Я вам подскажу, вы галочки ставьте: дает равномерное созревание плодов по всему объему (высоте кроны)? Длинная плодоножка? Раннее плодоношение корнесобственного саженца? Буду признателен за ответы.
Алексей Иванович, можете разъяснить по Вашим вопросам? Например, у Народного что, неравномерное созревание?
Корнесобственный саженец не будет скороплодным, если даже сам сорт характеризуется очень высокой скороплодностью ? Или я в Вашей дискуссией за дотации совсем запутался? Мне к примеру интересен сорт Народное....
Чем плоха короткая плодоножка?
А ещё интересно было бы услышать, мнение о таком физ.расстройстве как стекловидность (наливное) плодов. Микроклон. размножение даёт + или - в общей картине мер по борьбе с этим физ расстройством и особенностью сорта Народное и ему подобных....
Корнесобственный саженец не будет скороплодным, если даже сам сорт характеризуется очень высокой скороплодностью ?
-никто не проверял. А кто проверял -не пишет.
sadov пишет:
Чем плоха короткая плодоножка?
для 1 дерева -ничем. Если деревьев много -усложняет сбор и обработку.
sadov пишет:
Например, у Народного что, неравномерное созревание?
-созревание и окрашивание плодов сильно зависит от формы и размеров кроны. Это связано с равномерностью (или НЕравномерностью) освещенности в кроне.
Интересно, а почему вы мне задаёте эти вопросы, а не тому, у кого приобретаете саженец?
Корнесобственный саженец не будет скороплодным, если даже сам сорт характеризуется очень высокой скороплодностью ?
Я как-то писал об этом в теме про грушу (так получилось):
Quote:
Я тут вспомнил, что однажды я размножил вегетативно яблоню сорта "Куликовское". У дерева была поникающая ветвь, я взял, медной проволочкой сделал перетяжку на однолетнем приросте и окучил его землей. На следующий год выкопал его и пересадил в другой сад на постоянное место.
Так вот, на 3-й год после посадки такой корнесобственной однолетки были плоды,а на привитом на 54-118 дереве того же возраста плодов не было. Плоды полностью соответствовали сортовому описанию.
Кому не лень, может заложить полевой опыт в 3-х кратной повторности.
А кстати, если не секрет, чем вызвана любовь к Народному?
Как я понимаю, он по качествам ценнее Папировки. Если заблуждаюсь, поправьте меня. Единственный минус и он весом, это "налив". Кстати на сколько он силён у Народного, как у кого?
Налив яблок, дефект, но он управляем. Но есть много но.... Одно из, -свойства и архитектоника корневой.... И на клонах ,"мочковатых" и с "хворью" ,он увы не в +.
Если наложить на Это рукожо.....й агрофон, в результате имеем налив. Налить кстати по этой схеме можно большую часть коммерческих сортов.....
- первый раз сталкиваюсь с такой термином.
Интересно, а зачем так заморачиваться с летним сортом яблок? Пара -тройка недель -и всё нет их, один компост. Пару веток на мельбу - пойдет. Или если есть у вас розница.
Как я понимаю, он по качествам ценнее Папировки. Если заблуждаюсь, поправьте меня. Единственный минус и он весом, это "налив". Кстати на сколько он силён у Народного, как у кого?
У меня Народное осенний сорт, но хранить его смысла особенного нет, съедаются с дерева, хотя меня как то в ноябре или даже в декабре угощали им (снятые чуть раньше и те которые без налива) очень было прикольно.
Народное с Папировкой смысла нет сравнивать, они разного уровня (Народное по мне гораздо лучше...)
Я пробовал. Лезвия ломаются, часто бывают тупыми. Очень удобная штука, если вам надо неск. прививок сделать. Ни точить, навык не нужен. В общем вещь чисто любительская, но удобная. Покупал ещё лет 4-5 назад.
