Аргументировать что? То что вы пытаетесь судить о том чего не знаете доподлинно. Уж лучше вы приведите документы доказывающие прямую вину Сердюкова, за его личной подписью. Тогда я вам поверю, и извинюсь.
Потребовать документы с подписями и печатями, я могу у Вас на любое Ваше изречение. Я же сужу о делах всем известных.
Callisto пишет:
Вам мало для аргументации тех двух цитат, в одном из которых вы призываете не принимать на веру СМИ, а в другом утверждаете, что СМИ "Совершенно секретно" точно знают что и как?
СМИ тоже разные бывают, к тому же их надо уметь читать, не слепо веря, а анализируя. Ну так кому я говорю, для этого нужен ум.
Callisto пишет:
Может вы их не заметили, тогда протрите экран от пыли, наденьте очки и узрите.
Когда у человека не хватает мозгов, он постоянно выковыривает из носа какую либо гадость про оппоненты.
Каждый выбирает свой путь. Кто то отнять и поделить, а кто то защитить и поделиться.
Мимо шёл пишет:
Вера в Бога помогает человеку
Не спешите с выводами. Хорошенько вспомните историю и отношение церкви к прогрессу и поймёте, что человечество развивается не благодаря, а вопреки церкви. Чем больше народа отказываются от церкви, тем быстрее движется прогресс.
Я пока только одного верующего встретила нормального.
У верующих все перевернуто, им совесть не нужна, у них храм и молитва, в остальное время делай что хочешьь. У атеиста совесть есть. хотя...может и не в совести дело. А во многих других качествах. Ответственность ещё за свои поступки. У верующего нет, или бог или ангеь или сатана виноват, только не он.
Есть, да не у всех....Особенно много её было у тех, кто расстреливал в годы большевизма и коммунизма невиновных.
Кстати, как по вашему - посадить в тюрьму или расстрелять женщину-мать за то, что она с поля взяла колосок для того, что бы накормить умирающего с голода ребёнка, это как - по совести? По религии за это бы 100% не посадили бы и не наказали бы вообще - ещё и в придачу бы дали с собой.
Вера в Бога помогает человеку тысячелетиями не свалится в пропасть вседозволенности и деградации
Не даёт ему оскотиниться. Потому, как если убрать все моральные законы(которые идут именно от религии), то в голове может возникнуть такой вопрос: "Раз нет Бога, нет загробной жизни(царствия небесного), то зачем себя в чём-то ограничивать? Ведь люди, по сути, - твари, а тварей надо уничтожать! " . И что остановит такого человека? Только пуля либо суровая рука закона(а таких очень много на Земле).
Есть, да не у всех....Особенно много её было у тех, кто расстреливал в годы большевизма и коммунизма невиновных.
Кстати, как по вашему - посадить в тюрьму или расстрелять женщину-мать за то, что она с поля взяла колосок для того, что бы накормить умирающего с голода ребёнка, это как - по совести? По религии за это бы 100% не посадили бы и не наказали бы вообще - ещё и в придачу бы дали с собой.
Именно так, со смаком, слово в слово, говорят во властных СМИ, женщина-мать, голодный умирающий ребёнок, мастера своего дела, знают как тронуть душу простаку. И всё это, чтоб обхаить всех кто был до них и показать, что только современная власть хороша.
В нашей деревне живет поп(не путать со священнослужителем).
По делам судят не по речам...не мне его судить ... итак к делу...
Сделали ему сайт - храм приют-мощная реклама- начали деньги собирать на строительство детского приюта-мастерских , целого комплекса строений для оставленных детей. Приехал из Москвы священник иеромонах интеллектуальный человек с консерваторским образованием помочь со сбором. Деревня поддержала тоже кто детей взял под опеку, кто усыновил- батюшка хорошее дело затеял.
У меня один из сыновей на тот период 5-ти лет, заявил -вырасту стану священником...
Иеромонах постарался открыть людям глаза, денег собрали в миг кроме своих бизнесменов-ментов-чиновников - простых прихожан Евросоюз прислал 50т.евро, построили комплекс...
Итог: не одного ребенка из сирот до сих пор в комплексе - поп передумал, иеромонах сгораемый от стыда уехал в Москву, так и не обратившись в свои инстанции... По простате пошел поговорить с попом...с ухмылкой объяснил мне , что придется жить мне честно, не обманывать и не грешить, тк нет мне прощения, тк. атеист- а он обратить к богу и ему все грехи снимутся , не такие снимаются...
