Мне по поводу твоих вопросов размышлять нечего - я не сторонник проституции.
Одначе... вот профессия золотаря - нужная профессия, кого бы ты хотела видеть в разряде золотарей, папу? брата?сына?
Мне по поводу твоих вопросов размышлять нечего - я не сторонник проституции.
Одначе... вот профессия золотаря - нужная профессия, кого бы ты хотела видеть в разряде золотарей, папу? брата?сына?
Я о общем зря на эту тему опять затеялась..блин.
Она куда глубже,я не в силах ее одолеть. Глупая я.
Чувствую я куда больше, но слова часто как то нивелируют суть.
Один человек считает,что мы выиграли войну-именно потому,что наше общество было высоко нравственным и целомудренным!
Когда немецкие врачи гинекологи осматривали наших девушек до 20 лет, 99 процентов из них были девушками.
Жаль, что они не осматривали сотрудниц публичных домов, которые до революции за русскими солдатиками даже на фронт проследовали. Как все войны раньше выигрывали с таким-то целомудрием:????
Я не придираюсь к словам, просто считаю, что палку перегибать не надо, не надо мешать в одну кучу мух, котлеты...
Один человек считает,что мы выиграли войну-именно потому,что наше общество было высоко нравственным и целомудренным!
Когда немецкие врачи гинекологи осматривали наших девушек до 20 лет, 99 процентов из них были девушками.
Жаль, что они не осматривали сотрудниц публичных домов, которые до революции за русскими солдатиками даже на фронт проследовали. Как все войны раньше выигрывали с таким-то целомудрием:????
Я не придираюсь к словам, просто считаю, что палку перегибать не надо, не надо мешать в одну кучу мух, котлеты...
Публичные дома-это одно,а общая нравственность народа,населения- это немного разные вещи.
Сейчас считается странным,если ты в 16 еще девушка.
А раньше это было строже.
Да и правда Ромк. Я лучше помолчу.
И правда лучше уж помолчать, если чувствуешь, что не справляшься. Особливо в деле взаимосвязи воинского духа с возможностью получить сексуальное удовлетворение. Ты почему-то нравственность сводишь к наличию девственности и на основании этого утверждаешь, что в 40-е годы советский народ был до офигения нравственным. Правда чуть раньше передушили половину страны, а так все нормально, все целомудренненько.
И правда лучше уж помолчать, если чувствуешь, что не справляшься. Особливо в деле взаимосвязи воинского духа с возможностью получить сексуальное удовлетворение. Ты почему-то нравственность сводишь к наличию девственности и на основании этого утверждаешь, что в 40-е годы советский народ был до офигения нравственным. Правда чуть раньше передушили половину страны, а так все нормально, все целомудренненько.
Так я уже помолчала))
Что ты там про связь то воинского духа с ??
Я тебе могу сказать,что связь воинского духа с внутренней нравственностью-прямой и четкий!
Про "сводишь к наличию девственности " смотри первый пост,где я начала об этом говорить. Значит не читаешь!
Не надо путать Власть и народ! Если садисты были у власти,то это никак не связано с тем что моя бабушка,все мои тети- были девушками когда выходили замуж! Это к вопросу о" котлетах и мухах"
Ну кто то должен и это делать. Если мой сын ни на что больше не сгодится,то пусть чистит.Смирения добавит.
Ну вот и девушки пусть, ежели ни на что другое не годятся - пусть отдаются, раз это такому количеству мужиков необходимо.
А говоришь,что не имеешь отношения к проституции!)
Согласие на что либо,уже изначально делает любого лояльным к этому виду деятельности!
Я тебе привела пример распада личности, на почве торговли телом!
Приведи мне пример распада личности-на основе работы ассенизатором?
Когда по Москве пойдет марш голубых- все все равно внутренне для себя что либо решать!
Согласны они с этим или нет.
Это уже и есть нравственный выбор человека.
Для начала внутренний!
Целостность личности-стремление к идеалам, намеченным целям-почему это стало пустым звуком!?
Даже просто задуматься- ну кто хотел бы,что бы их детей учил в школе человек с извращенными понятиями об идеалах! Ну хочется что б любимому ребенку не испортили представление о "святых" для него вещах,пошлыми шутками..либо подобными еще какими то провокациями.
Мы всегда оскорбляемся..когда касается нас или наших детей! С нами так нельзя!
Но наверняка и в школе есть учителя,которые относятся к проституции нормально! Думаю есть и в садиках. Судя по тому,что происходит в инете с этим делом..Ну я не знаю, такое чувство что нас специально "раззоряют"!!! Наверное мало осталось людей которые не слыхали про план Даллеса! Я его вставлю сюда на всякий случай.
Аллен Даллес (1893-1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».
ПЛАН ДАЛЛЕСА
Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем.
А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.
Интересный пример с дореволюционной армией. Не думаю, что суворовские переходы были под силу маркитанткам и прочим. А первую мировую потому и прогадили, что опустились ниже плинтуса. Перед революцией и детский алкоголизм процветал, и всё остальное. Прям как сейчас.