Вечером добрый подскажите сорт Кутузова зимний яблоки положили на хранение а через месяц на них появились пятна
Похоже на горькую ямчатость. Один год у меня на хранении процентов 70-80 яблока сортов Золотое превосходное, Айдаред и Старкримсон стало с такими пятнами. Связано с недостатком кальция в почве(из литературы). Лечил в последующие годы внекорневой подкормкой кальциевой селитрой.Помогло. Правда Старкримсон так и страдает от этого.Поэтому продаю яблоко этого сорта сразу из сада.
Она и есть. Проявляется в процессе хранения в виде пятен на шкурке, и всегда проникает глубоко внутрь. Вызвана часто недостатком кальция. Многие сорта страдают от нее особенно сильно. Ну и во влажные годы конечно она проявляется сильнее.
Кто пробовал подобное для прививки: http://ali.pub/inufe ? Должен быть хороший результат!
Есть более дорогие модели которые лучше себя показывают как например http://cekatop.ru/privivochnyi-sekator-due-buoi (не реклама). Прививку семечковых хорошо делает. А вообще лучше всего ножом прививать.
Добрый день! Ооочень долго искал такую тему со знающими людьми.
В качестве предисловия. Появился участок у дороги, шум стал доставать и понял что нужно сажать высокорослые деревья. Но на собственном участке нужны вроде садовые деревья, стал копать тему. И понял, что все что сейчас продают это саженцы привитые на невысокие подвои. Максимум привитый на подвой 54-118 - это 3 метра!
Позже понял, что нужно искать корнесобственные саженцы, которые в некоторых сортах как раз будут достигать в некторых случаях 7 метров. А нету, нигде нет.. Повальное увлечение прививками.
Вообщем, ничего не оставалось, как купить понравившие сорта и сделать свой маточник. То есть саженцы посажены горизонтально земле, ветки с насечками прижаты и присыпаны землей для укоренения. Если все будет удачно складываться, будет создан маточник клоновых СОРТОВЫХ подвоев, которые в дальнейшем не потребуют прививок. Да, каждый такой маточник это всего лишь один сорт, но можно иметь 3-4 таких маточника. Их будет достаточно иметь в саду, для решения проблемы опыления.
Большой плюс такого метода вижу, во влиянии на скороплодность. Пусть это и корнесобственные саженцы, но прежде всего это клоновые со всеми вытекающими преимуществами. И низко располагающие корни и скороплодность пусть на пару лет, но потребуется меньше для получения яблок. То есть не 7-8 лет семенных подвоев, а 5-6 и плюс все преимущества корнесобственных яблонь - сады по 50 лет живут. И даже сильнорослость таких саженцев решаемая проблема усиленной обрезкой.
Конечно все это делается с прицелом на промышленные масштабы и дабы понять где могут быть промахи и не терять время - прошу покритиковать данный план.
Здравствуйте! Если у кого будет время- ответьте пожалуйста. Около нашей фермы есть яблоня растущая в поле. Совершенно ничья. Ей по возрасту лет наверно 50. Может и больше. Она даёт очень крупные и вкусные яблоки. И так много, что я возила в Москву мешками и раздавала всем знакомым. Сами и пироги пекли и сушили и от души поели и компотов накрутили. Очень хотелось бы от нее потомство. Сорт этой яблони я конечно не знаю. Яблоко розово красное. Мякоть белая у кожицы розовая. И компот получается розовый. Посоветуйте, как поступить с веточками. В какое время лучше срезать? И можно ли, как тут описывалось в первом посте, посадить веточки в землю или надо прививать на дичок и где его взять?
Посоветуйте, как поступить с веточками. В какое время лучше срезать? И можно ли, как тут описывалось в первом посте, посадить веточки в землю или надо прививать на дичок и где его взять?
Веточки (черенки) лучше было резать до сильных морозов, чтобы была уверенность, что они не подморожены, но в принципе можно и сейчас срезать. Режется прирост 2016 года. Хранить в снегу. Или в холодильнике у задней стенки при температуре 0° +1° С, замотав плотно в стрейч пленку каждый черенок.