Да, детей моих из воскресной церкви выперли...хотя молоко у меня брать не перестали, хотя у нас и верующие коровок держат...
Как поп живет-комплекс приобрел большую популярность, сборы выросли , сделали его курирующим сиротский приют в районе, а что в пьяном виде при людно прихожанок на алтарь за волосы затаскивает и евангелием по голове лупит старейших , так и ведь не такие грехи отпускаются, как он объяснил...
Мимо шёл пишет:
Так в чем тогда отличие атеиста ...
По отличию теперь вам понятно? Поп мне объяснил, а я вам коллега.
Есть, да не у всех....Особенно много её было у тех, кто расстреливал в годы большевизма и коммунизма невиновных.
Кстати, как по вашему - посадить в тюрьму или расстрелять женщину-мать за то, что она с поля взяла колосок для того, что бы накормить умирающего с голода ребёнка, это как - по совести? По религии за это бы 100% не посадили бы и не наказали бы вообще - ещё и в придачу бы дали с собой.
Именно так, со смаком, слово в слово, говорят во властных СМИ, женщина-мать, голодный умирающий ребёнок, мастера своего дела, знают как тронуть душу простаку. И всё это, чтоб обхаить всех кто был до них и показать, что только современная власть хороша.
И в каких СМИ про это говорят? Я вот не из СМИ это знаю, а от своей бабушки, которая была одним из многих таких детей.
И в каких СМИ про это говорят? Я вот не из СМИ это знаю, а от своей бабушки, которая была одним из многих таких детей
Я же написал во властных, а насчёт бабушек, так и у меня они были, и даже пробабушку захватил. Дедушки погибли на войне. Так вот мои бабушки тоже рассказывали, что плохо жили, бедно, понимающе так говорили: "время то послевоенное". Но чтоб красть?! Никогда...Для того чтоб семью прокормить надо работать, а не воровать.
Но чтоб красть?! Никогда...Для того чтоб семью прокормить надо работать, а не воровать.
Они и работали за палочки в журнале. А питаться должны были святым духом. Даже при крепостном праве такого не было, даже самых последних холопов кормили.
Опять вопрос к коллегам сведущим в церковных вопросах.
В 2007 году в Будве, Черногория в качестве гостя присутствовал на выступлении W5.Организаторы
провели экскурсии и как один из пунктов был заезд в монастырь и созерцание пальца Иоанна Крестителя, уточню указательного с правой руки. Какое было же моё удивление, что именно указательных пальцев с правой руки Иоанна Крестителя по православным (ортодоксальным) монастырям только Европы 9 штук .Как потом оказалось, эти церкви поддерживают между собой отношения.
Как воспринимать такое необычно большое число указательных пальцев на руке Иоанна Крестителя?
Есть такое, особенно в Европейских монастырях, которые свои годы отсчитывают со Средневековья. За подобные реликвии аббаты были готовы платить огромные деньги, и находились прохиндеи, которые множили святые мощи и ходили по монастырям - так зарабатывали. А что? информации о подлинности никакой - кроме красивой легенды, опровергнуть никто не сможет, что это перст не Иоанна Крестителя, а разбойника с большой дороги. А сейчас каждый уверен, что именно в их монастыр настоящая реликвия, а в соседнем подделка.
В общем почитайте Умберто Эко "Имя Розы", особенно описание сокровищницы, и последовавшую затем беседу Адсона и Вильгельма. Не вы один это заметили.
И в каких СМИ про это говорят? Я вот не из СМИ это знаю, а от своей бабушки, которая была одним из многих таких детей
Я же написал во властных, а насчёт бабушек, так и у меня они были, и даже пробабушку захватил. Дедушки погибли на войне. Так вот мои бабушки тоже рассказывали, что плохо жили, бедно, понимающе так говорили: "время то послевоенное". Но чтоб красть?! Никогда...Для того чтоб семью прокормить надо работать, а не воровать.
Может у вас там в Воронеже и так было, а у нас все работали с утра до ночи, даже дети с 12 лет. При этом за это ни чего не платили, кроме пайки хлеба. Весь результат труда изымали для фронта. Питались тем, что в тайге добудут и в речке выловят. Но и на добычу времени не было - потому и приходилось воровать там, где работали, чтобы с голоду не помереть.
