LZ33 а вы не читали статью Кураева?
Что скажете? Меня там смутили кое какие моменты.Все же Христос своих апостолов не во власть пристраиваться посылал,и не у университеты учиться-а все же ходить с проповедью. И вообще в Евангелии мало призывов "пристраиваться в обществе поудобнее"
Но с другой стороны,я понимаю,что православная современная молодежь,должна быть на гребне века,и участвовать в жизни страны и прочее.Но смогут ли ребята,сохранить веру,проходя все этапы карьеры-тоже не факт. Хотя мы знаем из Евангелие Иосифа Аримафейского,богатство и власть не помешали ему верить во Христа. Где эта золотая середина быть современным образованным-и при этом умудриться жить Богоугодной жизнью?
Я спокойно отношусь к религии и богу - опасаюсь, так сказать, только религиозных фанатиков и людей про которых говорят "заставь дурака богу молиться - он и лоб разобьет".
Для меня нет разницы как и чем воспитываются у людей общечеловеческие ценности - то ли это что-то типа "морального кодекса строителя коммунизма", то ли это библейские заповеди.
Вера - это индивидуальный свободный выбор каждого.
А по поводу молодежи в руководстве - совесть и закон вещи трудно совместимые - тут уже только время покажет как себя поведет тот или иной человек в той или иной ситуации, принятие решений, ответственность за принятые решения - это очень тяжелый выбор, очень тяжелая ноша - поэтому и стараются переложить сию ношу на вышестоящее начальство или на бога (религию).
Пост конечно же не совсем в тему, но вот таким получился ответ на Ваш вопрос...
Для меня нет разницы как и чем воспитываются у людей общечеловеческие ценности - то ли это что-то типа "морального кодекса строителя коммунизма", то ли это библейские заповеди.
.
Вот можно поговорить об общечеловеческих ценностях для начала) И думаю выяснится очень много интересного.
Здравствуйте! Тема очень интересная, но Вы, Ангелина, очень агрессивны. Вы хотите сделать эту тему подобием трибуны для своих выступлений или все-таки пообщаться по-доброму с желающими приобщиться к православию?
На твоем месте Ангелина71, я бы договорился с редактором, что бы в этой теме, говорилось только православными и о православии. Лилия правильно написала, не надо засорять твою тему. Есть же тема от Лукавого. Обратись к редактору. Пусть удалит сообщения, которые здесь не к месту.
Да, уважаемый редактор, удалите мой пост из этой темы. Ничего еще не сказано, а ярлыки уже навесили.
Приветствую всех! Давайте все-таки договоримся о терминах. ПРАВОСЛАВИЕ - это действительно ВЕРА, основанная на том, чтобы ПРАВЬ СЛАВИТЬ. Исконная ВЕРА русских, бытовавшая на Руси ЗАДОЛГО до Христианства.
Опять сюда эта порнография пробралась.
Чтобы расставить итак уже всем известные все точки над "i", предлагаю Вам, Ольга, ответить на следующие вопросы(считайте, что это фейс-контроль от бесноватых):
1. На каком языке сформулирован вероисповедный догмат "правь славить". Когда существовал этот язык и какими историческими источниками, находящимися в научном историческом употреблении подтверждается.
2. Кто такие "русские". Когда они существовали в промежутке времени "задолго до христианства". К какому славянскому племени принадлежали, укажите из пантеон богов, диалект, на котором они общались.
3. Когда возникло государство под названием Русь. Когда возник русский народ и производное прилагательное "русские". Желательно, также со ссылками на исторические источники.
Вот ТАКИЕ вопросы к Вам.
LZ33 а вы не читали статью Кураева?
Что скажете? Меня там смутили кое какие моменты.Все же Христос своих апостолов не во власть пристраиваться посылал,и не у университеты учиться-а все же ходить с проповедью. И вообще в Евангелии мало призывов "пристраиваться в обществе поудобнее"
Соблазняющимся вышеизложенным будет полезно вспомнить обетование, данное Богом Аврааму:
"Мною Самем кляхся, глаголет Господь, Егоже ради сотворил ecu глагол сей (принести Исаака в жертву Богу) и не пощадел ecu сына твоего возлюбленнаго Мене ради: воистину благословляя благословлю тя, и умножая умножу семя твое, яко звезды небесныя, и яко песок вскрай моря: и наследит семя твое грады супостатов(в русском переводе - овладеет семя твое городами врагов своих" - прим. мое, VVP), и благословятся о семени твоем ecu языци земнии". Быт.22:16-18.
