Дело в том что есть хорошее место для резерва где можно брать глину и грунт для плотины оно совсем рядом,
Возить очень дорого, если местный грунт? (я всегда старался его использовать!) Только состороны будущего пруда грунт не берите!
Vlaven а почему? можно поподробней, а это место именно там я и приглядел и считал наоборот там самым дополнительно удастся дополнительно расширить водоем именно рядом с плотиной.
дополнительно расширить водоем именно рядом с плотиной.
Это смотря какой там грунт обнажится после отбора.Не дай бог плывун откроется - вся работа на смарку.Пойдёт подмыв и ни чем не остановишь.
Расход воды через трубу можно посчитать примерно так(буду писать словами,а не знаками): Площадь сечения трубы, (посчитанная по формуле: 3.14 умножить на радиус в квадрате) умножаем на скорость воды в трубе.Скорость считаем : корень квадратный из 2gH (g - 9.81,H - напор).
Чистую глину в тело плотины использовать категорически нельзя.Зимой вспучится,весной треснет и будет прорыв.
Удачи.С.Б.
дополнительно расширить водоем именно рядом с плотиной.
Это смотря какой там грунт обнажится после отбора.Не дай бог плывун откроется - вся работа на смарку.Пойдёт подмыв и ни чем не остановишь.
Расход воды через трубу можно посчитать примерно так(буду писать словами,а не знаками): Площадь сечения трубы, (посчитанная по формуле: 3.14 умножить на радиус в квадрате) умножаем на скорость воды в трубе.Скорость считаем : корень квадратный из 2gH (g - 9.81,H - напор).
Чистую глину в тело плотины использовать категорически нельзя.Зимой вспучится,весной треснет и будет прорыв.
Удачи.С.Б.
Сергей. как расчитать расход воды по формуле: площадь трубы на скорость потока это и ежу понятно, вот только со скоростью потока не понятно.
Поясни как определить скорость, Н - напор, это высота столба воды я понимаю, верно?
Глину планирую использовать на устройств замка шириной 4-5 метров. так как это написано в пособиях по устройству плотин, вопрос только пойдет ли чистая глина для устройства замка, а зделать резерв можно и ниже плотины, не рисковать.
Нашел на просторах инета програму "таблица шевелева" по ней можно определить расход воды, только данные задаеш и она выдает расчет.
1 наружний диаметр = 630мм
2 толщину стенки = 8мм
3 выдает 613мм
4 длинну трубы (со стояком) = 40 метров
5 методом тыка задаеш расход воды л/сек. програма выдает скорость потока и высоту столба.
так постепенно увеличивая литраж определились с программой на цифре 2300 литров в секунду.
6 при 2300л/сек выдает скорость потока равной аж 7,8метров в секунду
7 и высоту столба 4,9метров
Может кто из исходных данных проверить правильно ли таблица шевелева дает расчеты, и реально ли получить такую скорость потока? при этом при значениях скорости потока выше 3 метров/сек. она красным шрифтом рекомендует снизить скорость потока до 3м/ск. и поясняет что будет повышеный износ трубы, но я думаю что это не критично так как максимальный сброс воды будет длиться не долго, только в половодье а это5-6 дней.
1 нар диаметр 630мм
2 внутренний диаметр 613
3 длинна трубы (со стояком) = 40 метров
4 расход воды 2300 л/сек или 8280 м.куб./час
5 высота столба воды 4,9м.
Я ж тебе написал формулу. Скорость потока в трубе равна корню квадратному из произведения 2gH.
Если у тебя напор 1м скорость будет равна: 2*9.81*1=19.62,извлекаем корень кв. = 4.4м/сек., если площадь сечения трубы о.5кв.м(это труба 800мм)*4.4 = 2.2м.куб/сек.С учётом потерь на трение будет вылетать 2 куба за секунду.
Таблица выдаёт верный вариант с учётом 40м длины трубы на потери.Без потерь там получается где то 2800.
Я ж тебе написал формулу. Скорость потока в трубе равна корню квадратному из произведения 2gH.
Если у тебя напор 1м скорость будет равна: 2*9.81*1=19.62,извлекаем корень кв. = 4.4м/сек., если площадь сечения трубы о.5кв.м(это труба 800мм)*4.4 = 2.2м.куб/сек.С учётом потерь на трение будет вылетать 2 куба за секунду.
Таблица выдаёт верный вариант с учётом 40м длины трубы на потери.Без потерь там получается где то 2800.
