и какая мне нахрен - простому Незнайке разница- где он,кто он...) но, как технарь, он сразу "возмутился" на неодекват "гнойного" негатива.
Я очень многого пока не понимаю в технике(читая темы- я не одинок),но "не хайте" так "агульно" в одну гребёнку, лично я - пришёл в тему не поп....ть(сори).
по идее несколько вариантов.согнет шток,стравит клапан секции распреда-если таковой имеется на золотнике,но скорее всего перевернётся кран-видео падения кранов очень много в сети.а штоков на экскаваторе я позагибал несколько штук,пока не разобрался что к чему-где самостоятельно,где с помощью форума экскаватор ру.
Как такое может быть?
Значит, для неубиваемого дровокола, нужно брать ГЦ с ходом штока больше необходимого сантиметров так на 20 и конструировать так, чтоб шток в работе не выходил на эту величину из ГЦ в крайнем положении толкателя. Так-же можно поставить выключатели для крайних рабочих положений, чтоб доходя до них гидравлика не развивала максимального давления для отбивки рычага. Вот такой рецептик получился
.
Я думаю вообще не нужно на этом зацикливаться.
Максимальная нагрузка в дровоколе и так прилагается к штоку в "комфортных" условиях, при минимальном вылете, а далее, когда чурка расколота, усилия минимальны до самого конца....
Дело в том, что 99% самодельщиков делают дровоколы на интуиции, по принципу " из того, что есть", каждому хочется сделать быстрый, сильный и в тоже время не дорогой аппарат. Для этого используется весь подручный материал и оснастка. Те маслостанции, которые выкладывают в Ютубе и на форумах в большинстве своём маломощные, так как люди лепят насосы НШ 32, 50 к моторам 3, 4 киловатта и думают, что получили станцию высокого давления. Согнуть шток заводского гидроцилиндра можно только, превысив давление, на него, на которое он рассчитан работать, или же приложив к нему радиальную нагрузку, на которой он не должен работать. Если шток был согнут, значить гидроцилиндр эксплуатировался с недопустимой для него нагрузкой. Посмотрите на гидроцилиндр и шток автомобиля КрАЗ
Зацикливаться не стоит, но нужно учесть все виды выполняемых работ. Например я когда-то увидел в тюбике как колуном щелкали старые оконные рамы и сразу побежал сам пробовать, получается хорошо и незаморачиваешся сильно если там гвоздь попадется, чего не скажеш при резке пилой, так вот в такой работе усилие ГЦ прикладивает почти на максимальном вылете.
Есть такое заблуждение, но мы-же их питаемся направить на путь истинный
Не перестаю удивляться всяким новым научным направлениях.
Из своего опыта скажу,что шток цилиндра Ц75 с диаметром штока ,если не ошибаюсь,30мм,шток очень даже крепкий.Его выпрямить мне было не легко.
Это с металической ваты.Структура плотная,а держать ничего не может.
[quote=Серёжа П]Дело в том, что 99% самодельщиков делают дровоколы на интуиции, по принципу " из того, что есть", каждому хочется сделать быстрый, сильный и в тоже время не дорогой аппарат. Для этого используется весь подручный материал и оснастка.
В "10"!
О, как много понаписано .И как плавно перешли от гц к дровоколу до эксперементам по сжатию прутка. Вопрос с фото был задан конкретно - подойдёт ли этот гц на дровокол . Вопроса согнётся ли пруток ф25 ни кто не задавал . Поэтому и дали однозначный ответ , что гц на фото для дровокола не пойдёт. Потому что короткий и маломощный . Эксперемент показанный на видио не в тему и не о том . Хотите убедить - возьмите указанный гц и продемонстрируйте его возможности . А его возможность не 10т а 4т
Эксплуатировался в недопустимых для него условиях.
шток цилиндров делают из кругляка после проката на горячую
через пресс чтобы получить плотную мелкозернистую
структуру, тогда получается идеальная гладкость поверхности
штока после шлифования. Работать с ним в токарном станке
проблематично, особенно с верхним слоем.
Вы правы, сразу без вопросов заявили:
Сергей, вот этот верхний Цилиндр 1100х60х110. Шток - 60. Погнул в Бараний Рог, даже не заметил выкарчевывая яблоню, распред на Эксе отрегулирован по норме, так что Штоки гнутся 5 секунд.
Что значит - непредсказуемые нагрузки" Я понимаю это, как не правильная фиксация ГЦ, или " перегруз"?
Погнет и поболее запросто.Согнет, если конец штока (ушко) закусывается из за перекоса кронштейна куда ушко штока соединяется.В твоем случае либо соединение между первой и второй фалангой болтается или не совсем точно приварены,либо сама конструкция(стрелы) не рассчитана на такую нагрузку(скручивается или достаточно много сгибается).Если шток давит в прямом направлении то его практически не возможно погнуть под любой нагрузкой.Скорее всего клапан заработает,если не исправен клапан то шланги и прочее продавит.
Всё соосно и не болтается .Погнуло горбом вверх когда этот гц был выдвинут на всю а ковшом под собой корневище подчерпывал . Надо было дальше отъезжать , чтоб шток этого гц короче был .Сейчас стоит со штоком ф40 стараюсь копать в сдинутом состоянии Шток держит .
Вот по этому я считаю, что идеалное крепление ГЦ на шарнирах, как в рулевом или на навеске К700
А как же, ведь шток хромированный!!!!
спрошу здесь.какой насос можно оптимально крутить электродвигателем 380 вольт.5-6 киловатт.?что бы он выдал свои заявленные 190 атм.
Поддержу?
НШ10
http://www.a-a-a.ru/nmsh/teh-nsh.html
http://www.hms-livgidromash.ru/upload/iblock/e85/e85db3badfc28284e6fdce0...
Так, я думаю, понятней будет
И это не 190, а 160 атмосфер.
НШ 10 уже при 2000 оборотах "просит" около 6 киловатт.
Серёжа П -не в обиду, а для простых проще можно?
Куда-же проще.
смотрите на график и исходя от мощности своего двигателя узнаёте на каких оборотах НШ-10 реалезует эту мощность.
НШ 10, при 2000 оборотах в минуту, при 160 атмосферах давлении, если нужно давление 190 и выше, искать импортный, хороший насос. Доморощенные дадут 190, но не долго. У нас в Кировограде, на Гидросиле делают хорошие насосы, начиная от НШ 1, под рабочее давление 250 атмосфер. Можно сделать не большой, компактны, лёгкий и мощный дровокол.
http://www.hydrosila.com/products/gear-pumps/performance-k/
Но незнаю,на грейфере(зил-131) у меня на вторую фалангу ГЦ с диаметром штока 40мм ,цилиндра 80мм стоит(от куна вроде) и ни разу не погнул пока.С НШ-50 работает,если нагрузка большая просто клапан сработает и все.Ну правда для сгибания второй фаланги на моем грейфере конструкция другая(примерно как на манипуляторах урал или камаз).
И вот...
А теперь ВОТ:
"Система двух стержней, соединенных буксами" при сближенном их (букс) состоянии и создаёт предпосылки к изгибанию штока. Микроскопический люфт поршня в цилиндре, люфток в паре втулка-шток - вот вам и начало складывания! А дальше уже проще, ойкнуть не успел и шток в дугу...
Попробую упростить мысль. Сожмите спичку с торцов двумя пальцами. Изо всех сил!!!
Не удалось сломать? А теперь в коробке найдите хоть чуток изогнутую, повторите опыт... Хрусть?