Привить можно:
1. в крону уже растущего в саду дерева.
2.выкопать в лесу весной дичок, привить на него и высадить в сад;
3.посадить семечки от яблони и за сезон получить полноценный подвой;
4. купить подвой (проблематично в розницу) и привить на него
И еще вопрос. Очень хочется подлечить эту яблоню. У нее плоды совершенно чистые, не чем не зараженные. А вот кора местами сильно потрескалась. И чем подкормить? У нас телята. Как вносить навоз? И надо ли? Она и так обильно плодоносит.
Спасибо, понятно. Что делать со срезом оставшимся на яблоне? Надо ли его, как нибудь обработать?
Не надо.
Юлия Мила пишет:
И еще вопрос. Очень хочется подлечить эту яблоню. У нее плоды совершенно чистые, не чем не зараженные. А вот кора местами сильно потрескалась. И чем подкормить? У нас телята. Как вносить навоз? И надо ли? Она и так обильно плодоносит.
Навоз весной по периметру кроны в землю заделать, если время есть.
На счет коры нужно фото, так сложно сказать. Может там и нет повреждений, а Вы по незнанию принимаете за раны. Или наоборот могут быть морозобои. Тогда можно сделать вывод о недостаточной зимостойкости яблони и тогда варианты прививки несколько меняются.
Короче нужно фото.
Древесина оголена в местах трещин?
Попробую сделать фото. Она в поле стоит вся снегом занесена. Завтра может проберусь туда. Спасибо. Если будет время загляните в тему когда я фотки сделаю. Спасибо.
Попробую сделать фото. Она в поле стоит вся снегом занесена. Завтра может проберусь туда. Спасибо. Если будет время загляните в тему когда я фотки сделаю. Спасибо.
Повреждения сфоткайте, если получится. Ну и общий вид дерева.
Позже понял, что нужно искать корнесобственные саженцы, которые в некоторых сортах как раз будут достигать в некторых случаях 7 метров. А нету, нигде нет.. Повальное увлечение прививками.
54-118 снижает рост на 20-30 процентов по сравнению с семенным.
Корнесобственные яблони никто никогда не делал, может какие очень увлеченные садоводы только, Вы спутали с прививкой сорта на семенной подвой, какой ранее использовался повсеместно.
И дальнейшие рассуждения о "повальном увлечении прививками", "клоновых корнесовбственных саженцах" это уж извините за гранью добра и зла, в плане полного отсутствия у Вас понимания процесса.
Скороплодность будет лишь при прививке на карликовый подвой и чем более он карликовый тем более скороплодное будет дерево. Из сортов яблони очень мало кто способен укорениться. К тому же как оно поведет себя на своих корнях трудно предсказуемо. Так что нужно выбирать, либо скороплодное но низкое (не обязательно клоновый подвой, можно посеять что то типа Брусничного, Быстрецовского и пр и на эти сеянцы привить, будет вполне низкорослое дерево) Либо высокорослое но не скороплодное. Привитое на семена подвой, типа сеянцев Антоновки. Скороплодность можно повысить используя современные скороплодные сами по себе сорта.
Вчера только добралась до яблони. Напомню, она растет в поле, совершенно ничья. Возраст-лет 50-60. Это мое мнение. Никто не знает. Очень вкусные дает плоды, ни чем не зараженные, крупные, розовые, и очень много, по прошлому году. Вопрос, как ее подлечить и можно ли размножить молодые веточки?
Если растут грибы, то уже сложно чем-то помочь. Но какое-то время она еще проживет.
Можно конечно попробовать срезать "на кольцо" вот эту большую ветвь, которая без коры с грибом (ветку с грибом отнести подальше), срез зачистить и обработать садовым варом (можно на костерке аккуратно, чтобы трава не загорелась, растопить вар в консервной банке и кисточкой тонким слоем нанести). По идее все крупные срезы, дупла нужно очистить от гнилья до твердой древесины, убрать пеньки и тоже все обработать. Подкормить навозом, накопав ямки по периметру кроны.