Спасибо Сергей, просвяти пожалуйста еще по второму вопросу; насчет глины, пойдет ли чистая глина на устройство затвора и зуба плотины, по идее затвор и зуб никак не должен подвергаться промерзанию, так как будет находиться глубоко в теле плотины.
пойдет ли чистая глина на устройство затвора и зуба плотины
Да.Зуб как раз и делают из чистой глины.Только разберись,как его правильно сделать.И главное - нужен ли он вообще.Потому что гемороя там много, а необходимость в нём возникает на сильно дренирующих грунтах(плывун,торф и т.п).Возможно достаточно будет убрать растительный грунт и перевязать тело насыпи с основанием простой траншеей.
Сергей, делать его буду по осевой плотины под гребнем(под дорогой), шириной 4-5метров естесвенно углубив традшею до глины, а под основание плотины дерн будем убитать.
У тебя есть какие нибуть инструкции по изготовлению плотин?
Привет,Кентавр-р-р.
Зачем тебе этот зуб?
Дёрн для устройства плотин не используют.Только для укрепления откосов.Дамбы делают из суглинка.
Проще всего(для наших целей) устройство дамб описано на мой взгляд(если не прав - Володя поправит) у Мартышева в "Прудовом рыбоводстве"(книга в свободном доступе,проблем при скачивании нет).Все остальные её корипастят со своими инсинуациями.На уровне тех.документации расписано у Гриневского "Проектирование рыбоводных предприятий".Но оно врядли тебе надо.
Удачи.С.Б.
Привет,Кентавр-р-р.
Зачем тебе этот зуб?
Дёрн для устройства плотин не используют.Только для укрепления откосов.Дамбы делают из суглинка.
Проще всего(для наших целей) устройство дамб описано на мой взгляд(если не прав - Володя поправит) у Мартышева в "Прудовом рыбоводстве"(книга в свободном доступе,проблем при скачивании нет).Все остальные её корипастят со своими инсинуациями.На уровне тех.документации расписано у Гриневского "Проектирование рыбоводных предприятий".Но оно врядли тебе надо.
Удачи.С.Б.
привет всем пик паводков прошол труба 500мм справилась легко даже на половину небыло напора в трубе (скиптические прогнозы обломились не которых балтунов) всем совет есть много видео в инете как строят люди главное не бояца всем удачи видео поже скину.
привет всем пик паводков прошол труба 500мм справилась легко даже на половину небыло напора в трубе (скиптические прогнозы обломились не которых балтунов) всем совет есть много видео в инете как строят люди главное не бояца всем удачи видео поже скину.
Поздравляю, зто хорошо что справилась, а если пиковый приток как на этом фото, ширина 11м. глубина 50 см. и средняя скорость потока где то 2-2,5 м/секунду, какая труба может с этим справиться?
У нас в наших краях один пруд сорвало,пруд давнишний только дамбу прошлый год восстановили, да видать плохо.
К этому надо отнестись серьезно.
ветом деле чем больше тем лучше как минимум 1.2м в диаметре. есть унас пруд там использованы кольца бетоные канализации 1.2 м там 2шт рядом лежат делал автодор пощадь пруда 5-8га примерно
Ой не удержать,ой промоет.Один добрый дождь и пипец.Мал сухой запас,напитается водой и поплывёт.Нужно добавлять грунта.
Да никуда он не денется, там воде взяться не откуда.
Гляньте на сток воды из трубы, ее нет, как бык поссал, а жара +17 самый половодье должно быть, и на гугле смотрел там выше похоже дорога с насыпью, водосбор никакой.
Ой не удержать,ой промоет.Один добрый дождь и пипец.Мал сухой запас,напитается водой и поплывёт.Нужно добавлять грунта.
с уважением отношусь ковсем кто здесь чтото делает!!! провас слажилось мнение что вы пуп земли или экстросенс я уже писал я строитель руки есть про чебоксары непарься унас нету аэс это вам нужно бздеть удомля навеное рядом пёрнет мало не покажеца и плакали ваши труды. я писал пост № 27 грунт мы планируем добовлять, на протяжение 3 лет просто сразу нелья по этой переправе люди и скотина ходит. осенью скину фотки кая там рыбу ловлю чтобы все вопросы отпали у екстросенсов и пупов. сергей ваш авторетит вы сами губите такими не обоснованими словами. я тут перечитывал что вытолько не писали проэтот пруд, вроде взрослый человек да и мы не дети успехов вам сергей на деюсь мои слова вам достучаца довас и к осени жду отвас Я БЫЛ НЕПРАВ
Лучше бы Вам не хамить….А то осенью у Вас может и не оказаться возможности опубликовать на этом портале свои достижения.