Может у вас там в Воронеже и так было, а у нас все работали с утра до ночи, даже дети с 12 лет. При этом за это ни чего не платили, кроме пайки хлеба.
На Алтае было тоже самое. Бабушка рассказывала ели лебеду и другие всякие травы, которые не считались кормом для колхозной скотины, иногда доедали за свиньями. Её отца угнали в лагерь, а мать работала по 12 часов имея шесть малолетних детей на руках. Когда заболела и слегла с температурой под 40, бригадир поднимал её на работу с кнутом и угрозами.
На среднем Урале где снега по полтора метра, люди питались тем, что под снегом нароют. Варили и ели баланду из этого. Хлеб давали только тем, кто работал и практически жил на заводе, ночуя под станком.
Может у вас там в Воронеже и так было, а у нас все работали с утра до ночи, даже дети с 12 лет. При этом за это ни чего не платили, кроме пайки хлеба.
На Алтае было тоже самое. Бабушка рассказывала ели лебеду и другие всякие травы, которые не считались кормом для колхозной скотины, иногда доедали за свиньями. Её отца угнали в лагерь, а мать работала по 12 часов имея шесть малолетних детей на руках. Когда заболела и слегла с температурой под 40, бригадир поднимал её на работу с кнутом и угрозами.
На среднем Урале где снега по полтора метра, люди питались тем, что под снегом нароют. Варили и ели баланду из этого. Хлеб давали только тем, кто работал и практически жил на заводе, ночуя под станком.
Так моя бабушка тоже в те времена на Алтае жила. А в наших местах про такое не рассказывают старики, поскольку тут и тайга побогаче была и местные власти гуманнее к населению относились.
Не буду всех копировать, сразу всем отвечу. Вот у вас и тайга и речка, а у нас и этого не было. Наверное поэтому у нас люди работали, а не бегали по лесам и рекам. У нас знали, что война и надо приложить все силы, чтобы победить. Не смотря на все трудности и палочки по трудодням выжили и фашистов побеили и в космос слетали и стали мировой супердержавой. А как начали либеральничать, разрешили колоски с поля брать, народ начал мешками тащить. Вот и развалили страну.
Они и работали за палочки в журнале. А питаться должны были святым духом. Даже при крепостном праве такого не было, даже самых последних холопов кормили.
Вам лично отвечу отдельно в Вашем стиле. Вы это лично видели? У Вас есть документы на это с подписями и печатью? А раз нет нечего об этом болтать.
Чтоб рыбы заготовить не надо по рекам бегать.День год кормит.Воронежская область не пустыня.Рыбный вопрос пренебрегается десятилетиями.А когда про него упоминаешь умникам и якобы образованным,то смотрят как с другой планеты.Когда украинцам говорил про их голодомор, они говорили что их бабки говорили что по берегу Днепра
стрелки стояли.....
Вам лично отвечу отдельно в Вашем стиле. Вы это лично видели? У Вас есть документы на это с подписями и печатью? А раз нет нечего об этом болтать.
Неуважаемый, вы опровергали сведения о том, что Сердюков лично ничего не подписывал, т.е. утверждали что подписывал притом лично. Отсюда и просьба привести доказательства либо не болтать пустое. Странно, что приходится вам растолковывать, чем отличается опа от пальца.
Leonid62 пишет:
Наверное поэтому у нас люди работали, а не бегали по лесам и рекам. У нас знали, что война и надо приложить все силы, чтобы победить. Не смотря на все трудности и палочки по трудодням выжили
Так это не только в войну, но и до войны и после бытовало. Да кто-то выжил, только на чужих костях - и про это забыть или не замечать может только моральный урод.
Чтоб рыбы заготовить не надо по рекам бегать.День год кормит.Воронежская область не пустыня.Рыбный вопрос пренебрегается десятилетиями.А когда про него упоминаешь умникам и якобы образованным,то смотрят как с другой планеты.Когда украинцам говорил про их голодомор, они говорили что их бабки говорили что по берегу Днепра
стрелки стояли.....
Читаю Ваши посты и создается впечатление, что пишите под постоянным "допингом" . Кто по вашему должен был заготавливать рыбу: дети, старики, женщины и калеки безногие?