Но гриб мог уже прорасти в центральный проводник.
Т.к. дерево старое, больное, а реанимация дерева трудоемка и не факт, что поможет, рекомендую уже этой весной, сейчас освоить прививку (улучшенную копулировку или если сложно, то прививку в расщеп) и попробовать прививить черенки с этого дерева на другое.
Для прививки используйте прирост прошлого года.
Спасибо, что ответили. Конечно реанимировать яблоню я не смогу. Дома мне не помогут, т.к. совершенно не хватает времени ни на что. Но зачистим и садовым варом обработаем, а так же навоз внесем, благо есть. Попробую сделать прививку, как Вы написали. Надеюсь в ютубе видео посмотреть. Как Вы посоветуете, куда, на какое дерево сделать прививку? Обязательно на молодое?
Алексей Иванович, можете разъяснить по Вашим вопросам? Например, у Народного что, неравномерное созревание?
Корнесобственный саженец не будет скороплодным, если даже сам сорт характеризуется очень высокой скороплодностью ? Или я в Вашей дискуссией за дотации совсем запутался? Мне к примеру интересен сорт Народное....
Чем плоха короткая плодоножка?
А ещё интересно было бы услышать, мнение о таком физ.расстройстве как стекловидность (наливное) плодов. Микроклон. размножение даёт + или - в общей картине мер по борьбе с этим физ расстройством и особенностью сорта Народное и ему подобных....
-никто не проверял. А кто проверял -не пишет.
для 1 дерева -ничем. Если деревьев много -усложняет сбор и обработку.
-созревание и окрашивание плодов сильно зависит от формы и размеров кроны. Это связано с равномерностью (или НЕравномерностью) освещенности в кроне.
Интересно, а почему вы мне задаёте эти вопросы, а не тому, у кого приобретаете саженец?
.
Налив у Народного почти сортовой признак Так что никаким подвоем его не изменить я считаю.
Я как-то писал об этом в теме про грушу (так получилось):
А кстати, если не секрет, чем вызвана любовь к Народному?
Как я понимаю, он по качествам ценнее Папировки. Если заблуждаюсь, поправьте меня. Единственный минус и он весом, это "налив". Кстати на сколько он силён у Народного, как у кого?
Налив яблок, дефект, но он управляем. Но есть много но.... Одно из, -свойства и архитектоника корневой.... И на клонах ,"мочковатых" и с "хворью" ,он увы не в +.
Если наложить на Это рукожо.....й агрофон, в результате имеем налив. Налить кстати по этой схеме можно большую часть коммерческих сортов.....
- первый раз сталкиваюсь с такой термином.
Интересно, а зачем так заморачиваться с летним сортом яблок? Пара -тройка недель -и всё нет их, один компост. Пару веток на мельбу - пойдет. Или если есть у вас розница.
У меня Народное осенний сорт, но хранить его смысла особенного нет, съедаются с дерева, хотя меня как то в ноябре или даже в декабре угощали им (снятые чуть раньше и те которые без налива) очень было прикольно.
Народное с Папировкой смысла нет сравнивать, они разного уровня (Народное по мне гораздо лучше...)
Кто пробовал подобное для прививки: http://ali.pub/inufe ? Должен быть хороший результат!
Я пробовал. Лезвия ломаются, часто бывают тупыми. Очень удобная штука, если вам надо неск. прививок сделать. Ни точить, навык не нужен. В общем вещь чисто любительская, но удобная. Покупал ещё лет 4-5 назад.
Вечером добрый подскажите сорт Кутузова зимний яблоки положили на хранение а через месяц на них появились пятна
Похоже на горькую ямчатость. Один год у меня на хранении процентов 70-80 яблока сортов Золотое превосходное, Айдаред и Старкримсон стало с такими пятнами. Связано с недостатком кальция в почве(из литературы). Лечил в последующие годы внекорневой подкормкой кальциевой селитрой.Помогло. Правда Старкримсон так и страдает от этого.Поэтому продаю яблоко этого сорта сразу из сада.
