Хех, я явно цветочки сажаю =))))))))))) 20 тонн в месяц, по мне это если в мускусах измерять, у меня должно сидеть 4500 голов, такого кол-ва им как раз на месяц хватит =) Это я уже не просто мелкий фермер, а фермерище! Я бы с радостью, но пока мне кажется я даже что-то близкого по уткам не встречал. Да и мне как ЛПХ, это совсем далеко, хотя я бы с радостью такую фермочку завёл бы =)))))
При цене сейчас самого дорого комбикорма у меня - 8,8 рублей за 1 кг, который если и приходится доробатывать, то самую малость, зерновые дела - просто потеря времени, сил и денег как следствие... возни там куча та ещё... честно ;)
Да, ну нафиг, такие объёмы! У меня в один сезон было такое потребление. Когда истерия с гриппом птиц была, повторяюсь уже который раз
Никто ничего, кроме кроликов не брал....
Когда пошло под 20 тонн в месяц потребление корма, ибо вся птица с территории на открытые водоёмы не пускалась (утки, гуси), да и остальные максимально были закрыты в помещениях, всё лето и осень! Т.е. вся трава мимо них прошла.
Что то я так нагрелся с этим, в тот год....
Такие объёмы чрезвычайно большие если держать птицу на мясо, для придворового убоя, морозилок и т.д.
У меня заключен контракт с комбикормовым заводом. Суть следующая - я выступаю как давалец - завожу им сырье, а они вырабатывают для меня комбикорм из него, за выработку плачу около 200 руб/тонна. Производимый комбикорм реализуем по хозяйствам, так вот для меня завод подбирает рецептурку даже на выработку 3 тонн. Может быть имеет смысл попробовать созвониться с заводом и узнать сколько будет стоить выработка необходимой рецептурки и какой минимальный объем?
Читаю форум - множество вопросов связанных с кормлением в той или иной мере и подумалось мне, а не хотели бы наши доблестные форумчане посетить тематические семинары по кормлению, если их организовать в Тимирязевке. Думаю я смогу это организовать, если кто-нибудь изъявит желание. Материальной заинтересованности здесь нет, просто хочется помочь. Если организую, то семинары будут проводить профессора и очень хорошие специалисты по этим вопросам. Жильем я думаю академия обеспечит. Мало того, что получите хотя бы толику знаний, можно еще будет задать все интересующие вас вопросы специалистам, которые дадут вразумительный и четкий ответ на них. Группы можно сформировать по следующим тематикам: свиноводы, птицеводы, КРС, овцеводство с козоводством. Возможны, наверно, и другие варианты. Просто хочется узнать кому-нибудь это вообще интересно?
Созвонился с академией. Результат - сами семинары академия не проводит, но специалисты готовы их провести (соответсвенно премия за это будет обговариваться с ними отдельно). Встал вопрос где и когда можно было бы их провести. На чьей территории? И как это все организовать? Выехать они могут, просто надо все согласовывать заранее.
Приветствую Денис Владимирович!
Ну я думаю, что логичнее всего в Москве всё же проводить, чем организовывать выезд куда либо.
Кто ешё заинтересован в подобных семинарах, кроме меня и Александра, ака Apliсator?
Есть ещё хоть желающие то?
Надо продумать по какой тематике кому будет интересно прослушать курс лекций. Например по кормлению птицы, по кормлению свиней по кормлению КРС. Я думаю просто надо эти семинары разделить. Насчет проведения буду думать где и как, пока кроме специалистов ничего нет.
Привет всем! Я то с удовольствием бы, хоть в москву хоть в израиль. Но финансов уже нет - ни туда ни сюда... Все в землю закопала. Может на следующий год?..
Уважаемый Денис Владимирович! Встречал в литературе упоминание о технологии консервирования силоса при помощи элементарной серы. Конкретных рекомендаций не было. Не могли бы Вы подробнее осветить этот вопрос?
Кроме того, хотел бы принять участие в обсуждаемом семинаре.
Алексей подскажите у вас есть кто держит перепелов в районе города Миасс, может писали.Хочу заняться разведением.
Здравствуйте Геенадий!