Нет знакомых золоторей, пример привести не могу, хотя, думаю, что спиваются они частенько.Я лучше тебе пример Марии Магдалины приведу.
Прежде чем обвинять меня в нечтении постов, посмотри как ты перевираешь мои слова. (это про то что я не отношусь к проституции) Я и правда к ней не отношусь)))
Что касаемо девственности. Ты говоришь, что воинский дух и внутренняя нравственная чистота вещи взаимосвязанные, но при этом, постом выше зачем то привела чьи то слова насчет девственниц в фашистском плену - отсюда вывод: девственность одна из составляющих нравственности. Далее ты приводишь впример своих бабушек, что опять же говорит о твоем понимании девственности чуть ли ни как основы нравственности. Да и начали мы с проституток, не девственниц по-определению, к которым у тебя однозначное отношение. Вот я и сделал вывод (возможно ошибочный), что нравственность у тебя начинается с девственности.
Девственность прежде всего штука физиологическая и не может служить критерием нравственности. А этот так тобой уважаемый пережиток старины относительно потери девственности только после замужества имеет общие корни с запретами на разводы. Сама знаешь откуда ветер дует. И люди должны мучаться в несчастливом браке, тока потому как не велит обычай, записанный в толстых книжках.
Кстати, терять девственность можно было хоть во сколько лет, лишь бы тебя замуж при этом брали.
И вообще, быть может, нам примеру Чечни последовать, провести тотальный медостр незамужних, да и поколотить всех недевственниц камнями, что бы безнравственность не разносили? Они ж всё одно не покаются, нафиг нам это язва на теле общества?
Хотя, тут, конечно, нужна инициатива сверху.
Нет знакомых золоторей, пример привести не могу, хотя, думаю, что спиваются они частенько.Я лучше тебе пример Марии Магдалины приведу.
Прежде чем обвинять меня в нечтении постов, посмотри как ты перевираешь мои слова. (это про то что я не отношусь к проституции) Я и правда к ней не отношусь)))
Что касаемо девственности. Ты говоришь, что воинский дух и внутренняя нравственная чистота вещи взаимосвязанные, но при этом, постом выше зачем то привела чьи то слова насчет девственниц в фашистском плену - отсюда вывод: девственность одна из составляющих нравственности. Далее ты приводишь впример своих бабушек, что опять же говорит о твоем понимании девственности чуть ли ни как основы нравственности. Да и начали мы с проституток, не девственниц по-определению, к которым у тебя однозначное отношение. Вот я и сделал вывод (возможно ошибочный), что нравственность у тебя начинается с девственности.
Девственность прежде всего штука физиологическая и не может служить критерием нравственности. А этот так тобой уважаемый пережиток старины относительно потери девственности только после замужества имеет общие корни с запретами на разводы. Сама знаешь откуда ветер дует. И люди должны мучаться в несчастливом браке, тока потому как не велит обычай, записанный в толстых книжках.
Кстати, терять девственность можно было хоть во сколько лет, лишь бы тебя замуж при этом брали.
И вообще, быть может, нам примеру Чечни последовать, провести тотальный медостр незамужних, да и поколотить всех недевственниц камнями, что бы безнравственность не разносили? Они ж всё одно не покаются, нафиг нам это язва на теле общества?
Хотя, тут, конечно, нужна инициатива сверху.
Спиваются-это другая тема.
Ну ты совсем то не вычеркивай из понятия целомудрия и нравственности- понятия девушка до брака! Ты прям как то хочешь от этого убежать)
Не основа нравственности!!!!- а последствие нравственности- девственность,вполне допускаю!
И даже было бы странно что в хорошей нравственной семья, девушки были бы для начала "неплохо погулявшими" прежде чем выйти замуж!
Я думаю, ты вот не на том сейчас! Надеюсь сейчас ты понял,что я с тобой не особо в этом спорю!
Военный пример о девственницах к тому - девственность скорее как показатель, хорошего состояния человека в то время! Да даже давайте фильмы тех лет посмотрим!
Вот сейчас шел старый- Героиня говорит,"мама даже в подъезде не позволяла нам стоять"
Вот сравнить, фильмы тех лет..военные даже..или фильмы о "теперь" точно ничего не поменялось??
О проституции в России. Интересные отрывки, правда длинноваты, кто не хочет не читайте. Сначала о дореволюционном времени.
В средневековых источниках встречаются упоминания о занимавшихся проституцией "бродячих женщинах". Стражам порядка вменялось в обязанность задерживать их и отправлять на принудительные работы ("отсылать на прядильный двор"). В 1649 году царь Алексей Михайлович издал указ, в котором обязал городских объездчиков следить, чтобы "на улицах и в переулках бляди не было". Тем не менее считается, что до Петра I проституции в России почти не существовало. Однако в средневековой Руси не было и массового спроса на услуги проституток. Лишь в результате петровских реформ, когда в России возникли большие сообщества неженатых мужчин (солдаты, матросы, чиновники), появился и стабильный рынок сексуальных услуг.