Для меня нет разницы как и чем воспитываются у людей общечеловеческие ценности - то ли это что-то типа "морального кодекса строителя коммунизма", то ли это библейские заповеди.
.
Вот можно поговорить об общечеловеческих ценностях для начала) И думаю выяснится очень много интересного.
О православии - понятно и определимо, а вот "только православные" - каким макаром православных отслеживать?
Я думаю,это просто случайная описка.
Манчестер Юнайтед пишет:
Да, я ошибся, когда писал, поторопился.
Ну зачем же так отказываться от мыслимого.
Свобода религиозной самоидентификации священна настолько, что Сам Господь не посягает на нее, ибо не дал Он человеку заповедь: "Возлюби меня". Эту заповедь человек должен был открыть в себе сам. Так и здесь - человек может свободно определить свою религиозную самоидентификацию, как православный.
Приветствую всех! Давайте все-таки договоримся о терминах. ПРАВОСЛАВИЕ - это действительно ВЕРА, основанная на том, чтобы ПРАВЬ СЛАВИТЬ. Исконная ВЕРА русских, бытовавшая на Руси ЗАДОЛГО до Христианства.
Опять сюда эта порнография пробралась.
Чтобы расставить итак уже всем известные все точки над "i", предлагаю Вам, Ольга, ответить на следующие вопросы(считайте, что это фейс-контроль от бесноватых):
1. На каком языке сформулирован вероисповедный догмат "правь славить". Когда существовал этот язык и какими историческими источниками, находящимися в научном историческом употреблении подтверждается.
2. Кто такие "русские". Когда они существовали в промежутке времени "задолго до христианства". К какому славянскому племени принадлежали, укажите из пантеон богов, диалект, на котором они общались.
3. Когда возникло государство под названием Русь. Когда возник русский народ и производное прилагательное "русские". Желательно, также со ссылками на исторические источники.
Вот ТАКИЕ вопросы к Вам.
Споры с язычниками плииииз в другой теме.Прошу перенести этот пост в другую ветку.
Здравствуйте! Тема очень интересная, но Вы, Ангелина, очень агрессивны. Вы хотите сделать эту тему подобием трибуны для своих выступлений или все-таки пообщаться по-доброму с желающими приобщиться к православию?
Отвечу за Ангелину словами из Деяний святых Апостолов.
"Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его."(Деян. 8:36-38).
Таким образом, путь приобщения к Православию указан. Желаете приобщиться не на словах только, а на деле? Пройдите курс минимальной катехизации(подготовки к св. Крещению) и с Богом, креститесь. Далее Вас ждет воцерковление. Вот ТАК стоит в Православии вопрос о приобщении, а не в виде манкирования в интернете.
Здравствуйте! Тема очень интересная, но Вы, Ангелина, очень агрессивны. Вы хотите сделать эту тему подобием трибуны для своих выступлений или все-таки пообщаться по-доброму с желающими приобщиться к православию?
На твоем месте Ангелина71, я бы договорился с редактором, что бы в этой теме, говорилось только православными и о православии. Лилия правильно написала, не надо засорять твою тему. Есть же тема от Лукавого. Обратись к редактору. Пусть удалит сообщения, которые здесь не к месту.
Да, уважаемый редактор, удалите мой пост из этой темы. Ничего еще не сказано, а ярлыки уже навесили.
Сима, вы что то о православии спросили? Оба ваши поста не пойми о чем. Давайте общаться по теме.О чем бы вы хотели поговорить?
Приветствую всех! Давайте все-таки договоримся о терминах. ПРАВОСЛАВИЕ - это действительно ВЕРА, основанная на том, чтобы ПРАВЬ СЛАВИТЬ. Исконная ВЕРА русских, бытовавшая на Руси ЗАДОЛГО до Христианства.
Опять сюда эта порнография пробралась.
Чтобы расставить итак уже всем известные все точки над "i", предлагаю Вам, Ольга, ответить на следующие вопросы(считайте, что это фейс-контроль от бесноватых):
1. На каком языке сформулирован вероисповедный догмат "правь славить". Когда существовал этот язык и какими историческими источниками, находящимися в научном историческом употреблении подтверждается.