Вам нужно в разделе "спрос" разместить сообщение, что Вы хотите купить перепелов. Если же Вы хотите каких-то конкретных рекомендаций, по перепелам, то создайте новую тему на форуме в разделе "Птицеводство" Я думаю много людей смогут Вам подсказать, и Алексей Евгеньевич в том числе.
Уважаемый Денис Владимирович! Встречал в литературе упоминание о технологии консервирования силоса при помощи элементарной серы. Конкретных рекомендаций не было. Не могли бы Вы подробнее осветить этот вопрос?
Кроме того, хотел бы принять участие в обсуждаемом семинаре.
Алексей Т. честно говоря не встречал ничего про серу. Вы не знаете в чистом виде или в составе солей? Сам лично силосовал соль+патока, бактериальной закваской, ферментными препаратами, муравьинной кислотой. Если не вдаватьсчя в детали, то суть всего силосования сводится к тому, чтобы ускорить развитие молочнокислых бактерий, которые вытесняют уже патогенную микрофлору, не давая той развиваться. Нам надо как бы создать благоприятные условия для их развития. Во-первых, исключить попадание кислорода, т.е. хорошая трамбовка и быстрая закладка. Во-вторых, дать пищу для них - а это сахара, если их нехватает в самой культуре (например силосуем бобовые в смеси со злаками), то ищем способ поднять количество легкодоступных сахаров (есть определенный сахарный минимум необходимый для правильного силосования)
Есть несколько способов увеличить содержание сахара - 1. Самый простой - патока - я считаю и дешево и сердито. 2. Ферменты - целлюлозолитические, которые если по простому - делают сахара более доступными и увеличивают их количество.
Если сахара достаточно - то чтобы улучшить качество силоса и ускорить его консервацию надо добиться скорейшего роста молочнокислых бактерий и преобладания их над маслянокимлыми и гнилостыми бактериями, плесени. Почему нужна хорошая трамбовка - молочнокислые бактерии - анаэробы для их развития не трубуется свободного кислорода, а маслянокислые бактерии и плесень нуждаются в доступе кислорода и поэтому при доступе воздуха маслянокислые бактерии, гнилостные бактерии и плесень активно развиваются, что приводит к порче силоса. Поэтому хорошая трамбовка обязательна. Молочнокислые бактерии в процессе своей жизнедеятельности образуют молочную кислоту, сдвигающую pH в кислую сторону, при которой угнетается развитие маслянокислых и гнилосных бактерий. Поэтому, чтобы ускорить смещение рН, возможно внесение органических кислот муравьинной, уксусной и пропионовой. Были эксперименты по вводу неорганических кислот, в частности использовалась как раз смесь серной и соляной кислот, но были отмечены негативные моменты влияния этих кислот на жизнедеятельность животных, поэтому распространения этот способ не получил. Следующий способ внести соль - думаю все знают как вляет соль на развитие плесени и гнили. Другой способ использовать молочнокислые закваски или просто обрат в котором содержатся штаммы молочнокислых бактерий, т.е. вы сразу вносить этих бактерий которые преобладают над всеми остальными и делают свое губительное дело для развития патогенной микрофлоры. Где-то приблизительно так. Но вот про использование серы в чистом виде я не слышал и пока думаю на что она может повлиять?
так, к слову. Еще 20-25 лет назад прочитал в ПХ, а затем делал сам силос в небольших объемах в полиэт. мешках (из под удобрений). Причем разный, крапива, зеленка из под комбайна и т.п. Удобно (для ЛПХ). И хранить удобно и порции удобно делать. Отрубил по зиме кусок мешка (он к тому времени уже готов и спокойно лежит на улице, прямо под небом, никому не мешает)- и в дело. Причем тогда уже использовал перекись водорода (хим. гидропирит в таблетках, другого сложно найти было). 1-2 таблетки (в растворе) на мешок 50 литров
Денис Владимирович, упоминание о технологии консервирования зелёного корма с помощью элементарной серы я нашёл в монографии "Повышение эффективности производства говядины" Зелепухин,Левахин, М.2002. На стр.20 есть упоминание об успешных результатах , полученных при консервировании силоса элементарной серой, а также соединениями серы.