Бывшие степи, это уже после войны начали сажать лесополосы и леса. Но леса наши можно пройти из конца в конец за пол дня в худшем случае. Кстати в наших краях и партизан не было. И речки подстать, вот где я жил, речушка от полуметра до трёх шириной и глубина в самом глубоком месте до плеч. А вся рыба пескари и щучки.
Хороший вопрос...
Потребовать документы с подписями и печатями, я могу у Вас на любое Ваше изречение. Я же сужу о делах всем известных.
СМИ тоже разные бывают, к тому же их надо уметь читать, не слепо веря, а анализируя. Ну так кому я говорю, для этого нужен ум.
Когда у человека не хватает мозгов, он постоянно выковыривает из носа какую либо гадость про оппоненты.
"Где начинается вера - кончается правда."
Гаута́ма Сиддха́ртха
У них есть вера, вера в справедливость, в светлое будущее, кроме этого у атеиста есть честь, совесть, достоинство.
Каждый выбирает свой путь. Кто то отнять и поделить, а кто то защитить и поделиться.
Не спешите с выводами. Хорошенько вспомните историю и отношение церкви к прогрессу и поймёте, что человечество развивается не благодаря, а вопреки церкви. Чем больше народа отказываются от церкви, тем быстрее движется прогресс.
ну офлажкованый он у простого люда
типа элита неподсудна
Я пока только одного верующего встретила нормального.
У верующих все перевернуто, им совесть не нужна, у них храм и молитва, в остальное время делай что хочешьь. У атеиста совесть есть. хотя...может и не в совести дело. А во многих других качествах. Ответственность ещё за свои поступки. У верующего нет, или бог или ангеь или сатана виноват, только не он.
И тем самым приближает себя к концу...
То есть, весь Мир - одни дураки?
Есть, да не у всех....Особенно много её было у тех, кто расстреливал в годы большевизма и коммунизма невиновных.
Кстати, как по вашему - посадить в тюрьму или расстрелять женщину-мать за то, что она с поля взяла колосок для того, что бы накормить умирающего с голода ребёнка, это как - по совести? По религии за это бы 100% не посадили бы и не наказали бы вообще - ещё и в придачу бы дали с собой.
Это всего лишь ваши мнения.
Именно так, со смаком, слово в слово, говорят во властных СМИ, женщина-мать, голодный умирающий ребёнок, мастера своего дела, знают как тронуть душу простаку. И всё это, чтоб обхаить всех кто был до них и показать, что только современная власть хороша.
Из собственной истории...
В нашей деревне живет поп(не путать со священнослужителем).
По делам судят не по речам...не мне его судить ... итак к делу...
Сделали ему сайт - храм приют-мощная реклама- начали деньги собирать на строительство детского приюта-мастерских , целого комплекса строений для оставленных детей. Приехал из Москвы священник иеромонах интеллектуальный человек с консерваторским образованием помочь со сбором. Деревня поддержала тоже кто детей взял под опеку, кто усыновил- батюшка хорошее дело затеял.
У меня один из сыновей на тот период 5-ти лет, заявил -вырасту стану священником...
Иеромонах постарался открыть людям глаза, денег собрали в миг кроме своих бизнесменов-ментов-чиновников - простых прихожан Евросоюз прислал 50т.евро, построили комплекс...
Итог: не одного ребенка из сирот до сих пор в комплексе - поп передумал, иеромонах сгораемый от стыда уехал в Москву, так и не обратившись в свои инстанции... По простате пошел поговорить с попом...с ухмылкой объяснил мне , что придется жить мне честно, не обманывать и не грешить, тк нет мне прощения, тк. атеист- а он обратить к богу и ему все грехи снимутся , не такие снимаются...
Да, детей моих из воскресной церкви выперли...хотя молоко у меня брать не перестали, хотя у нас и верующие коровок держат...
Как поп живет-комплекс приобрел большую популярность, сборы выросли , сделали его курирующим сиротский приют в районе, а что в пьяном виде при людно прихожанок на алтарь за волосы затаскивает и евангелием по голове лупит старейших , так и ведь не такие грехи отпускаются, как он объяснил...
По отличию теперь вам понятно? Поп мне объяснил, а я вам коллега.
И в каких СМИ про это говорят? Я вот не из СМИ это знаю, а от своей бабушки, которая была одним из многих таких детей.