2. Кто такие "русские". Когда они существовали в промежутке времени "задолго до христианства". К какому славянскому племени принадлежали, укажите из пантеон богов, диалект, на котором они общались.
3. Когда возникло государство под названием Русь. Когда возник русский народ и производное прилагательное "русские". Желательно, также со ссылками на исторические источники.
Вот ТАКИЕ вопросы к Вам.
Споры с язычниками плииииз в другой теме.Прошу перенести этот пост в другую ветку.
Ангелина, не надо просить никуда переносить. Это не спор, поскольку на заданные вопросы у Ольги заведомо нет удовлетворительных ответов. Я это знаю, ТОЧНО.
К сожалению, ни к чему хорошему темы с подобным названием не приведут. Рано или поздно эта тема, как и многие подобные будет закрыта.
Мне кажется было очень конструктивное предложение
Манчестер Юнайтед пишет:
Давай те размещать в этой теме еще и фото наших православных храмов, часовен, монастырей.
А вопросы веры во что-либо, оставим решать каждому человеку самостоятельно.
Так же напоминаю наши правила
Запрещено:
- Размещение ссылок, содержащих любого рода пропаганду (религиозную, политическую, расовую и т.п.
На многих форумах вообще запрещены религиозные и политические темы. Будет так у нас или нет - это выбор ваш!
Давайте будем более терпимо относится к мнению не совпадающим с лично Вашим мнением.
Для выяснения острых вопросов пишите спокойно и аргументированно не повышая тона и старайтесь услышать собеседника.
Спасибо.
LZ33 а вы не читали статью Кураева?
Что скажете? Меня там смутили кое какие моменты.Все же Христос своих апостолов не во власть пристраиваться посылал,и не у университеты учиться-а все же ходить с проповедью. И вообще в Евангелии мало призывов "пристраиваться в обществе поудобнее"
Соблазняющимся вышеизложенным будет полезно вспомнить обетование, данное Богом Аврааму:
"Мною Самем кляхся, глаголет Господь, Егоже ради сотворил ecu глагол сей (принести Исаака в жертву Богу) и не пощадел ecu сына твоего возлюбленнаго Мене ради: воистину благословляя благословлю тя, и умножая умножу семя твое, яко звезды небесныя, и яко песок вскрай моря: и наследит семя твое грады супостатов(в русском переводе - овладеет семя твое городами врагов своих" - прим. мое, VVP), и благословятся о семени твоем ecu языци земнии". Быт.22:16-18.
А что если вернуться к Евангелию? И вспомнить оттуда примеры.Лично я просто хочу посерьезнее в этой теме разобраться.Может скажем преодолеть барьер в сторону карьеризма.,подкрепленный Словами Христа.
сама ничего пока вспомнить не могу..Проповедь,ясное дело,может быть как в рясе,так и без нее,как в галстуке,так и в тельняшке и в президентском кресле.
Но мы же понимаем,что карьера-вещь азартная,более азартная чем игры) Не получится ли так,что будут книжники и фарисеи, или скажем, люди,которые поставят веру на 10 место,после карьерных ступенек,и православие-станет "жиже воды"Может лучше пусть меньше,но качественнее. Чем идти на уступки современности? На компромисс с Поттером и так далее.Подать клич молодежи-это конечно правильно,но кто потом это будет контролировать?Или скажем -как это будет потом,когда они скажут людям- "нас благословили,делать карьеру, не мешайте,тот кто ничего не делает тот не ошибается" под таким лозунгом, можно ведь на многое пойти.Я вообще мало знаю людей,которые способны усидеть на двух стульях.Всегда,когда что то серьезно делаешь,от чего то приходиться отказываться.
Или все же,ничего такого не будет,и вполне можно православным ребятам думать о карьере,о накоплениях и об успешной жизни и о политике?Не бояться,не перестраховываться и так далее?
К сожалению, ни к чему хорошему темы с подобным названием не приведут. Рано или поздно эта тема, как и многие подобные будет закрыта.
Надеюсь, что нет. Тема ".. избави от лукавого" набрала 10 старниц, и еще не закрыта.
redaktor пишет:
А вопросы веры во что-либо, оставим решать каждому человеку самостоятельно.
