Нас - православных - сейчас миллионы, но мы жалкие карлики и даже с собой разобраться не можем до конца.
Религия работает вне зависимости от того, как мы в ней разбираемся. Первые верующие были очень простыми людьми, совершенно чуждыми рефлексии. И ничего, все получалось.
Я вам аналогию приведу (как любая аналогия она не полная). Нужно человеку накачать мышцы. Мы даем ему лопату и заставляем копать. Он не понимает, зачем ему это нужно, какова физиология процесса, копает и получает нужный мышечный корсет.
Можно немного изменить методику - усадить его за парту школы выходного дня, учить, объяснять, вдалбливать - все равно поймут единицы, остальным нужен тренер, он будет тыкать пальцем в нужные тренажеры, засекать время, следить за интенсивностью по пульсу и приведет к результату. Причем, и в этом случае понимание процесса будет у очень немногих.
Но нам же нужен результат?
Callisto пишет:
Может у нашего человейника кризис среднего возраста - или все-таки подростковый период? Кто в курсе?
Мне кажется, я понимаю происходящее.
Основной механизм поощрения в психологии - механизм удовольствия. Нам массово внушили, что прогресс, это благо, а комфорт - чуть ли не цель бытия. Так как прогресс нацелен именно на решение материальных проблем, и благополучно эту задачу решает, происходит девальвация удовольствия, как основы механизма мотивации.
Получить удовольствие сейчас не просто легко, оно практически бесплатно - включи телевизор, можешь гыкать пока не затошнит, зайди в ю-туб, здесь еще концентрированее, открой холодильник - что бы умять вкусненького и тп. (помним, где бесплатный сыр)
И вспомним времена стародавние, когда за миску каши нужно было реально работать, а за жизнь близких умирать самому.
Кто во все времена первым скатывался в грех либерализма? Конечно элита, у них и риск измены религии выше на порядок. Кто с дури сытости перся в масонские ложи, клубы и политические партии - они же.
Происходит дисбаланс - механизм мотивации забит сигналами от материалистических ништяков, деградация воли, духовная деградация, положительная обратная связь, и дальше по нисходящей спирали в ад.
Похоже, глобально эту партию мы сливаем вчистую и нам повезло (?) присутствовать на заключительном этапе. Хотя, повторюсь, если министр обороны публично крестится на Параде Победы - не все еще потеряно.
Первые верующие были очень простыми людьми, совершенно чуждыми рефлексии.
Так нам всем для счастливой жизни нельзя рефлексировать. Ведь высшая форма бытия это бытие-для-другого. А сейчас распространены формы бытие-в-себе или бытие-для-себя, отсюда и гедонизм этот ничем не ограниченный, и косметический фашизм, и депрессия как самое распространенное заболевание в Европе. Наша вселенная - это вселенная эгоистов, и капитализм это культивирует, я с вами согласна.
Наша страна пока еще держится за остатки старого уклада, но скоро скоро этому придет конец, последняя соломинка оборвется. Вся надежда на чудо, на чудо-людей, которые не смотря на весь поток рекламы будут думать не только о себе.
Так нам всем для счастливой жизни нельзя рефлексировать.
Рефлексия - основной инструмент понимания себя, понимания греха, раскаяния, очищения. Вот человек, который не рефлексирует, он самодостаточен.
Он может быть хорошо одет, он может носить золотой крест на полкило, но он лишен механизма улучшить себя, стать человеком. Я помню это состояние, и помню как годами выкарабкивался из него.
Есть две возможности быть с Богом.
1. Очень простой и естественный - тебе несказанно повезло - ты родился и вырос среди своих. и все получил изначально, задаром, само собой. И ты счастлив, как птица. И беззащитен, у тебя нет иммунитета против зла и ты сломаешься так же легко, как жил.
2. Ты родился и вырос в обычном реальном мире и мама учила тебя "уметь жить" а отец бить первым. И все было просто и все решала сила и сила была у сильных и богатых и ты знал свое место и старался пробиться выше.