Алексей я честно говорю как есть - про силосование серой в чистом виде ничего не знаю. Про силосование серной кислотой и смесями неорганических кислот читал. Про результат знаю, что силос превосходный, но у животных, в частности КРС наблюдался ацидоз, расстройство желудочно-кишечного тракта
Друзья, сообщаю информацию об использовании при силосовании элементарной серы, которую удалось найти в имеющихся источниках.
Сотрудниками ВННИИМСа впервые предложены для консервирования сочных кормов элементарная мелкоизмельчённая сера (2,5 кг\т) и природный газ(пропан-бутан), который подаётся в траншею по системе труб с отверстиями. Сравнительное изучение этих консервантов с кислотным препаратом К-2,пиросульфитом натрия, бензойной кислотой и финским препаратом "Вихер"показали хорошую их эффективность. Так, в одном из опытов (100 дней) при скармливании бычкам кукурузного силоса без консерванта среднесуточные привесы составили 896 г, а при скармливании силосов с пиросульфитом натрия, с газом и с серой соответственно 984;1023 и 1033 г.("Мясное скотоводство" под редакцией Зелепухина и Левахина, ВНИИМС, Оренбург,2000,стр.316).
Ещё одна цитата.
В опыте Р.Ф.Мангутова и др.(1998) скармливание бычкам силоса, консервированного серой,повышало перевариваемость питательных веществ на 2,6-4,7%, среднесуточный привес животных увеличился на 7,9%. Наибольший эффект получен от применения силоса, консервированного серокарбамидным комплексом. Среднесуточный привес бычков,получавших такой силос, был выше , чем в контроле, на 15,4%.("Повышение эффективности производства говядины" Зелепухин,Левахин, ВНИИМС, Москва,2002,стр.20).
Буду рад, если информация представляет какой-либо интерес.
Хех, я явно цветочки сажаю =))))))))))) 20 тонн в месяц, по мне это если в мускусах измерять, у меня должно сидеть 4500 голов, такого кол-ва им как раз на месяц хватит =) Это я уже не просто мелкий фермер, а фермерище! Я бы с радостью, но пока мне кажется я даже что-то близкого по уткам не встречал. Да и мне как ЛПХ, это совсем далеко, хотя я бы с радостью такую фермочку завёл бы =)))))
При цене сейчас самого дорого комбикорма у меня - 8,8 рублей за 1 кг, который если и приходится доробатывать, то самую малость, зерновые дела - просто потеря времени, сил и денег как следствие... возни там куча та ещё... честно ;)
Да, ну нафиг, такие объёмы! У меня в один сезон было такое потребление. Когда истерия с гриппом птиц была, повторяюсь уже который раз
Никто ничего, кроме кроликов не брал....
Когда пошло под 20 тонн в месяц потребление корма, ибо вся птица с территории на открытые водоёмы не пускалась (утки, гуси), да и остальные максимально были закрыты в помещениях, всё лето и осень! Т.е. вся трава мимо них прошла.
Что то я так нагрелся с этим, в тот год....
Такие объёмы чрезвычайно большие если держать птицу на мясо, для придворового убоя, морозилок и т.д.
У меня заключен контракт с комбикормовым заводом. Суть следующая - я выступаю как давалец - завожу им сырье, а они вырабатывают для меня комбикорм из него, за выработку плачу около 200 руб/тонна. Производимый комбикорм реализуем по хозяйствам, так вот для меня завод подбирает рецептурку даже на выработку 3 тонн. Может быть имеет смысл попробовать созвониться с заводом и узнать сколько будет стоить выработка необходимой рецептурки и какой минимальный объем?
Читаю форум - множество вопросов связанных с кормлением в той или иной мере и подумалось мне, а не хотели бы наши доблестные форумчане посетить тематические семинары по кормлению, если их организовать в Тимирязевке. Думаю я смогу это организовать, если кто-нибудь изъявит желание. Материальной заинтересованности здесь нет, просто хочется помочь. Если организую, то семинары будут проводить профессора и очень хорошие специалисты по этим вопросам. Жильем я думаю академия обеспечит. Мало того, что получите хотя бы толику знаний, можно еще будет задать все интересующие вас вопросы специалистам, которые дадут вразумительный и четкий ответ на них. Группы можно сформировать по следующим тематикам: свиноводы, птицеводы, КРС, овцеводство с козоводством. Возможны, наверно, и другие варианты. Просто хочется узнать кому-нибудь это вообще интересно?