Уважаемый Редактор! Никто в теме не призывал и не призывает к насильственном обращению кого-либо в ту или иную веру. Для христиан, как я уже говорил, свобода религиозной самоиденнтификации священна. Поэтому и Таинство св. Крещения совершается в православных храмах исключительно на добровольной основе. Поэтому указанный Вами вопрос в таком виде вообще не стоИт.
redaktor пишет:
Так же напоминаю наши правила
Запрещено:
- Размещение ссылок, содержащих любого рода пропаганду (религиозную, политическую, расовую и т.п.
Формально, в теме ссылки еще не размещали. ;)
Ну а по сути - все же есть разница между формой "пропаганды", не так ли?
redaktor пишет:
На многих форумах вообще запрещены религиозные и политические темы. Будет так у нас или нет - это выбор ваш!
Дорогой Редактор! Человеку Богом дана жизнь на земле. Не сама земля, но жизнь на ней. Неужели здесь, на форуме, непосредственно связанном с жизнью человека на земле, будет отвергнуто Божие обетование? На сегодняшний день только в Восточном(православном) христианстве сохранилось ощущение жизни на земле и как обетование, и как религиозная традиция.
redaktor пишет:
Давайте будем более терпимо относится к мнению не совпадающим с лично Вашим мнением.
Для выяснения острых вопросов пишите спокойно и аргументированно не повышая тона и старайтесь услышать собеседника.
Спасибо.
Согласен, когда дело состоит из только личных мнений. ;)
Я очень согласна с редактором. Просто хочу еще раз определить кое что - прошу не приходить в эту тему тех людей,которые негативно относятся к православию.Кем бы они не были!!!!
Язычников,атеистов,сектантов-которые хотят поспорить о чем либо,тоже прошу в другой ветке это делать. Здесь мы бы хотели пообщаться исключительно о ПРАВОСЛАВИИ.,а не спорить.,у кого вера вернее.
Здравствуйте! Тема очень интересная, но Вы, Ангелина, очень агрессивны. Вы хотите сделать эту тему подобием трибуны для своих выступлений или все-таки пообщаться по-доброму с желающими приобщиться к православию?
Отвечу за Ангелину словами из Деяний святых Апостолов.
"Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его."(Деян. 8:36-38).
Таким образом, путь приобщения к Православию указан. Желаете приобщиться не на словах только, а на деле? Пройдите курс минимальной катехизации(подготовки к св. Крещению) и с Богом, креститесь. Далее Вас ждет воцерковление. Вот ТАК стоит в Православии вопрос о приобщении, а не в виде манкирования в интернете.
Вот тут пожалуй немного не соглашусь.Поскольку пути Господни неисповедимы,как известно.А посему,кто и как придет к вере,нам сие неведомо. И знаю людей,которые после общения на православных форумах,пошли креститься.Человеку нужно порой что то для себя понять,возможно выяснить какие то моменты,да мало ли разве струн в душе,которые могут от слов каких то о Христе прийти в нужное расположение. Так что не все сразу приходят к крещению,и не так это просто и чаще всего нужно и даже необходимо общение с людьми,которые прошли этот путь до крещения.Он у многих очень и очень велик и тернист,а у некоторых так и не сложился.И совсем не все те кто крестились,пошли дальше по верной дороге.Так что Бог только это видно.
Ангелина, объясните внятно, что Вы понимаете под карьеризмом.
Стремление делать карьеру. Достигать неких профессиональных и так же должностных ступеней.,в том числе и очень высоких по положению.
В данном Вами определении нет ничего, препятствующего христианину. Ибо нам заповедано всякое дело совершать богоугодно, в страхе Божием. Специально искать должностей мы не будем, но если таковые последуют, то отказываться тоже не будем. Это общий подход. Естественно, что каждый христианин вопросы личного характера, в том числе, и по отношению к карьере, должен решать по совету с духовником.
Когда же речь идет о карьеризме, как о стремлении человека "делать карьеру" то есть, добиваться служебного роста любыми методами или неразборчиво, то такое, естественно, христианская совесть принимать не должна.
Вообще, лучшей иллюстрацией на эту тему является притча о талантах.
О православии - понятно и определимо, а вот "только православные" - каким макаром православных отслеживать?
Я думаю,это просто случайная описка.