Я же написал во властных, а насчёт бабушек, так и у меня они были, и даже пробабушку захватил. Дедушки погибли на войне. Так вот мои бабушки тоже рассказывали, что плохо жили, бедно, понимающе так говорили: "время то послевоенное". Но чтоб красть?! Никогда...Для того чтоб семью прокормить надо работать, а не воровать.
Они и работали за палочки в журнале. А питаться должны были святым духом. Даже при крепостном праве такого не было, даже самых последних холопов кормили.
Рыбы полно было.Только надо было загатавливать пару деньков.....
Насчёт рыбы даже Вассерман в ступоре.....
Есть такое, особенно в Европейских монастырях, которые свои годы отсчитывают со Средневековья. За подобные реликвии аббаты были готовы платить огромные деньги, и находились прохиндеи, которые множили святые мощи и ходили по монастырям - так зарабатывали. А что? информации о подлинности никакой - кроме красивой легенды, опровергнуть никто не сможет, что это перст не Иоанна Крестителя, а разбойника с большой дороги. А сейчас каждый уверен, что именно в их монастыр настоящая реликвия, а в соседнем подделка.
В общем почитайте Умберто Эко "Имя Розы", особенно описание сокровищницы, и последовавшую затем беседу Адсона и Вильгельма. Не вы один это заметили.
Может у вас там в Воронеже и так было, а у нас все работали с утра до ночи, даже дети с 12 лет. При этом за это ни чего не платили, кроме пайки хлеба. Весь результат труда изымали для фронта. Питались тем, что в тайге добудут и в речке выловят. Но и на добычу времени не было - потому и приходилось воровать там, где работали, чтобы с голоду не помереть.
На Алтае было тоже самое. Бабушка рассказывала ели лебеду и другие всякие травы, которые не считались кормом для колхозной скотины, иногда доедали за свиньями. Её отца угнали в лагерь, а мать работала по 12 часов имея шесть малолетних детей на руках. Когда заболела и слегла с температурой под 40, бригадир поднимал её на работу с кнутом и угрозами.
На среднем Урале где снега по полтора метра, люди питались тем, что под снегом нароют. Варили и ели баланду из этого. Хлеб давали только тем, кто работал и практически жил на заводе, ночуя под станком.
Это всего лишь ваше частное мнение.
Так моя бабушка тоже в те времена на Алтае жила. А в наших местах про такое не рассказывают старики, поскольку тут и тайга побогаче была и местные власти гуманнее к населению относились.
Не буду всех копировать, сразу всем отвечу. Вот у вас и тайга и речка, а у нас и этого не было. Наверное поэтому у нас люди работали, а не бегали по лесам и рекам. У нас знали, что война и надо приложить все силы, чтобы победить. Не смотря на все трудности и палочки по трудодням выжили и фашистов побеили и в космос слетали и стали мировой супердержавой. А как начали либеральничать, разрешили колоски с поля брать, народ начал мешками тащить. Вот и развалили страну.
Вам лично отвечу отдельно в Вашем стиле. Вы это лично видели? У Вас есть документы на это с подписями и печатью? А раз нет нечего об этом болтать.
Чтоб рыбы заготовить не надо по рекам бегать.День год кормит.Воронежская область не пустыня.Рыбный вопрос пренебрегается десятилетиями.А когда про него упоминаешь умникам и якобы образованным,то смотрят как с другой планеты.Когда украинцам говорил про их голодомор, они говорили что их бабки говорили что по берегу Днепра
стрелки стояли.....
Неуважаемый, вы опровергали сведения о том, что Сердюков лично ничего не подписывал, т.е. утверждали что подписывал притом лично. Отсюда и просьба привести доказательства либо не болтать пустое. Странно, что приходится вам растолковывать, чем отличается опа от пальца.
Так это не только в войну, но и до войны и после бытовало. Да кто-то выжил, только на чужих костях - и про это забыть или не замечать может только моральный урод.
Читаю Ваши посты и создается впечатление, что пишите под постоянным "допингом"
. Кто по вашему должен был заготавливать рыбу: дети, старики, женщины и калеки безногие?
Бывшие степи, это уже после войны начали сажать лесополосы и леса. Но леса наши можно пройти из конца в конец за пол дня в худшем случае. Кстати в наших краях и партизан не было. И речки подстать, вот где я жил, речушка от полуметра до трёх шириной и глубина в самом глубоком месте до плеч. А вся рыба пескари и щучки.