Первый аристократический публичный дом был открыт в Петербурге в конце 50-х годов XVIII века. Его основательницей была немка из Дрездена, которая сняла роскошный дом на Вознесенской улице и набрала штат девушек-иностранок. Заведение погубил скандал: одна из женщин, завлеченная сюда обманом, подала жалобу на высочайшее имя.
Некоторые выдержки из нормативных документов того времени представлены в приложении 1.
Екатерина II отличалась прагматизмом - ее беспокоило прежде всего распространение сифилиса среди солдат. В подписанном императрицей "Уставе городского благочестия" учреждался обязательный медицинский осмотр публичных женщин и оговаривалось, в каких районах столицы они могут осуществлять свою трудовую деятельность.
Павел I, известный любовью к мундирам и знакам отличия, даровал проституткам спецодежду. Публичные женщины были обязаны под страхом тюремного заключения носить специальное желтое платье. В этих нарядах проститутки щеголяли недолго, однако именно с того времени желтый цвет стал символом профессии. Появившееся позже медицинское свидетельство публичной женщины стали называть "желтым билетом".
Кстати, согласно законам Солона (VI век до н. э.), афинские проститутки носили специальное платье и окрашивали волосы в желтый цвет. Античные корни имеет и красный фонарь над входом в публичный дом. Первоначально на месте фонаря вывешивалось выкрашенное в красный цвет изображение фаллоса.
Легализация проституции означала, что государство отныне будет контролировать этот вид трудовой деятельности. При Николае I была создана жесткая система медицинского и полицейского надзора за публичными женщинами. Государство не стеснялось два раза в неделю заглядывать проституткам под юбку, но не считало возможным заглянуть к ним в карман, полагая, что брать налог с денег, заработанных развратом, безнравственно.
после революции
Революционное правительство относилось к институту семьи неоднозначно. "Сохранится ли семья в коммунистическом государстве? Будет ли она точно такая, как сейчас? - спрашивала в 1918 году Александра Коллонтай.- Этот вопрос мучает многие сердца женщин рабочего класса, заботит он и товарищей мужчин". Коллонтай и другие партийные теоретики считали семью буржуазным институтом и требовали открыть "дорогу крылатому Эросу". Если бы мечты товарища Коллонтай сбылись, проституция была бы обречена. Этот род деятельности должен был стать не профессией, а хобби. "Для нас, для трудовой республики,- писала Коллонтай,- совсем неважно, продается ли женщина одному мужчине или многим сразу, является ли она профессиональной проституткой, живущей не на свой полезный труд, а на продажу своих ласк законному мужу или приходящим, сменяющимся клиентам, покупателям женского тела. Все женщины-дезертирки труда, не участвующие в трудовой повинности... подлежат на равных основаниях с проститутками принудительной трудовой повинности. И тут мы не можем делать разницы между проституткой или наизаконнейшей женой, живущей на содержании своего супруга, кто бы ни был ее супруг, хотя бы и сам 'комиссар'".
Провести сексуальную революцию во всероссийском масштабе не удалось, однако в провинции власти иногда делали попытки законодательно оформить отказ от института семьи. "С 1 мая 1918 года,- говорится в одном из таких актов,- все женщины от 18 до 32 лет объявляются государственной собственностью. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста и не вышедшая замуж, обязана под страхом строгого взыскания зарегистрироваться в бюро 'свободной любви' при комиссариате призрения. Зарегистрированной в бюро 'свободной любви' предоставляется право выбора мужчины в возрасте от 19 до 50 лет себе в сожители... Мужчинам в возрасте от 19 до 50 лет предоставляется право выбора женщин, записавшихся в бюро, даже без согласия последних, в интересах государства. Дети, произошедшие от такого сожительства, поступают в собственность республики".
Конечно, на практике такого рода акты не исполнялись. Однако для характеристики отношения новых властей к проблеме брака и семьи этот документ весьма показателен.
Полная свобода разрушила устоявшуюся структуру промысла. В 20-е годы с целью предотвращения эпидемий местные власти начинают явочным порядком проводить среди проституток принудительные медицинские осмотры. В 1923 году в Петрограде пытались создать специальную милицию нравов. Много шума наделал приказ коменданта Кронштадта, который в целях профилактики проституции распорядился провести поголовное освидетельствование всех проживающих в крепости женщин на предмет установления девственности.
Как бы то ни было, во время гражданской войны и военного коммунизма проститутки исчезли с улиц. Объяснялось это несколькими причинами. Во-первых, политика военного коммунизма свела на нет роль денег, а профессиональная деятельность публичной женщины при господстве натурального обмена сильно затруднена. Трудно представить себе посетителя публичного дома, который расплачивается мешком картошки, бутылью керосина или куском сала. Во-вторых, в результате войны и революции резко уменьшилось число молодых мужчин, нуждающихся в такого рода услугах. В-третьих, отказ от института церковного брака и чрезвычайная легкость разводов разрушили границу между случайной связью и законным браком. "Временные жены" составляли профессиональным проституткам серьезную конкуренцию. Данные опросов показывали, что популярность публичных женщин среди молодежи резко сократилась. Так, если в 1914-1917 годах 47% городской молодежи начали половую жизнь со связи с проституткой, то в 1921-1923 годах эта цифра упала до 6%.