Манчестер Юнайтед пишет:
Да, я ошибся, когда писал, поторопился.
Ну зачем же так отказываться от мыслимого.
Свобода религиозной самоидентификации священна настолько, что Сам Господь не посягает на нее, ибо не дал Он человеку заповедь: "Возлюби меня". Эту заповедь человек должен был открыть в себе сам. Так и здесь - человек может свободно определить свою религиозную самоидентификацию, как православный.
Может конечно,если он воцерковлен или ближе к этому. А как быть с теми,кто еще в недоумении или определяется? Или просто случайно зашел? Мне о вере со многими интересно говорить,отчего же только с православными?
Просто активно негативно настроенных,и желающих просто спорить и лить грязь,вот это ни к чему не приводит.
Вот тут пожалуй немного не соглашусь.Поскольку пути Господни неисповедимы,как известно.А посему,кто и как придет к вере,нам сие неведомо.
Вы говорите о неисповедимости путей Господних, а сами рассуждаете о путях человеческих. Что не одно и то же.
Неведомость для нас пути, которым каждый приходит к вере, не означает неизвестности самой истинной веры, как окончания такого пути. Ибо достигнувший может судить о том, сообразуясь с личным опытом.
Читаю................и хочу Вам предложить.
Вот я,КВС Квасов Валерий Сергеевич, ............ а кто Вы такая загадочная Ангелина , что вы скрываетесь под личиной Ангелина и ещё пытаетесь что - то проповедовать.
Может давай откроем свои карты?
О православии - понятно и определимо, а вот "только православные" - каким макаром православных отслеживать?
Я думаю,это просто случайная описка.
Манчестер Юнайтед пишет:
Да, я ошибся, когда писал, поторопился.
Ну зачем же так отказываться от мыслимого.
Свобода религиозной самоидентификации священна настолько, что Сам Господь не посягает на нее, ибо не дал Он человеку заповедь: "Возлюби меня". Эту заповедь человек должен был открыть в себе сам. Так и здесь - человек может свободно определить свою религиозную самоидентификацию, как православный.
Может конечно,если он воцерковлен или ближе к этому. А как быть с теми,кто еще в недоумении или определяется? Или просто случайно зашел? Мне о вере со многими интересно говорить,отчего же только с православными?
Просто активно негативно настроенных,и желающих просто спорить и лить грязь,вот это ни к чему не приводит.
Кто в недоумении или определяется, обычно больше читает, чем пишет. Равно и как в любом обществе, новичок старается больше присмотреться, чтобы сходу не прослыть выскочкой.
Про разговор с инославными и неверующими. Если такой разговор идет о вере, то православный должен помнит о заповеди миссионерства "идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого духа", ибо иначе невозможно, т.к. по словам преподобного Феодосия Печерского, " Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит.".
Про литье грязи. Призываю все же к точному словоупотреблению. А то очень многое может скрываться за указанным Вами расхожим, а по сути - гуманистическим призывом.
Читаю................и хочу Вам предложить.
Вот я,КВС Квасов Валерий Сергеевич, ............ а кто Вы такая загадочная Ангелина , что вы скрываетесь под личиной Ангелина и ещё пытаетесь что - то проповедовать.
Может давай откроем свои карты?
Судя по вопросу, Вам должно быть известно об Ангелине нечто большее, чем дает ее профайл.
Вообще, лучшей иллюстрацией на эту тему является притча о талантах.
Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал Он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; точно также и получивший два таланта приобрел другие два; получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего. По долгом времени приходит господин рабов тех и требует у них отчета. Сказав выше, что "не знаете дня, когда Господь придет", Спаситель прилагает и притчу, показывая, что Он придет внезапно. Ибо Господь, как человек, отходящий в путь, призвал рабов Своих и поручил им то-то и то-то. Отходящим же называется соделавшийся ради нас человеком Христос или потому, что возшел на небеса, или же потому, что долго терпит и не вдруг требует от нас, но ожидает. Рабы Его - те, коим вверено служение слова, как-то: архиереи, иереи, диаконы и все, приявшие дарования духовные, одни большие, другие меньшие, каждый по силе своей, то есть по мере веры и чистоты. Ибо в тот сосуд вложит Бог дар Свой для меня, какой я представлю Ему: если представлю сосуд небольшой, то и дар вложит невеликий, а если сосуд большой, то и дар великий. Приявший пять талантов тотчас отошел и стал трудиться. Обрати внимание на усердие его: он ничего не пренебрег, но тотчас же принялся за дело, удвояя то, что получил. Удвояет же данный ему дар тот, кто, получив или дар слова, или богатство, или власть у царей, или иное какое знание и способность, приносит пользу не себе только, но старается быть полезным и для других. Напротив, закопавший талант в землю есть тот, кто думает об одной только своей пользе, а не о пользе других; и он осужден будет. Даже если увидишь даровитого и стремительного человека, но дарования свои употребляющего во зло, для своих выгод, на обманы и на предметы чувственные, считай его тем, кто закопал талант свой в землю, то есть в земные предметы. Спустя много времени приходит давший свое серебро, то есть или божественные слова, ибо "слова Господни - серебро расплавленное" (Псал. 11, 7), или же другое какое-нибудь дарование, возвышающее и прославляющее человека, имеющего его, - и требует отчета в полученном.
И подошед получивший пять талантов, принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал; и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я пришел получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму кромешную: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит. Обоих, трудившихся над тем, что было дано, одинаково хвалит господин; каждый из них слышит: "хорошо, добрый раб и верный". Под именем доброго мы вообще разумеем человеколюбивого и щедрого, который благость свою простирает и на ближних. Оказывающиеся верными в малом ставятся над многим; ибо хотя мы и здесь удостоимся даров, но эти дары ничтожны в сравнении с будущими благами. Радость Господа - это то непрестающее веселие, которое имеет Бог, "веселящийся, - как говорит Давид, - о делах Своих" (Псал. 103, 31). Так радуются и святые о делах своих, тогда как грешники о своих скорбят и раскаиваются. Радуются святые и тому, что имеют столь богатого Господа. Заметь, что и получивший пять талантов, и получивший два таланта удостаиваются одинаковых благ; стало быть, получивший малое примет равную честь с получившим и совершившим великое, если данную ему благодать, как бы она мала ни была, употребит на доброе. Ибо каждый ради полученного им почитается высоко в том только случае, если это полученное употребил надлежащим образом. Благоразумные рабы таковы и бывают, а дурной и ленивый раб отвечает иначе, так, как свойственно ему. Он называет господина жестоким, подобно тому как и ныне многие из учителей говорят: жестоко требовать послушания от таких людей, в которых Бог не вложил покорности и не всеял послушания. Ибо это и обозначается словами: "ты жнешь, где не сеял", то есть: в кого ты не всеял покорности, от того требуешь покорности. Называя же господина жестоким, раб осуждает самого себя. Ибо если господин жесток, то рабу следовало бы еще более стараться, как такому, который имеет жестокого и немилостивого господина, так как если он требует чужого, то тем более потребует своего. Посему надлежало и тебе умножить то, что ты получил, и образовать учеников, от коих Господь потребовал бы должного. Учеников называет торгующими потому, что они передают или не передают другим слово. Требует от них лихвы, то есть показания дел, ибо ученик, принимая от учителя учение, и сам имеет его, и другим передает оное в целости, и присовокупляет к нему еще лихву, то есть доброделание. Итак, от лукавого и ленивого раба отнимается дар. Кто, приняв дар для того, чтобы приносить пользу другим, не употребляет его для этой цели, тот теряет этот дар; а проявивший большее усердие приобретет и дар больший. Ибо имеющему усердие дана будет и преизбудет большая благодать, а от неимеющего усердия отнимется и то дарование, какое он по-видимому имеет, так как кто не упражняется и не заботится об умножении дарования, тот теряет его и имеет только по-видимому, но в действительности погубил его своею леностью и небрежением. (толкование от Феофилакта Болгарского)
Тут смысл не один конечно.
И все же, конечно я согласн,что все это можно.Никто не спорит.Но вы описываете идеальный вариант.И богатым можно быть,но "отдай мне свое сердце сыне".Возможно ли быть богатым, состоя на высокой должности посвятить свое сердце Богу? Я так понимаю,что на такое способны единицы. Но никак не в массовом порядке.Компромиссы с совестью начинаются уже в учебном заведении.,не говоря уже о делах причастных к политике.По сути,человеку важно главное - удержать и приумножить веру в сердце своем. СВОЕМ! Не чужом!А помощь другим в этом деле,она ведь по мере сил? Что толку,если человек и себя не удержит и какая польза от того людям?