" " пишет:
я уже писал я строитель руки есть
Так работайте,а не бахвальтесь.На форуме каждый волен высказывать своё мнение,нравится оно Вам или нет.
" " пишет:
ваш авторетит вы сами губите такими не обоснованими словами.
Это какие слова подрывают мой драгоценный авторитет?Те,где я высказал своё мнение,что у Вашей дамбы мал сухой запас?Или,что нужно добавить грунта?В чём же Вы видите их «необоснованность»?
" " пишет:
я тут перечитывал что вытолько не писали проэтот пруд,
Есть два пути :один фантастический ,другой реалистический.Вас какой больше устраивает?
Есть третий путь... Внимательно изучать законы. пруд на с/х землях:
На основании пп. 3 п. 1 ст. 40 ЗК собственник земельного участка имеет право строить пруды и иные водные объекты в соответствии с установленными законодательством экологическими, строительными, санитарно-гигиеническими и иными специальными требованиями.
На основании п. 2 ст. 8 ВК РФ, пруд, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности физическому лицу, находятся соответственно в собственности физического лица, если иное не установлено федеральными законами.
В соответствии с п. 1 ст. 36 ГСК РФ, градостроительным регламентом определяется правовой режим земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе их застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства.
Согласно п. 6 ст. 36 ГСК РФ, градостроительные регламенты не устанавливаются для земель покрытых поверхностными водами.
Как указано пп. 3 п. 2 ст. 5 ВК РФ, к поверхностным водным объектам относятся водоемы (озера, пруды, обводненные карьеры, водохранилища).
Вот, как то так!
Чистую глину в тело плотины использовать категорически нельзя.Зимой вспучится,весной треснет и будет прорыв.
Удачи.С.Б.
Ну как она вспучится если минимум ширина по низу метров 11 - 12 а в центре зуб 2х4 ? её же не проморозит! Так чего ей вспучиваться? Другое дело если глина сверху, да, тут она промерзнет... и все сопутствующие "прелести"
Соседи! (из Чувашии) вы там сухую часть увеличите! А то и волной может размыть! И под трубу то, со стороны сухого откоса, хоть лоток что ли, из досок сколотите... размоет ведь! Уже началось!...
Можно, если коротко... ты можешь вскрыть водоносный слой и по нему водичка убежит под дамбу в пруду воды не будет! ( ты же не будешь под дамбой делать зуб до водоупорного слоя?) ну и ещё ряд моментов... например плодородный слой ты сгребешь в дамбу, у тебя понизится ЕКБ...
Возить очень дорого, если местный грунт? (я всегда старался его использовать!) Только состороны будущего пруда грунт не берите!
Vlaven а почему? можно поподробней, а это место именно там я и приглядел и считал наоборот там самым дополнительно удастся дополнительно расширить водоем именно рядом с плотиной.
Это смотря какой там грунт обнажится после отбора.Не дай бог плывун откроется - вся работа на смарку.Пойдёт подмыв и ни чем не остановишь.
Расход воды через трубу можно посчитать примерно так(буду писать словами,а не знаками): Площадь сечения трубы, (посчитанная по формуле: 3.14 умножить на радиус в квадрате) умножаем на скорость воды в трубе.Скорость считаем : корень квадратный из 2gH (g - 9.81,H - напор).
Чистую глину в тело плотины использовать категорически нельзя.Зимой вспучится,весной треснет и будет прорыв.
Удачи.С.Б.
Сергей. как расчитать расход воды по формуле: площадь трубы на скорость потока это и ежу понятно, вот только со скоростью потока не понятно.
Поясни как определить скорость, Н - напор, это высота столба воды я понимаю, верно?
Глину планирую использовать на устройств замка шириной 4-5 метров. так как это написано в пособиях по устройству плотин, вопрос только пойдет ли чистая глина для устройства замка, а зделать резерв можно и ниже плотины, не рисковать.
Нашел на просторах инета програму "таблица шевелева" по ней можно определить расход воды, только данные задаеш и она выдает расчет.