С началом НЭПа спрос на продажную любовь резко возрастает. Постепенно восстанавливается организационная структура промысла, вновь появляются "зухеры" - маклеры, занимающиеся торговлей женщинами, и "коты".
Но социальный состав проституток изменился. Если до революции подавляющее большинство составляли крестьянки, то теперь их место заняли сотрудницы бесконечных советских контор. Получая мизерное жалованье, эти женщины таким образом пополняли свой бюджет. Прошедшие в 20-е годы массовые сокращения служащих сделали временную работу постоянной.
Согласно официальной точке зрения, проституция являлась пережитком капитализма и в числе прочих пережитков подлежала ликвидации. Раньше проститутки были "ничем", теперь они, как пелось в песне, должны были стать "всем". В новой системе идеологических ценностей они оказались теми, кого революция хотела облагодетельствовать в первую очередь.
В опубликованных в 1919 году "Тезисах межведомственной комиссии по борьбе с проституцией" декларировалось: "1. Проституция тесно связана с основами капиталистической формы хозяйства и наемным трудом. 2. Без утверждения коммунистических основ хозяйства и общежития исчезновение проституции неосуществимо. Коммунизм - могила проституции. 3. Борьба с проституцией - это борьба с причинами, ее порождающими, т. е. частной собственностью и делением общества на классы".
Государство стояло на страже интересов публичных женщин. Так, витебская комиссия по борьбе с проституцией обязала предприятия в первую очередь трудоустраивать и предоставлять жилплощадь не работницам с детьми, а проституткам, чтобы отвлечь их от своего ремесла. Трудно сказать, насколько широко была распространена подобная практика, однако известны случаи, когда малообеспеченные женщины выдавали себя за проституток, чтобы воспользоваться социальными льготами.
Для проституток создавались специальные артели, открывались профилактории. Во главе одного из них стояла М. Л. Маркус- жена С. М. Кирова. Мария Львовна ревностно следила, чтобы ее подопечные не сбегали по ночам на работу, и задерживалась для этого до полуночи. В таких случаях к профилакторию для проституток подъезжала горкомовская машина, и первый секретарь сам увозил супругу домой.
В 1922 году был принят Уголовный кодекс, который позволял привлекать к ответственности сутенеров и содержателей притонов. Новый закон широко применялся: в 1924 году было наказано 618 человек, в 1925 году - 813.
Постепенно в борьбе с проституцией все большую роль начинали играть "бойцы невидимого фронта". Быт профилакториев стал напоминать лагерный, а в октябре 1937 года профилактории для нищих и проституток вошли в систему ГУЛАГа.
Резко сменился и тон агитации. Если в 20-е годы борьба с проституцией шла под лозунгами строительства новой жизни, то теперь любое нарушение норм коммунистической морали начинает рассматриваться как политическое преступление. "Известны случаи, - писала в 1938 году 'Комсомольская правда',- когда троцкистско-бухаринские шпионы и диверсанты умышленно насаждали пьянки и бытовое разложение". Таким образом, аморальное бытовое поведение приобретало статус государственного преступления. Тут и до "вышки" недалеко.
Благодаря усилиям карательных органов организованные формы проституции были уничтожены. Однако как нелегальный бизнес она продолжала существовать.
Я ведь тож, Ангелин, с тобой не спорю, что наши деды в вопросах семьи нам могут дать сто очков вперед. И что девственность до брака - следствие соответствующего воспитания тоже. Впрочем, как и следствие некрасивой внешности, например.
Но совершенно не согласен, что отсутствие девственности - показатель ненравственности.
Зря ты эту цитату про пленных откуда то выдрала))))
Кстати, фашисты ой-её как относились строго к институту семьи. Нравственней они от этого стали?
"Тем не менее считается, что до Петра I проституции в России почти не существовало"
Тож вот это важно! Но другая тема!
Петр очень постарался что бы унизить свой народ!
"отказ от института церковного брака и чрезвычайная легкость разводов разрушили границу между случайной связью и законным браком. "Временные жены" составляли профессиональным проституткам серьезную конкуренцию" - то же похоже на "теперь"
Я ведь тож, Ангелин, с тобой не спорю, что наши деды в вопросах семьи нам могут дать сто очков вперед. И что девственность до брака - следствие соответствующего воспитания тоже. Впрочем, как и следствие некрасивой внешности, например.
Но совершенно не согласен, что отсутствие девственности - показатель ненравственности.
Зря ты эту цитату про пленных откуда то выдрала))))
Кстати, фашисты ой-её как относились строго к институту семьи. Нравственней они от этого стали?