Вот тут пожалуй немного не соглашусь.Поскольку пути Господни неисповедимы,как известно.А посему,кто и как придет к вере,нам сие неведомо.
Вы говорите о неисповедимости путей Господних, а сами рассуждаете о путях человеческих. Что не одно и то же.
Неведомость для нас пути, которым каждый приходит к вере, не означает неизвестности самой истинной веры, как окончания такого пути. Ибо достигнувший может судить о том, сообразуясь с личным опытом.
Вы утверждали,что дескать что бы приобщится к вере,надо идти крестится и катехизис читать? Я вам объяснила,что мы не можем знать,через что Господь человека приведет к вере.
[
Судя по вопросу, Вам должно быть известно об Ангелине нечто большее, чем дает ее профайл.
Возможно.
Если я на этом сайте могу открыть всё, кто я, где я нахожусь, ..................................а почему этот проповедник скрывается под логином Ангелина71 и ещё что-то вякает.
Сорри, за слово "вякает".
Кто в недоумении или определяется, обычно больше читает, чем пишет. Равно и как в любом обществе, новичок старается больше присмотреться, чтобы сходу не прослыть выскочкой.
Ну во первых не все так уж бояться прослыть выскочками,это не самое страшное) Люди часто высказывают свою точку зрения на мир и веру. Тоже имеют право.(Опять же оговорюсь, я о тех людях,которые заранее не настроены агрессивно к Православию)
VVP пишет:
Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит.".
Вы где то за мной замечали такое)))) Что вдруг стали об этом беспокоится)
VVP пишет:
Про литье грязи. Призываю все же к точному словоупотреблению. А то очень многое может скрываться за указанным Вами расхожим, а по сути - гуманистическим призывом.
Не поняла,давайте точнее. Где вы у меня заметили гуманистическое направление) В чем конкретно-приведите фразу.Я написала,что прошу людей,которые способны негативно относится к нашей вере,просто не посещать эту ветку. Не пойму,где тут оттенок гуманизма вы узрели?
LZ33 а вы не читали статью Кураева?
Что скажете? Меня там смутили кое какие моменты.Все же Христос своих апостолов не во власть пристраиваться посылал,и не у университеты учиться-а все же ходить с проповедью. И вообще в Евангелии мало призывов "пристраиваться в обществе поудобнее"
Но с другой стороны,я понимаю,что православная современная молодежь,должна быть на гребне века,и участвовать в жизни страны и прочее.Но смогут ли ребята,сохранить веру,проходя все этапы карьеры-тоже не факт. Хотя мы знаем из Евангелие Иосифа Аримафейского,богатство и власть не помешали ему верить во Христа. Где эта золотая середина быть современным образованным-и при этом умудриться жить Богоугодной жизнью?
Я спокойно отношусь к религии и богу - опасаюсь, так сказать, только религиозных фанатиков и людей про которых говорят "заставь дурака богу молиться - он и лоб разобьет".
Для меня нет разницы как и чем воспитываются у людей общечеловеческие ценности - то ли это что-то типа "морального кодекса строителя коммунизма", то ли это библейские заповеди.
Вера - это индивидуальный свободный выбор каждого.
А по поводу молодежи в руководстве - совесть и закон вещи трудно совместимые - тут уже только время покажет как себя поведет тот или иной человек в той или иной ситуации, принятие решений, ответственность за принятые решения - это очень тяжелый выбор, очень тяжелая ноша - поэтому и стараются переложить сию ношу на вышестоящее начальство или на бога (религию).
Пост конечно же не совсем в тему, но вот таким получился ответ на Ваш вопрос...
Да,тоже думаю,что сложно это) Мы по сути все каждый день выбираем. И не всегда выходит в пользу совести.
Вот можно поговорить об общечеловеческих ценностях для начала) И думаю выяснится очень много интересного.
Да, уважаемый редактор, удалите мой пост из этой темы. Ничего еще не сказано, а ярлыки уже навесили.
Опять сюда эта порнография пробралась.