1 наружний диаметр = 630мм
2 толщину стенки = 8мм
3 выдает 613мм
4 длинну трубы (со стояком) = 40 метров
5 методом тыка задаеш расход воды л/сек. програма выдает скорость потока и высоту столба.
так постепенно увеличивая литраж определились с программой на цифре 2300 литров в секунду.
6 при 2300л/сек выдает скорость потока равной аж 7,8метров в секунду
7 и высоту столба 4,9метров
Может кто из исходных данных проверить правильно ли таблица шевелева дает расчеты, и реально ли получить такую скорость потока? при этом при значениях скорости потока выше 3 метров/сек. она красным шрифтом рекомендует снизить скорость потока до 3м/ск. и поясняет что будет повышеный износ трубы, но я думаю что это не критично так как максимальный сброс воды будет длиться не долго, только в половодье а это5-6 дней.
1 нар диаметр 630мм
2 внутренний диаметр 613
3 длинна трубы (со стояком) = 40 метров
4 расход воды 2300 л/сек или 8280 м.куб./час
5 высота столба воды 4,9м.
Я ж тебе написал формулу. Скорость потока в трубе равна корню квадратному из произведения 2gH.
Если у тебя напор 1м скорость будет равна: 2*9.81*1=19.62,извлекаем корень кв. = 4.4м/сек., если площадь сечения трубы о.5кв.м(это труба 800мм)*4.4 = 2.2м.куб/сек.С учётом потерь на трение будет вылетать 2 куба за секунду.
Таблица выдаёт верный вариант с учётом 40м длины трубы на потери.Без потерь там получается где то 2800.
Спасибо Сергей, просвяти пожалуйста еще по второму вопросу; насчет глины, пойдет ли чистая глина на устройство затвора и зуба плотины, по идее затвор и зуб никак не должен подвергаться промерзанию, так как будет находиться глубоко в теле плотины.
Да.Зуб как раз и делают из чистой глины.Только разберись,как его правильно сделать.И главное - нужен ли он вообще.Потому что гемороя там много, а необходимость в нём возникает на сильно дренирующих грунтах(плывун,торф и т.п).Возможно достаточно будет убрать растительный грунт и перевязать тело насыпи с основанием простой траншеей.
Сергей, делать его буду по осевой плотины под гребнем(под дорогой), шириной 4-5метров естесвенно углубив традшею до глины, а под основание плотины дерн будем убитать.
У тебя есть какие нибуть инструкции по изготовлению плотин?
Привет,Кентавр-р-р.
Зачем тебе этот зуб?
Дёрн для устройства плотин не используют.Только для укрепления откосов.Дамбы делают из суглинка.
Проще всего(для наших целей) устройство дамб описано на мой взгляд(если не прав - Володя поправит) у Мартышева в "Прудовом рыбоводстве"(книга в свободном доступе,проблем при скачивании нет).Все остальные её корипастят со своими инсинуациями.На уровне тех.документации расписано у Гриневского "Проектирование рыбоводных предприятий".Но оно врядли тебе надо.
Удачи.С.Б.
Спасибо. пошел искать.
привет всем пик паводков прошол труба 500мм справилась легко даже на половину небыло напора в трубе (скиптические прогнозы обломились не которых балтунов) всем совет есть много видео в инете как строят люди главное не бояца всем удачи видео поже скину.
Поздравляю, зто хорошо что справилась, а если пиковый приток как на этом фото, ширина 11м. глубина 50 см. и средняя скорость потока где то 2-2,5 м/секунду, какая труба может с этим справиться?
У нас в наших краях один пруд сорвало,пруд давнишний только дамбу прошлый год восстановили, да видать плохо.
К этому надо отнестись серьезно.
ветом деле чем больше тем лучше как минимум 1.2м в диаметре. есть унас пруд там использованы кольца бетоные канализации 1.2 м там 2шт рядом лежат делал автодор пощадь пруда 5-8га примерно
вот унас анамально жарко +15 вчера было
Ой не удержать,ой промоет.Один добрый дождь и пипец.Мал сухой запас,напитается водой и поплывёт.Нужно добавлять грунта.
Да никуда он не денется, там воде взяться не откуда.
Гляньте на сток воды из трубы, ее нет, как бык поссал, а жара +17 самый половодье должно быть, и на гугле смотрел там выше похоже дорога с насыпью, водосбор никакой.