Блин))
А вот тогда ответь мне на вопрос, если бы теперешних жителей России поставить в условия 41 -45года.Как думаешь? Мы бы выиграли войну?
А отсутствие девственности - для приличного мальчика- так и есть! Полная безнравственность!
Это мы можем понимать это сейчас,что эта категория куда шире. А молодой мужчина- воспитанный в порядочной семье найдет себе девушку и будет прав!
А вот тогда ответь мне на вопрос, если бы теперешних жителей России поставить в условия 41 -45года.Как думаешь? Мы бы выиграли войну?
А отсутствие девственности - для приличного мальчика- так и есть! Полная безнравственность!
Это мы можем понимать это сейчас,что эта категория куда шире. А молодой мужчина- воспитанный в порядочной семье найдет себе девушку и будет прав!
Так седня и скажу жене. Ты вышла замуж за безнравственного человека, воспитанного в непорядочной семье. И маманьке должусь при встрече. Скотина я конченная. И, боюсь, нас таких много.
Сейчас войну однозначно бы проиграли. Но не по причине ранней потери девственности
Другими словами-Человек должен твердо знать что он отстаивает!
А когда все вокруг опорочено...то как?
Мать,семья,Родина- все размылось и превратилось в ничто..
Извиняюсь, но я верну тебя назад. Мать, семья, родина - эти понятия были священными для каждого фашиста. Стали ли от этого фашисты нравственней?
А кто это сказал? Что эти понятия не уничтожил приход фашизма,и не подменил их иной идеологией??
Это надо знать что происходило с народом с приходом Гитлеризма..То бишь тоже отдельная тема..
Знаю только что порнухи всегда было больше немецкой..и фильмы уже тогда у них были достаточно свободными
Мне по поводу твоих вопросов размышлять нечего - я не сторонник проституции.
Одначе... вот профессия золотаря - нужная профессия, кого бы ты хотела видеть в разряде золотарей, папу? брата?сына?
Золотарь-это хто такой?)
Я о общем зря на эту тему опять затеялась..блин.
Она куда глубже,я не в силах ее одолеть. Глупая я.
Чувствую я куда больше, но слова часто как то нивелируют суть.
Жаль, что они не осматривали сотрудниц публичных домов, которые до революции за русскими солдатиками даже на фронт проследовали. Как все войны раньше выигрывали с таким-то целомудрием:????
Я не придираюсь к словам, просто считаю, что палку перегибать не надо, не надо мешать в одну кучу мух, котлеты...
Хм... туалетный работник, сортиры вобщем чистит, канализацию
Публичные дома-это одно,а общая нравственность народа,населения- это немного разные вещи.
Сейчас считается странным,если ты в 16 еще девушка.
А раньше это было строже.
Да и правда Ромк. Я лучше помолчу.
Ну кто то должен и это делать. Если мой сын ни на что больше не сгодится,то пусть чистит.Смирения добавит.
И правда лучше уж помолчать, если чувствуешь, что не справляшься. Особливо в деле взаимосвязи воинского духа с возможностью получить сексуальное удовлетворение. Ты почему-то нравственность сводишь к наличию девственности и на основании этого утверждаешь, что в 40-е годы советский народ был до офигения нравственным. Правда чуть раньше передушили половину страны, а так все нормально, все целомудренненько.
Ну вот и девушки пусть, ежели ни на что другое не годятся - пусть отдаются, раз это такому количеству мужиков необходимо.
Так я уже помолчала))
Что ты там про связь то воинского духа с ??
Я тебе могу сказать,что связь воинского духа с внутренней нравственностью-прямой и четкий!
Про "сводишь к наличию девственности " смотри первый пост,где я начала об этом говорить. Значит не читаешь!
Не надо путать Власть и народ! Если садисты были у власти,то это никак не связано с тем что моя бабушка,все мои тети- были девушками когда выходили замуж! Это к вопросу о" котлетах и мухах"
А говоришь,что не имеешь отношения к проституции!)
Согласие на что либо,уже изначально делает любого лояльным к этому виду деятельности!
Я тебе привела пример распада личности, на почве торговли телом!
Приведи мне пример распада личности-на основе работы ассенизатором?
Когда по Москве пойдет марш голубых- все все равно внутренне для себя что либо решать!
Согласны они с этим или нет.
Это уже и есть нравственный выбор человека.
Для начала внутренний!
Целостность личности-стремление к идеалам, намеченным целям-почему это стало пустым звуком!?
Даже просто задуматься- ну кто хотел бы,что бы их детей учил в школе человек с извращенными понятиями об идеалах! Ну хочется что б любимому ребенку не испортили представление о "святых" для него вещах,пошлыми шутками..либо подобными еще какими то провокациями.
Мы всегда оскорбляемся..когда касается нас или наших детей! С нами так нельзя!
Но наверняка и в школе есть учителя,которые относятся к проституции нормально! Думаю есть и в садиках. Судя по тому,что происходит в инете с этим делом..Ну я не знаю, такое чувство что нас специально "раззоряют"!!! Наверное мало осталось людей которые не слыхали про план Даллеса! Я его вставлю сюда на всякий случай.