Здравствуйте Денис Владимирович!
Очень интересное предложение! Было бы интересно. Вопрос только по срокам...
Я хоть и козлик упрямый с двумя курями, условно говоря, но с удовольствием просвятился =) Убедят меня в ином, я только "за"
Надо новую тему создать, я думаю
Завтра свяжусь с академией и узнаю как можно планировать сроки и т.д. Информацию отпишу.
Отлично!
Созвонился с академией. Результат - сами семинары академия не проводит, но специалисты готовы их провести (соответсвенно премия за это будет обговариваться с ними отдельно). Встал вопрос где и когда можно было бы их провести. На чьей территории? И как это все организовать? Выехать они могут, просто надо все согласовывать заранее.
Приветствую Денис Владимирович!
Ну я думаю, что логичнее всего в Москве всё же проводить, чем организовывать выезд куда либо.
Кто ешё заинтересован в подобных семинарах, кроме меня и Александра, ака Apliсator?
Есть ещё хоть желающие то?
Всем привет.
Если в Москве, то я бы тоже послушал.
Надо продумать по какой тематике кому будет интересно прослушать курс лекций. Например по кормлению птицы, по кормлению свиней по кормлению КРС. Я думаю просто надо эти семинары разделить. Насчет проведения буду думать где и как, пока кроме специалистов ничего нет.
Привет всем!
Я то с удовольствием бы, хоть в москву хоть в израиль. Но финансов уже нет - ни туда ни сюда... 
Все в землю закопала. Может на следующий год?.. 
Да в любом случае все уже переносится на следующий год
Посетил бы в Москве,лекции по кормлению птицы водоплавающей.
Алексей подскажите у вас есть кто держит перепелов в районе города Миасс, может писали.Хочу заняться разведением.
Уважаемый Денис Владимирович! Встречал в литературе упоминание о технологии консервирования силоса при помощи элементарной серы. Конкретных рекомендаций не было. Не могли бы Вы подробнее осветить этот вопрос?
Кроме того, хотел бы принять участие в обсуждаемом семинаре.
Здравствуйте Геенадий!
Вам нужно в разделе "спрос" разместить сообщение, что Вы хотите купить перепелов. Если же Вы хотите каких-то конкретных рекомендаций, по перепелам, то создайте новую тему на форуме в разделе "Птицеводство" Я думаю много людей смогут Вам подсказать, и Алексей Евгеньевич в том числе.
Алексей Т. честно говоря не встречал ничего про серу. Вы не знаете в чистом виде или в составе солей? Сам лично силосовал соль+патока, бактериальной закваской, ферментными препаратами, муравьинной кислотой. Если не вдаватьсчя в детали, то суть всего силосования сводится к тому, чтобы ускорить развитие молочнокислых бактерий, которые вытесняют уже патогенную микрофлору, не давая той развиваться. Нам надо как бы создать благоприятные условия для их развития. Во-первых, исключить попадание кислорода, т.е. хорошая трамбовка и быстрая закладка. Во-вторых, дать пищу для них - а это сахара, если их нехватает в самой культуре (например силосуем бобовые в смеси со злаками), то ищем способ поднять количество легкодоступных сахаров (есть определенный сахарный минимум необходимый для правильного силосования)
Есть несколько способов увеличить содержание сахара - 1. Самый простой - патока - я считаю и дешево и сердито. 2. Ферменты - целлюлозолитические, которые если по простому - делают сахара более доступными и увеличивают их количество.