Она и есть. Проявляется в процессе хранения в виде пятен на шкурке, и всегда проникает глубоко внутрь. Вызвана часто недостатком кальция. Многие сорта страдают от нее особенно сильно. Ну и во влажные годы конечно она проявляется сильнее.
Есть более дорогие модели которые лучше себя показывают как например http://cekatop.ru/privivochnyi-sekator-due-buoi (не реклама). Прививку семечковых хорошо делает. А вообще лучше всего ножом прививать.
Добрый день! Ооочень долго искал такую тему со знающими людьми.
В качестве предисловия. Появился участок у дороги, шум стал доставать и понял что нужно сажать высокорослые деревья. Но на собственном участке нужны вроде садовые деревья, стал копать тему. И понял, что все что сейчас продают это саженцы привитые на невысокие подвои. Максимум привитый на подвой 54-118 - это 3 метра!
Позже понял, что нужно искать корнесобственные саженцы, которые в некоторых сортах как раз будут достигать в некторых случаях 7 метров. А нету, нигде нет.. Повальное увлечение прививками.
Вообщем, ничего не оставалось, как купить понравившие сорта и сделать свой маточник. То есть саженцы посажены горизонтально земле, ветки с насечками прижаты и присыпаны землей для укоренения. Если все будет удачно складываться, будет создан маточник клоновых СОРТОВЫХ подвоев, которые в дальнейшем не потребуют прививок. Да, каждый такой маточник это всего лишь один сорт, но можно иметь 3-4 таких маточника. Их будет достаточно иметь в саду, для решения проблемы опыления.
Большой плюс такого метода вижу, во влиянии на скороплодность. Пусть это и корнесобственные саженцы, но прежде всего это клоновые со всеми вытекающими преимуществами. И низко располагающие корни и скороплодность пусть на пару лет, но потребуется меньше для получения яблок. То есть не 7-8 лет семенных подвоев, а 5-6 и плюс все преимущества корнесобственных яблонь - сады по 50 лет живут. И даже сильнорослость таких саженцев решаемая проблема усиленной обрезкой.
Конечно все это делается с прицелом на промышленные масштабы и дабы понять где могут быть промахи и не терять время - прошу покритиковать данный план.
Здравствуйте! Если у кого будет время- ответьте пожалуйста. Около нашей фермы есть яблоня растущая в поле. Совершенно ничья. Ей по возрасту лет наверно 50. Может и больше. Она даёт очень крупные и вкусные яблоки. И так много, что я возила в Москву мешками и раздавала всем знакомым. Сами и пироги пекли и сушили и от души поели и компотов накрутили. Очень хотелось бы от нее потомство. Сорт этой яблони я конечно не знаю. Яблоко розово красное. Мякоть белая у кожицы розовая. И компот получается розовый. Посоветуйте, как поступить с веточками. В какое время лучше срезать? И можно ли, как тут описывалось в первом посте, посадить веточки в землю или надо прививать на дичок и где его взять?
Веточки (черенки) лучше было резать до сильных морозов, чтобы была уверенность, что они не подморожены, но в принципе можно и сейчас срезать. Режется прирост 2016 года. Хранить в снегу. Или в холодильнике у задней стенки при температуре 0° +1° С, замотав плотно в стрейч пленку каждый черенок.
Привить можно:
1. в крону уже растущего в саду дерева.
2.выкопать в лесу весной дичок, привить на него и высадить в сад;
3.посадить семечки от яблони и за сезон получить полноценный подвой;
4. купить подвой (проблематично в розницу) и привить на него
Спасибо, понятно. Что делать со срезом оставшимся на яблоне? Надо ли его, как нибудь обработать?
И еще вопрос. Очень хочется подлечить эту яблоню. У нее плоды совершенно чистые, не чем не зараженные. А вот кора местами сильно потрескалась. И чем подкормить? У нас телята. Как вносить навоз? И надо ли? Она и так обильно плодоносит.