Аллен Даллес (1893-1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».
ПЛАН ДАЛЛЕСА
Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем.
А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.
Интересный пример с дореволюционной армией. Не думаю, что суворовские переходы были под силу маркитанткам и прочим. А первую мировую потому и прогадили, что опустились ниже плинтуса. Перед революцией и детский алкоголизм процветал, и всё остальное. Прям как сейчас.
Нет знакомых золоторей, пример привести не могу, хотя, думаю, что спиваются они частенько.Я лучше тебе пример Марии Магдалины приведу.
Прежде чем обвинять меня в нечтении постов, посмотри как ты перевираешь мои слова. (это про то что я не отношусь к проституции) Я и правда к ней не отношусь)))
Что касаемо девственности. Ты говоришь, что воинский дух и внутренняя нравственная чистота вещи взаимосвязанные, но при этом, постом выше зачем то привела чьи то слова насчет девственниц в фашистском плену - отсюда вывод: девственность одна из составляющих нравственности. Далее ты приводишь впример своих бабушек, что опять же говорит о твоем понимании девственности чуть ли ни как основы нравственности. Да и начали мы с проституток, не девственниц по-определению, к которым у тебя однозначное отношение. Вот я и сделал вывод (возможно ошибочный), что нравственность у тебя начинается с девственности.
Девственность прежде всего штука физиологическая и не может служить критерием нравственности. А этот так тобой уважаемый пережиток старины относительно потери девственности только после замужества имеет общие корни с запретами на разводы. Сама знаешь откуда ветер дует. И люди должны мучаться в несчастливом браке, тока потому как не велит обычай, записанный в толстых книжках.
Кстати, терять девственность можно было хоть во сколько лет, лишь бы тебя замуж при этом брали.
И вообще, быть может, нам примеру Чечни последовать, провести тотальный медостр незамужних, да и поколотить всех недевственниц камнями, что бы безнравственность не разносили? Они ж всё одно не покаются, нафиг нам это язва на теле общества?
Хотя, тут, конечно, нужна инициатива сверху.
Спиваются-это другая тема.
Ну ты совсем то не вычеркивай из понятия целомудрия и нравственности- понятия девушка до брака! Ты прям как то хочешь от этого убежать)
Не основа нравственности!!!!- а последствие нравственности- девственность,вполне допускаю!
И даже было бы странно что в хорошей нравственной семья, девушки были бы для начала "неплохо погулявшими" прежде чем выйти замуж!
Я думаю, ты вот не на том сейчас! Надеюсь сейчас ты понял,что я с тобой не особо в этом спорю!
Военный пример о девственницах к тому - девственность скорее как показатель, хорошего состояния человека в то время! Да даже давайте фильмы тех лет посмотрим!
Вот сейчас шел старый- Героиня говорит,"мама даже в подъезде не позволяла нам стоять"
Вот сравнить, фильмы тех лет..военные даже..или фильмы о "теперь" точно ничего не поменялось??
О проституции в России. Интересные отрывки, правда длинноваты, кто не хочет не читайте. Сначала о дореволюционном времени.
В средневековых источниках встречаются упоминания о занимавшихся проституцией "бродячих женщинах". Стражам порядка вменялось в обязанность задерживать их и отправлять на принудительные работы ("отсылать на прядильный двор"). В 1649 году царь Алексей Михайлович издал указ, в котором обязал городских объездчиков следить, чтобы "на улицах и в переулках бляди не было". Тем не менее считается, что до Петра I проституции в России почти не существовало. Однако в средневековой Руси не было и массового спроса на услуги проституток. Лишь в результате петровских реформ, когда в России возникли большие сообщества неженатых мужчин (солдаты, матросы, чиновники), появился и стабильный рынок сексуальных услуг.
Первый аристократический публичный дом был открыт в Петербурге в конце 50-х годов XVIII века. Его основательницей была немка из Дрездена, которая сняла роскошный дом на Вознесенской улице и набрала штат девушек-иностранок. Заведение погубил скандал: одна из женщин, завлеченная сюда обманом, подала жалобу на высочайшее имя.
Некоторые выдержки из нормативных документов того времени представлены в приложении 1.
Екатерина II отличалась прагматизмом - ее беспокоило прежде всего распространение сифилиса среди солдат. В подписанном императрицей "Уставе городского благочестия" учреждался обязательный медицинский осмотр публичных женщин и оговаривалось, в каких районах столицы они могут осуществлять свою трудовую деятельность.
Павел I, известный любовью к мундирам и знакам отличия, даровал проституткам спецодежду. Публичные женщины были обязаны под страхом тюремного заключения носить специальное желтое платье. В этих нарядах проститутки щеголяли недолго, однако именно с того времени желтый цвет стал символом профессии. Появившееся позже медицинское свидетельство публичной женщины стали называть "желтым билетом".