Но однажды что то пошло не так, ты устал предавать и быть преданным или прочитал книжку, или встретил человека и ты захотел измениться. Но ты закрыт для самого себя, ты не знаешь, что и как делать, ты ставишь свечки и просишь счастья, а жизнь продолжает рушиться. Придется рефлексировать, учиться, появится нужда в воле, и отныне ты всегда будешь анализировать себя. мир, себя в мире, искать пути, отвергать, и все время заставлять себя. И очень нескоро ты научишься находить во всем этом радость и счастье. Это как бросить курить - все равно тянет, все время держишь себя, годами.
Это и есть наш путь.
Нет не соглашусь. Рефлексия это что - размышление над самим собой. Вот эти пацаны пропитые с фотки, тоже чего-то о себе размышляют, где они крутые были, а где слабину дали. Они вполне себе рефлексируют, только в иных категориях, в основном в примитивных, на уровне приматов и естественных физиологических потребностей.
И пьют они ради своего собственного удовольствия и ради хорошей компании. Почему вы думаете, что они не думают о себе, еще как думают, причем часто только хорошее.
Я не считаю рефлексию за нечто уникальное, за то что человека от не человека отличает.
Рефлексия это скорее побочный продукт нашего сознания, как самосознание, самопознание. В ней нет ничего такого, ведь она не означает правильного, объективного размышления о себе.
ведь она не означает правильного, объективного размышления о себе.
Давайте от этого определения плясать:
РЕФЛЕКСИЯ – принцип человеческого мышления, направляющий его на осмысление и осознание собственных форм и предпосылок; предметное рассмотрение самого знания, критический анализ его содержания и методов познания; деятельность самопознания, раскрывающая внутреннее строение и специфику духовного мира человека.
Краткий словарь философских терминов
nenuda.ru›краткий-словарь-философских-терминов.html
Думать "о себе" человек может только при наработке определенного лексического и понятийного багажа. Ведь воспользоваться первой сигнальной системой мы не можем, глаза вовнутрь не повернуть.
А если в лексиконе нет слов, обозначающих духовные понятия, то нет и самих понятий. Именно потому нужно воздерживаться от употребления брани, матов. В противном случае и наш мир будет тем, что означают эти слова.
Пример поведения обезьян:
Йерун повреждает себе руку во время драки с Никки. Хотя рана
неглубокая, мы сначала подумали, что она ему сильно мешает,
поскольку он начал прихрамывать. В следующий день один из
студентов, Дирк Фоккема, сообщает, что, по его мнению, Йерун
хромает только тогда, когда поблизости находится Никки. Мне
известно, что Дирк — внимательный наблюдатель, но на этот раз
мне сложно ему поверить. Мы идем посмотреть, и выясняется, что
он прав: Йерун проходит мимо сидящего Никки (начиная с точки
перед ним и до места за его спиной), и все время, пока Йерун на-
ходится в поле зрения Никки, он жалостливо ковыляет, однако,
Наличие сложных психических процессов у шимпанзе было впервые
доказано знаменитыми экспериментами Кёлера с орудиями. Шимпанзе
могут спонтанно применять орудия. Здесь Амбер увидела кожуру
от яблока, плывущую по воде. Она пытается достать ее палочкой.
Зварт (слева) и Франье с любопытством наблюдают за тем, что у нее
получится
пройдя Никки, меняет поведение и идет совершенно нормально.
В течение примерно недели Йерун продолжает передвигаться та-
ким манером, когда знает, что Никки может его видеть.
Политика у шимпанзе: Власть и секс приматов. Франс Де Валль.
РЕФЛЕКСИЯ – принцип человеческого мышления, направляющий его на осмысление и осознание собственных форм и предпосылок; предметное рассмотрение самого знания, критический анализ его содержания и методов познания; деятельность самопознания, раскрывающая внутреннее строение и специфику духовного мира человека.
Согласна, давайте. Только ничего не меняется. Только слова по интеллектуальнее, а смысл тот же. Человек осмысляет свои действия, критически, еще с детства начинает это делать, когда усваивает что такое хорошо и что такое плохо. И корректирует свое поведение, в зависимости от результатов исследования самого себя, чему-то учится, или разучевается. Сопоставляет себя с другими людьми, как они поступают в той или иной ситуации, критикует свое поведение в рамках: тут я поступил правильно, а здесь не правильно.