Если сахара достаточно - то чтобы улучшить качество силоса и ускорить его консервацию надо добиться скорейшего роста молочнокислых бактерий и преобладания их над маслянокимлыми и гнилостыми бактериями, плесени. Почему нужна хорошая трамбовка - молочнокислые бактерии - анаэробы для их развития не трубуется свободного кислорода, а маслянокислые бактерии и плесень нуждаются в доступе кислорода и поэтому при доступе воздуха маслянокислые бактерии, гнилостные бактерии и плесень активно развиваются, что приводит к порче силоса. Поэтому хорошая трамбовка обязательна. Молочнокислые бактерии в процессе своей жизнедеятельности образуют молочную кислоту, сдвигающую pH в кислую сторону, при которой угнетается развитие маслянокислых и гнилосных бактерий. Поэтому, чтобы ускорить смещение рН, возможно внесение органических кислот муравьинной, уксусной и пропионовой. Были эксперименты по вводу неорганических кислот, в частности использовалась как раз смесь серной и соляной кислот, но были отмечены негативные моменты влияния этих кислот на жизнедеятельность животных, поэтому распространения этот способ не получил. Следующий способ внести соль - думаю все знают как вляет соль на развитие плесени и гнили. Другой способ использовать молочнокислые закваски или просто обрат в котором содержатся штаммы молочнокислых бактерий, т.е. вы сразу вносить этих бактерий которые преобладают над всеми остальными и делают свое губительное дело для развития патогенной микрофлоры. Где-то приблизительно так. Но вот про использование серы в чистом виде я не слышал и пока думаю на что она может повлиять?
так, к слову. Еще 20-25 лет назад прочитал в ПХ, а затем делал сам силос в небольших объемах в полиэт. мешках (из под удобрений). Причем разный, крапива, зеленка из под комбайна и т.п. Удобно (для ЛПХ). И хранить удобно и порции удобно делать. Отрубил по зиме кусок мешка (он к тому времени уже готов и спокойно лежит на улице, прямо под небом, никому не мешает)- и в дело. Причем тогда уже использовал перекись водорода (хим. гидропирит в таблетках, другого сложно найти было). 1-2 таблетки (в растворе) на мешок 50 литров
Денис Владимирович, упоминание о технологии консервирования зелёного корма с помощью элементарной серы я нашёл в монографии "Повышение эффективности производства говядины" Зелепухин,Левахин, М.2002. На стр.20 есть упоминание об успешных результатах , полученных при консервировании силоса элементарной серой, а также соединениями серы.
Здравствуйте Алексей Т.!
Нет возможности сканировать эту информацию? Не всю монографию конечно, а то что относится к консервированию с помощью серы?
Алексей я честно говорю как есть - про силосование серой в чистом виде ничего не знаю. Про силосование серной кислотой и смесями неорганических кислот читал. Про результат знаю, что силос превосходный, но у животных, в частности КРС наблюдался ацидоз, расстройство желудочно-кишечного тракта
Если нетрудно отсканируйте немного информации из этой книги, очень интересно.
Друзья, как только дочитаю до конца-размещу подробную информацию.
Отлично!
Друзья, сообщаю информацию об использовании при силосовании элементарной серы, которую удалось найти в имеющихся источниках.
Сотрудниками ВННИИМСа впервые предложены для консервирования сочных кормов элементарная мелкоизмельчённая сера (2,5 кг\т) и природный газ(пропан-бутан), который подаётся в траншею по системе труб с отверстиями. Сравнительное изучение этих консервантов с кислотным препаратом К-2,пиросульфитом натрия, бензойной кислотой и финским препаратом "Вихер"показали хорошую их эффективность. Так, в одном из опытов (100 дней) при скармливании бычкам кукурузного силоса без консерванта среднесуточные привесы составили 896 г, а при скармливании силосов с пиросульфитом натрия, с газом и с серой соответственно 984;1023 и 1033 г.("Мясное скотоводство" под редакцией Зелепухина и Левахина, ВНИИМС, Оренбург,2000,стр.316).
Ещё одна цитата.
В опыте Р.Ф.Мангутова и др.(1998) скармливание бычкам силоса, консервированного серой,повышало перевариваемость питательных веществ на 2,6-4,7%, среднесуточный привес животных увеличился на 7,9%. Наибольший эффект получен от применения силоса, консервированного серокарбамидным комплексом. Среднесуточный привес бычков,получавших такой силос, был выше , чем в контроле, на 15,4%.("Повышение эффективности производства говядины" Зелепухин,Левахин, ВНИИМС, Москва,2002,стр.20).
Буду рад, если информация представляет какой-либо интерес.