Так то оно так, но последовательность: ЧЕленджер, ЧЕрнобыль, ЧЕлябинск вынуждает быть более осмотрительным, когда речь идёт о ЧЕбоксарах.
Согласен, береженого бог бережет сказала монашка одевая презик на огурец
По ящику смотрел,вроде вас там в Липецкой подмочило малость?
Ой не удержать,ой промоет.Один добрый дождь и пипец.Мал сухой запас,напитается водой и поплывёт.Нужно добавлять грунта.
с уважением отношусь ковсем кто здесь чтото делает!!! провас слажилось мнение что вы пуп земли или экстросенс я уже писал я строитель руки есть про чебоксары непарься унас нету аэс это вам нужно бздеть удомля навеное рядом пёрнет мало не покажеца и плакали ваши труды. я писал пост № 27 грунт мы планируем добовлять, на протяжение 3 лет просто сразу нелья по этой переправе люди и скотина ходит. осенью скину фотки кая там рыбу ловлю чтобы все вопросы отпали у екстросенсов и пупов. сергей ваш авторетит вы сами губите такими не обоснованими словами. я тут перечитывал что вытолько не писали проэтот пруд, вроде взрослый человек да и мы не дети успехов вам сергей на деюсь мои слова вам достучаца довас и к осени жду отвас Я БЫЛ НЕПРАВ
Да в этом году разлив был выше среднего, вот один чудик поставил баню недалеко от берега Дона, смоет....не смоет...
унас наводнений нету нам повезло навигатор показывает от100 до130м от уровня моря и 40-60метров от уровня волги матушки, и волга на моей памяти выше метра не поднималась но запас на подьем до 5м. скоро чебоксарское водохранилище поднимут на проэтную высоту на 5м выше будет. и плакали садаводы нижегородской облости http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hQ50py47nhM#!
http://www.youtube.com/watch?v=glq7DQ3eLmU
Лучше бы Вам не хамить….А то осенью у Вас может и не оказаться возможности опубликовать на этом портале свои достижения.
Так работайте,а не бахвальтесь.На форуме каждый волен высказывать своё мнение,нравится оно Вам или нет.
Это какие слова подрывают мой драгоценный авторитет?Те,где я высказал своё мнение,что у Вашей дамбы мал сухой запас?Или,что нужно добавить грунта?В чём же Вы видите их «необоснованность»?
Что же я ещё не то сказал ПРОЭТОТ пруд?
Мне кажется,что он малость погорячился….Из морёного материала баня будет.
Есть третий путь... Внимательно изучать законы.
пруд на с/х землях:
На основании пп. 3 п. 1 ст. 40 ЗК собственник земельного участка имеет право строить пруды и иные водные объекты в соответствии с установленными законодательством экологическими, строительными, санитарно-гигиеническими и иными специальными требованиями.
На основании п. 2 ст. 8 ВК РФ, пруд, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности физическому лицу, находятся соответственно в собственности физического лица, если иное не установлено федеральными законами.
В соответствии с п. 1 ст. 36 ГСК РФ, градостроительным регламентом определяется правовой режим земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе их застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства.
Согласно п. 6 ст. 36 ГСК РФ, градостроительные регламенты не устанавливаются для земель покрытых поверхностными водами.
Как указано пп. 3 п. 2 ст. 5 ВК РФ, к поверхностным водным объектам относятся водоемы (озера, пруды, обводненные карьеры, водохранилища).
Вот, как то так!
Ну как она вспучится если минимум ширина по низу метров 11 - 12 а в центре зуб 2х4 ? её же не проморозит! Так чего ей вспучиваться? Другое дело если глина сверху, да, тут она промерзнет... и все сопутствующие "прелести"
Соседи! (из Чувашии) вы там сухую часть увеличите! А то и волной может размыть! И под трубу то, со стороны сухого откоса, хоть лоток что ли, из досок сколотите... размоет ведь! Уже началось!...
Можно, если коротко... ты можешь вскрыть водоносный слой и по нему водичка убежит под дамбу в пруду воды не будет! ( ты же не будешь под дамбой делать зуб до водоупорного слоя?) ну и ещё ряд моментов... например плодородный слой ты сгребешь в дамбу, у тебя понизится ЕКБ...
Володь.Ты на всякий случай дочитывай посты до конца,а то как-то не складно получается: начинаешь подправлять там,где прямо.
И далее
О том и речь,что тело плотины делать из глины нельзя,наилучший вариант - суглинок.
Удачи.С.Б.