Даже фраза "Во, я дебил!" или "Какой я крутой!" это уже критика и рефлексия. Ни одна обезьяна, конечно не будет себя дурой называть.
Все просто как два рубля, и все же это та самая рефлексия (самопознание, самокритика, самооценка).
НО само наличие этой рефлексии еще никак не говорит о человеке в положительную или отрицательную сторону, она не хорошая ни плохая - а просто есть - это умственная деятельность.
Если считать, что рефлексия это особенность только человека, и по её наличию отделять людей от животных, то получится как у учеников Платона "Человек это существо ходящее на двух ногах". Человека делает человеком уровень культуры и словарный запас, уровень морали и наличие ценностей.
Нет, спор начался с того, что вы определили рефлексию вредной, а я назвал ее основным инструментом самостановления.
Как можно назвать рефлексию вредной? Я не понимаю.
По той же логике и тело человека можно назвать вредным, это же оно от нас требует жрать, спать, удовлетворяться, а каким наилучшим способом это все производить уже решает мозг.
Но, извините, не тело греховно в человеке. И не один раз написала, что рефлексия не очерняет и не обеляет человека, эта способность есть у каждого.
Просто есть люди, которые, в силу своего духа, перестают заниматься самокопанием, и переключаются на помощь окружающим, или на служение не себе и своим интересам, а Богу. Апостолы, согласна с вами, из их числа. После встречи с Христом, им уже не нужна рефлексия, чтобы быть человеком - других забот полно.
Много чего. Детей и животных перестали на капищах в жертву богам приносить. Вы почитайте чего-нибудь о древних временах. Мифы древнего Египта или еще что-нибудь из соответствующих тому времени источников.
Стараюсь говорить на понятном языке. Что для вопрошающей есть христианская мораль, это выражение ни о чем ей не скажет. Либо начнется разговор о том, что мораль и до христианства была и т.д.
Конечно, вся религия наполнена этим.
Я ж говорил, понимание, осознание греха без этого невозможно.
Ну, да не возможно, также как и без головы ( в смысле без разума и сознания).
Но я бы сказала наоборот, осознание греха не возможно без религии. Рефлексия нерелигиозного человека, понятие греха не имеет.
Разве Христос говорил нам думайте, погружайтесь в себя, занимайтесь самопознанием, в чем природа вашей греховности? Нет. Это скорее индуистская религиозная философия принуждает человека к самокопанию (созерцанию) чтобы он нашел причину, по которой он страдает.
Христос говорит нам не допускайте нарушения заповедей даже в мыслях, потому что думая греховно вы тем самым уже согрешили. И помогайте, возлюбите, простите, молитесь. Здесь все (что делать хорошо, а что плохо) уже отрефлексировано до нас - выводы в 10 заповедях.
И апостолы после воскресения, ведь не стали отшельниками в пещерах, как буддистские монахи, чтобы уйти от мира и спастись самим. Они пошли к людям, по всей земле, во все четыре стороны с проповедью о Христе, одном единственном Боге. И когда их язычники распинали на крестах - думали ли они о себе в тот момент? Распятие Христа на голгофе и мученичество первых христиан, разве это не пример самоотречения ради других? Когда живешь ради других, нет времени на рефлексию.
Смотря с какой стороны посмотреть. У всего есть начало и есть конец - перигей и апогей.
Интересное наблюдение из жизни: есть люди, которые торопятся жить, подгоняют всех, включая себя. И сколько раз замечал - такие люди мало живут...
если министр обороны публично крестится на Параде Победы
То это, ещё, ничего не значит...
Ага как и Ельцин со свечкой в церкви и ввп тоже.
Только вопрос во что они верят или верили?
Коммуняки перевёртыши..оборотни
Или просто проститу ки от политики...
Человечество и человек очень похожи. Может у нашего человейника кризис среднего возраста - или все-таки подростковый период? Кто в курсе?