Кстати, согласно законам Солона (VI век до н. э.), афинские проститутки носили специальное платье и окрашивали волосы в желтый цвет. Античные корни имеет и красный фонарь над входом в публичный дом. Первоначально на месте фонаря вывешивалось выкрашенное в красный цвет изображение фаллоса.
Легализация проституции означала, что государство отныне будет контролировать этот вид трудовой деятельности. При Николае I была создана жесткая система медицинского и полицейского надзора за публичными женщинами. Государство не стеснялось два раза в неделю заглядывать проституткам под юбку, но не считало возможным заглянуть к ним в карман, полагая, что брать налог с денег, заработанных развратом, безнравственно.
после революции
Революционное правительство относилось к институту семьи неоднозначно. "Сохранится ли семья в коммунистическом государстве? Будет ли она точно такая, как сейчас? - спрашивала в 1918 году Александра Коллонтай.- Этот вопрос мучает многие сердца женщин рабочего класса, заботит он и товарищей мужчин". Коллонтай и другие партийные теоретики считали семью буржуазным институтом и требовали открыть "дорогу крылатому Эросу". Если бы мечты товарища Коллонтай сбылись, проституция была бы обречена. Этот род деятельности должен был стать не профессией, а хобби. "Для нас, для трудовой республики,- писала Коллонтай,- совсем неважно, продается ли женщина одному мужчине или многим сразу, является ли она профессиональной проституткой, живущей не на свой полезный труд, а на продажу своих ласк законному мужу или приходящим, сменяющимся клиентам, покупателям женского тела. Все женщины-дезертирки труда, не участвующие в трудовой повинности... подлежат на равных основаниях с проститутками принудительной трудовой повинности. И тут мы не можем делать разницы между проституткой или наизаконнейшей женой, живущей на содержании своего супруга, кто бы ни был ее супруг, хотя бы и сам 'комиссар'".
Провести сексуальную революцию во всероссийском масштабе не удалось, однако в провинции власти иногда делали попытки законодательно оформить отказ от института семьи. "С 1 мая 1918 года,- говорится в одном из таких актов,- все женщины от 18 до 32 лет объявляются государственной собственностью. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста и не вышедшая замуж, обязана под страхом строгого взыскания зарегистрироваться в бюро 'свободной любви' при комиссариате призрения. Зарегистрированной в бюро 'свободной любви' предоставляется право выбора мужчины в возрасте от 19 до 50 лет себе в сожители... Мужчинам в возрасте от 19 до 50 лет предоставляется право выбора женщин, записавшихся в бюро, даже без согласия последних, в интересах государства. Дети, произошедшие от такого сожительства, поступают в собственность республики".
Конечно, на практике такого рода акты не исполнялись. Однако для характеристики отношения новых властей к проблеме брака и семьи этот документ весьма показателен.
Полная свобода разрушила устоявшуюся структуру промысла. В 20-е годы с целью предотвращения эпидемий местные власти начинают явочным порядком проводить среди проституток принудительные медицинские осмотры. В 1923 году в Петрограде пытались создать специальную милицию нравов. Много шума наделал приказ коменданта Кронштадта, который в целях профилактики проституции распорядился провести поголовное освидетельствование всех проживающих в крепости женщин на предмет установления девственности.
Как бы то ни было, во время гражданской войны и военного коммунизма проститутки исчезли с улиц. Объяснялось это несколькими причинами. Во-первых, политика военного коммунизма свела на нет роль денег, а профессиональная деятельность публичной женщины при господстве натурального обмена сильно затруднена. Трудно представить себе посетителя публичного дома, который расплачивается мешком картошки, бутылью керосина или куском сала. Во-вторых, в результате войны и революции резко уменьшилось число молодых мужчин, нуждающихся в такого рода услугах. В-третьих, отказ от института церковного брака и чрезвычайная легкость разводов разрушили границу между случайной связью и законным браком. "Временные жены" составляли профессиональным проституткам серьезную конкуренцию. Данные опросов показывали, что популярность публичных женщин среди молодежи резко сократилась. Так, если в 1914-1917 годах 47% городской молодежи начали половую жизнь со связи с проституткой, то в 1921-1923 годах эта цифра упала до 6%.
С началом НЭПа спрос на продажную любовь резко возрастает. Постепенно восстанавливается организационная структура промысла, вновь появляются "зухеры" - маклеры, занимающиеся торговлей женщинами, и "коты".
Но социальный состав проституток изменился. Если до революции подавляющее большинство составляли крестьянки, то теперь их место заняли сотрудницы бесконечных советских контор. Получая мизерное жалованье, эти женщины таким образом пополняли свой бюджет. Прошедшие в 20-е годы массовые сокращения служащих сделали временную работу постоянной.
Согласно официальной точке зрения, проституция являлась пережитком капитализма и в числе прочих пережитков подлежала ликвидации. Раньше проститутки были "ничем", теперь они, как пелось в песне, должны были стать "всем". В новой системе идеологических ценностей они оказались теми, кого революция хотела облагодетельствовать в первую очередь.