Не надо.
Навоз весной по периметру кроны в землю заделать, если время есть.
На счет коры нужно фото, так сложно сказать. Может там и нет повреждений, а Вы по незнанию принимаете за раны. Или наоборот могут быть морозобои. Тогда можно сделать вывод о недостаточной зимостойкости яблони и тогда варианты прививки несколько меняются.
Короче нужно фото.
Древесина оголена в местах трещин?
Попробую сделать фото. Она в поле стоит вся снегом занесена. Завтра может проберусь туда. Спасибо. Если будет время загляните в тему когда я фотки сделаю. Спасибо.
Повреждения сфоткайте, если получится. Ну и общий вид дерева.
К сожалению сейчас не получилось сделать фото. Яблоня в поле, снега по пояс. Я было полезла, но слишком проблематично. Придется подождать.
Тогда черенки лучше срезать, как только доберетесь, но они не должны быть уже распускающимися. Трещины тоже тогда на весну.
54-118 снижает рост на 20-30 процентов по сравнению с семенным.
Корнесобственные яблони никто никогда не делал, может какие очень увлеченные садоводы только, Вы спутали с прививкой сорта на семенной подвой, какой ранее использовался повсеместно.
И дальнейшие рассуждения о "повальном увлечении прививками", "клоновых корнесовбственных саженцах" это уж извините за гранью добра и зла, в плане полного отсутствия у Вас понимания процесса.
Скороплодность будет лишь при прививке на карликовый подвой и чем более он карликовый тем более скороплодное будет дерево. Из сортов яблони очень мало кто способен укорениться. К тому же как оно поведет себя на своих корнях трудно предсказуемо. Так что нужно выбирать, либо скороплодное но низкое (не обязательно клоновый подвой, можно посеять что то типа Брусничного, Быстрецовского и пр и на эти сеянцы привить, будет вполне низкорослое дерево) Либо высокорослое но не скороплодное. Привитое на семена подвой, типа сеянцев Антоновки. Скороплодность можно повысить используя современные скороплодные сами по себе сорта.
В общем, у Вас очень большая путаница в уме.
Вчера только добралась до яблони. Напомню, она растет в поле, совершенно ничья. Возраст-лет 50-60. Это мое мнение. Никто не знает. Очень вкусные дает плоды, ни чем не зараженные, крупные, розовые, и очень много, по прошлому году. Вопрос, как ее подлечить и можно ли размножить молодые веточки?
Еще фотки.
Если растут грибы, то уже сложно чем-то помочь. Но какое-то время она еще проживет.
Можно конечно попробовать срезать "на кольцо" вот эту большую ветвь, которая без коры с грибом (ветку с грибом отнести подальше), срез зачистить и обработать садовым варом (можно на костерке аккуратно, чтобы трава не загорелась, растопить вар в консервной банке и кисточкой тонким слоем нанести). По идее все крупные срезы, дупла нужно очистить от гнилья до твердой древесины, убрать пеньки и тоже все обработать. Подкормить навозом, накопав ямки по периметру кроны.
Но гриб мог уже прорасти в центральный проводник.
Т.к. дерево старое, больное, а реанимация дерева трудоемка и не факт, что поможет, рекомендую уже этой весной, сейчас освоить прививку (улучшенную копулировку или если сложно, то прививку в расщеп) и попробовать прививить черенки с этого дерева на другое.
Для прививки используйте прирост прошлого года.
Спасибо, что ответили. Конечно реанимировать яблоню я не смогу. Дома мне не помогут, т.к. совершенно не хватает времени ни на что. Но зачистим и садовым варом обработаем, а так же навоз внесем, благо есть. Попробую сделать прививку, как Вы написали. Надеюсь в ютубе видео посмотреть. Как Вы посоветуете, куда, на какое дерево сделать прививку? Обязательно на молодое?