именно кризис
капитализм изжил себя , а нового ничего нет
любая религия - порождение капитализма , изначально (всё ради управления массами)
Религия работает вне зависимости от того, как мы в ней разбираемся. Первые верующие были очень простыми людьми, совершенно чуждыми рефлексии. И ничего, все получалось.
Я вам аналогию приведу (как любая аналогия она не полная). Нужно человеку накачать мышцы. Мы даем ему лопату и заставляем копать. Он не понимает, зачем ему это нужно, какова физиология процесса, копает и получает нужный мышечный корсет.
Можно немного изменить методику - усадить его за парту школы выходного дня, учить, объяснять, вдалбливать - все равно поймут единицы, остальным нужен тренер, он будет тыкать пальцем в нужные тренажеры, засекать время, следить за интенсивностью по пульсу и приведет к результату. Причем, и в этом случае понимание процесса будет у очень немногих.
Но нам же нужен результат?
Мне кажется, я понимаю происходящее.
Основной механизм поощрения в психологии - механизм удовольствия. Нам массово внушили, что прогресс, это благо, а комфорт - чуть ли не цель бытия. Так как прогресс нацелен именно на решение материальных проблем, и благополучно эту задачу решает, происходит девальвация удовольствия, как основы механизма мотивации.
Получить удовольствие сейчас не просто легко, оно практически бесплатно - включи телевизор, можешь гыкать пока не затошнит, зайди в ю-туб, здесь еще концентрированее, открой холодильник - что бы умять вкусненького и тп. (помним, где бесплатный сыр)
И вспомним времена стародавние, когда за миску каши нужно было реально работать, а за жизнь близких умирать самому.
Кто во все времена первым скатывался в грех либерализма? Конечно элита, у них и риск измены религии выше на порядок. Кто с дури сытости перся в масонские ложи, клубы и политические партии - они же.
Происходит дисбаланс - механизм мотивации забит сигналами от материалистических ништяков, деградация воли, духовная деградация, положительная обратная связь, и дальше по нисходящей спирали в ад.
Похоже, глобально эту партию мы сливаем вчистую и нам повезло (?) присутствовать на заключительном этапе. Хотя, повторюсь, если министр обороны публично крестится на Параде Победы - не все еще потеряно.
Так нам всем для счастливой жизни нельзя рефлексировать. Ведь высшая форма бытия это бытие-для-другого. А сейчас распространены формы бытие-в-себе или бытие-для-себя, отсюда и гедонизм этот ничем не ограниченный, и косметический фашизм, и депрессия как самое распространенное заболевание в Европе. Наша вселенная - это вселенная эгоистов, и капитализм это культивирует, я с вами согласна.
Наша страна пока еще держится за остатки старого уклада, но скоро скоро этому придет конец, последняя соломинка оборвется. Вся надежда на чудо, на чудо-людей, которые не смотря на весь поток рекламы будут думать не только о себе.
Рефлексия - основной инструмент понимания себя, понимания греха, раскаяния, очищения. Вот человек, который не рефлексирует, он самодостаточен.
Он может быть хорошо одет, он может носить золотой крест на полкило, но он лишен механизма улучшить себя, стать человеком. Я помню это состояние, и помню как годами выкарабкивался из него.
Есть две возможности быть с Богом.
1. Очень простой и естественный - тебе несказанно повезло - ты родился и вырос среди своих. и все получил изначально, задаром, само собой. И ты счастлив, как птица. И беззащитен, у тебя нет иммунитета против зла и ты сломаешься так же легко, как жил.
2. Ты родился и вырос в обычном реальном мире и мама учила тебя "уметь жить" а отец бить первым. И все было просто и все решала сила и сила была у сильных и богатых и ты знал свое место и старался пробиться выше.
Но однажды что то пошло не так, ты устал предавать и быть преданным или прочитал книжку, или встретил человека и ты захотел измениться. Но ты закрыт для самого себя, ты не знаешь, что и как делать, ты ставишь свечки и просишь счастья, а жизнь продолжает рушиться. Придется рефлексировать, учиться, появится нужда в воле, и отныне ты всегда будешь анализировать себя. мир, себя в мире, искать пути, отвергать, и все время заставлять себя. И очень нескоро ты научишься находить во всем этом радость и счастье. Это как бросить курить - все равно тянет, все время держишь себя, годами.