В опубликованных в 1919 году "Тезисах межведомственной комиссии по борьбе с проституцией" декларировалось: "1. Проституция тесно связана с основами капиталистической формы хозяйства и наемным трудом. 2. Без утверждения коммунистических основ хозяйства и общежития исчезновение проституции неосуществимо. Коммунизм - могила проституции. 3. Борьба с проституцией - это борьба с причинами, ее порождающими, т. е. частной собственностью и делением общества на классы".
Государство стояло на страже интересов публичных женщин. Так, витебская комиссия по борьбе с проституцией обязала предприятия в первую очередь трудоустраивать и предоставлять жилплощадь не работницам с детьми, а проституткам, чтобы отвлечь их от своего ремесла. Трудно сказать, насколько широко была распространена подобная практика, однако известны случаи, когда малообеспеченные женщины выдавали себя за проституток, чтобы воспользоваться социальными льготами.
Для проституток создавались специальные артели, открывались профилактории. Во главе одного из них стояла М. Л. Маркус- жена С. М. Кирова. Мария Львовна ревностно следила, чтобы ее подопечные не сбегали по ночам на работу, и задерживалась для этого до полуночи. В таких случаях к профилакторию для проституток подъезжала горкомовская машина, и первый секретарь сам увозил супругу домой.
В 1922 году был принят Уголовный кодекс, который позволял привлекать к ответственности сутенеров и содержателей притонов. Новый закон широко применялся: в 1924 году было наказано 618 человек, в 1925 году - 813.
Постепенно в борьбе с проституцией все большую роль начинали играть "бойцы невидимого фронта". Быт профилакториев стал напоминать лагерный, а в октябре 1937 года профилактории для нищих и проституток вошли в систему ГУЛАГа.
Резко сменился и тон агитации. Если в 20-е годы борьба с проституцией шла под лозунгами строительства новой жизни, то теперь любое нарушение норм коммунистической морали начинает рассматриваться как политическое преступление. "Известны случаи, - писала в 1938 году 'Комсомольская правда',- когда троцкистско-бухаринские шпионы и диверсанты умышленно насаждали пьянки и бытовое разложение". Таким образом, аморальное бытовое поведение приобретало статус государственного преступления. Тут и до "вышки" недалеко.
Благодаря усилиям карательных органов организованные формы проституции были уничтожены. Однако как нелегальный бизнес она продолжала существовать.
Я ведь тож, Ангелин, с тобой не спорю, что наши деды в вопросах семьи нам могут дать сто очков вперед. И что девственность до брака - следствие соответствующего воспитания тоже. Впрочем, как и следствие некрасивой внешности, например.
Но совершенно не согласен, что отсутствие девственности - показатель ненравственности.
Зря ты эту цитату про пленных откуда то выдрала))))
Кстати, фашисты ой-её как относились строго к институту семьи. Нравственней они от этого стали?
"Тем не менее считается, что до Петра I проституции в России почти не существовало"
Тож вот это важно! Но другая тема!
Петр очень постарался что бы унизить свой народ!
"отказ от института церковного брака и чрезвычайная легкость разводов разрушили границу между случайной связью и законным браком. "Временные жены" составляли профессиональным проституткам серьезную конкуренцию" - то же похоже на "теперь"
Блин))
А вот тогда ответь мне на вопрос, если бы теперешних жителей России поставить в условия 41 -45года.Как думаешь? Мы бы выиграли войну?
А отсутствие девственности - для приличного мальчика- так и есть! Полная безнравственность!
Это мы можем понимать это сейчас,что эта категория куда шире. А молодой мужчина- воспитанный в порядочной семье найдет себе девушку и будет прав!
Так седня и скажу жене. Ты вышла замуж за безнравственного человека, воспитанного в непорядочной семье. И маманьке должусь при встрече. Скотина я конченная. И, боюсь, нас таких много.
Сейчас войну однозначно бы проиграли. Но не по причине ранней потери девственности
Другими словами-Человек должен твердо знать что он отстаивает!
А когда все вокруг опорочено...то как?
Мать,семья,Родина- все размылось и превратилось в ничто..
И ранняя потеря девственности?То же ну к чему это?
Ну это тоже показатель..
И проституция сюда же
Извиняюсь, но я верну тебя назад. Мать, семья, родина - эти понятия были священными для каждого фашиста. Стали ли от этого фашисты нравственней?
А кто это сказал? Что эти понятия не уничтожил приход фашизма,и не подменил их иной идеологией??
Это надо знать что происходило с народом с приходом Гитлеризма..То бишь тоже отдельная тема..
Знаю только что порнухи всегда было больше немецкой..и фильмы уже тогда у них были достаточно свободными
Вот я и грила,что эта тема не так проста..
Это известно всякому, кто не то, что бы историю изучал, но хотя бы смотрел "Штирлица"
А вас я попршу остаться))
Я имел ввиду конечно не эту крылатую фразу, тем не менее я ухожу. Уехал на плантации, всем приятного общения
Рабыня Изаура) Пока!