Это и есть наш путь.
Нет не соглашусь. Рефлексия это что - размышление над самим собой. Вот эти пацаны пропитые с фотки, тоже чего-то о себе размышляют, где они крутые были, а где слабину дали. Они вполне себе рефлексируют, только в иных категориях, в основном в примитивных, на уровне приматов и естественных физиологических потребностей.
И пьют они ради своего собственного удовольствия и ради хорошей компании. Почему вы думаете, что они не думают о себе, еще как думают, причем часто только хорошее.
Я не считаю рефлексию за нечто уникальное, за то что человека от не человека отличает.
Рефлексия это скорее побочный продукт нашего сознания, как самосознание, самопознание. В ней нет ничего такого, ведь она не означает правильного, объективного размышления о себе.
Традиционные ценности бывают неожиданными
МНОГОМУЖЕСТВО ИЛИ БРАК ПО-ТИБЕТСКИ
Давайте от этого определения плясать:
РЕФЛЕКСИЯ – принцип человеческого мышления, направляющий его на осмысление и осознание собственных форм и предпосылок; предметное рассмотрение самого знания, критический анализ его содержания и методов познания; деятельность самопознания, раскрывающая внутреннее строение и специфику духовного мира человека.
Краткий словарь философских терминов
nenuda.ru›краткий-словарь-философских-терминов.html
Думать "о себе" человек может только при наработке определенного лексического и понятийного багажа. Ведь воспользоваться первой сигнальной системой мы не можем, глаза вовнутрь не повернуть.
А если в лексиконе нет слов, обозначающих духовные понятия, то нет и самих понятий. Именно потому нужно воздерживаться от употребления брани, матов. В противном случае и наш мир будет тем, что означают эти слова.
Пример поведения обезьян:
Йерун повреждает себе руку во время драки с Никки. Хотя рана
неглубокая, мы сначала подумали, что она ему сильно мешает,
поскольку он начал прихрамывать. В следующий день один из
студентов, Дирк Фоккема, сообщает, что, по его мнению, Йерун
хромает только тогда, когда поблизости находится Никки. Мне
известно, что Дирк — внимательный наблюдатель, но на этот раз
мне сложно ему поверить. Мы идем посмотреть, и выясняется, что
он прав: Йерун проходит мимо сидящего Никки (начиная с точки
перед ним и до места за его спиной), и все время, пока Йерун на-
ходится в поле зрения Никки, он жалостливо ковыляет, однако,
Наличие сложных психических процессов у шимпанзе было впервые
доказано знаменитыми экспериментами Кёлера с орудиями. Шимпанзе
могут спонтанно применять орудия. Здесь Амбер увидела кожуру
от яблока, плывущую по воде. Она пытается достать ее палочкой.
Зварт (слева) и Франье с любопытством наблюдают за тем, что у нее
получится
пройдя Никки, меняет поведение и идет совершенно нормально.
В течение примерно недели Йерун продолжает передвигаться та-
ким манером, когда знает, что Никки может его видеть.
Политика у шимпанзе: Власть и секс приматов. Франс Де Валль.
Согласна, давайте. Только ничего не меняется. Только слова по интеллектуальнее, а смысл тот же. Человек осмысляет свои действия, критически, еще с детства начинает это делать, когда усваивает что такое хорошо и что такое плохо. И корректирует свое поведение, в зависимости от результатов исследования самого себя, чему-то учится, или разучевается. Сопоставляет себя с другими людьми, как они поступают в той или иной ситуации, критикует свое поведение в рамках: тут я поступил правильно, а здесь не правильно.
Даже фраза "Во, я дебил!" или "Какой я крутой!" это уже критика и рефлексия. Ни одна обезьяна, конечно не будет себя дурой называть.
Все просто как два рубля, и все же это та самая рефлексия (самопознание, самокритика, самооценка).
НО само наличие этой рефлексии еще никак не говорит о человеке в положительную или отрицательную сторону, она не хорошая ни плохая - а просто есть - это умственная деятельность.
Если считать, что рефлексия это особенность только человека, и по её наличию отделять людей от животных, то получится как у учеников Платона "Человек это существо ходящее на двух ногах". Человека делает человеком уровень культуры и словарный запас, уровень морали и наличие ценностей.
Нет, спор начался с того, что вы определили рефлексию вредной, а я назвал ее основным инструментом самостановления.
У меня не порождает. Мои конгитивные проблемы ))) натолкнули на мысль А почему люди так делают? От чего спешат защититься?
На фото подростки. Может телефон мой плохо кажет. С чего ты решила, что они пропитые?
даже так
а чё в мире изменилось то?
баба люба
Как можно назвать рефлексию вредной? Я не понимаю.
По той же логике и тело человека можно назвать вредным, это же оно от нас требует жрать, спать, удовлетворяться, а каким наилучшим способом это все производить уже решает мозг.
Но, извините, не тело греховно в человеке. И не один раз написала, что рефлексия не очерняет и не обеляет человека, эта способность есть у каждого.
Просто есть люди, которые, в силу своего духа, перестают заниматься самокопанием, и переключаются на помощь окружающим, или на служение не себе и своим интересам, а Богу. Апостолы, согласна с вами, из их числа. После встречи с Христом, им уже не нужна рефлексия, чтобы быть человеком - других забот полно.
Много чего. Детей и животных перестали на капищах в жертву богам приносить. Вы почитайте чего-нибудь о древних временах. Мифы древнего Египта или еще что-нибудь из соответствующих тому времени источников.
Это следствие. Христианская мораль появилась. И тысячелетия она служит базой.
Ну и я не понимаю, что тогда эта фраза значит?
Стараюсь говорить на понятном языке. Что для вопрошающей есть христианская мораль, это выражение ни о чем ей не скажет. Либо начнется разговор о том, что мораль и до христианства была и т.д.
Вот разве Христос заповедовал нам рефлексировать?
Конечно, вся религия наполнена этим.
Я ж говорил, понимание, осознание греха без этого невозможно.
Ну, да не возможно, также как и без головы ( в смысле без разума и сознания).
Но я бы сказала наоборот, осознание греха не возможно без религии. Рефлексия нерелигиозного человека, понятие греха не имеет.
Разве Христос говорил нам думайте, погружайтесь в себя, занимайтесь самопознанием, в чем природа вашей греховности? Нет. Это скорее индуистская религиозная философия принуждает человека к самокопанию (созерцанию) чтобы он нашел причину, по которой он страдает.
Христос говорит нам не допускайте нарушения заповедей даже в мыслях, потому что думая греховно вы тем самым уже согрешили. И помогайте, возлюбите, простите, молитесь. Здесь все (что делать хорошо, а что плохо) уже отрефлексировано до нас - выводы в 10 заповедях.
И апостолы после воскресения, ведь не стали отшельниками в пещерах, как буддистские монахи, чтобы уйти от мира и спастись самим. Они пошли к людям, по всей земле, во все четыре стороны с проповедью о Христе, одном единственном Боге. И когда их язычники распинали на крестах - думали ли они о себе в тот момент? Распятие Христа на голгофе и мученичество первых христиан, разве это не пример самоотречения ради других? Когда живешь ради других, нет времени на рефлексию.
Да ради Бога, третье самоопровержение за сутки.
Смотря с какой стороны посмотреть. У всего есть начало и есть конец - перигей и апогей.
Интересное наблюдение из жизни: есть люди, которые торопятся жить, подгоняют всех, включая себя. И сколько раз замечал - такие люди мало живут...
То это, ещё, ничего не значит...
Смягчим формулировку - это значит, что вы не понимаете, что это значит.
А Вы как это понимаете?
Ага как и Ельцин со свечкой в церкви и ввп тоже.
ки от политики...
Только вопрос во что они верят или верили?
Коммуняки перевёртыши..оборотни
Или просто проститу
Сеня любую тему превратит в политическую.