Чтобы расставить итак уже всем известные все точки над "i", предлагаю Вам, Ольга, ответить на следующие вопросы(считайте, что это фейс-контроль от бесноватых):
1. На каком языке сформулирован вероисповедный догмат "правь славить". Когда существовал этот язык и какими историческими источниками, находящимися в научном историческом употреблении подтверждается.
2. Кто такие "русские". Когда они существовали в промежутке времени "задолго до христианства". К какому славянскому племени принадлежали, укажите из пантеон богов, диалект, на котором они общались.
3. Когда возникло государство под названием Русь. Когда возник русский народ и производное прилагательное "русские". Желательно, также со ссылками на исторические источники.
Вот ТАКИЕ вопросы к Вам.
Соблазняющимся вышеизложенным будет полезно вспомнить обетование, данное Богом Аврааму:
"Мною Самем кляхся, глаголет Господь, Егоже ради сотворил ecu глагол сей (принести Исаака в жертву Богу) и не пощадел ecu сына твоего возлюбленнаго Мене ради: воистину благословляя благословлю тя, и умножая умножу семя твое, яко звезды небесныя, и яко песок вскрай моря: и наследит семя твое грады супостатов(в русском переводе - овладеет семя твое городами врагов своих" - прим. мое, VVP), и благословятся о семени твоем ecu языци земнии". Быт.22:16-18.
Гуманистов - вон отсюда!
Ну зачем же так отказываться от мыслимого.
Свобода религиозной самоидентификации священна настолько, что Сам Господь не посягает на нее, ибо не дал Он человеку заповедь: "Возлюби меня". Эту заповедь человек должен был открыть в себе сам. Так и здесь - человек может свободно определить свою религиозную самоидентификацию, как православный.
Споры с язычниками плииииз в другой теме.Прошу перенести этот пост в другую ветку.
Отвечу за Ангелину словами из Деяний святых Апостолов.
"Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его."(Деян. 8:36-38).
Таким образом, путь приобщения к Православию указан. Желаете приобщиться не на словах только, а на деле? Пройдите курс минимальной катехизации(подготовки к св. Крещению) и с Богом, креститесь. Далее Вас ждет воцерковление. Вот ТАК стоит в Православии вопрос о приобщении, а не в виде манкирования в интернете.
Сима, вы что то о православии спросили? Оба ваши поста не пойми о чем. Давайте общаться по теме.О чем бы вы хотели поговорить?
Ангелина, не надо просить никуда переносить. Это не спор, поскольку на заданные вопросы у Ольги заведомо нет удовлетворительных ответов. Я это знаю, ТОЧНО.
К сожалению, ни к чему хорошему темы с подобным названием не приведут. Рано или поздно эта тема, как и многие подобные будет закрыта.
Мне кажется было очень конструктивное предложение
А вопросы веры во что-либо, оставим решать каждому человеку самостоятельно.
Так же напоминаю наши правила
Запрещено:
- Размещение ссылок, содержащих любого рода пропаганду (религиозную, политическую, расовую и т.п.
На многих форумах вообще запрещены религиозные и политические темы. Будет так у нас или нет - это выбор ваш!
Давайте будем более терпимо относится к мнению не совпадающим с лично Вашим мнением.
Для выяснения острых вопросов пишите спокойно и аргументированно не повышая тона и старайтесь услышать собеседника.
Спасибо.
А что если вернуться к Евангелию? И вспомнить оттуда примеры.Лично я просто хочу посерьезнее в этой теме разобраться.Может скажем преодолеть барьер в сторону карьеризма.,подкрепленный Словами Христа.
сама ничего пока вспомнить не могу..Проповедь,ясное дело,может быть как в рясе,так и без нее,как в галстуке,так и в тельняшке и в президентском кресле.
Но мы же понимаем,что карьера-вещь азартная,более азартная чем игры) Не получится ли так,что будут книжники и фарисеи, или скажем, люди,которые поставят веру на 10 место,после карьерных ступенек,и православие-станет "жиже воды"Может лучше пусть меньше,но качественнее. Чем идти на уступки современности? На компромисс с Поттером и так далее.Подать клич молодежи-это конечно правильно,но кто потом это будет контролировать?Или скажем -как это будет потом,когда они скажут людям- "нас благословили,делать карьеру, не мешайте,тот кто ничего не делает тот не ошибается" под таким лозунгом, можно ведь на многое пойти.Я вообще мало знаю людей,которые способны усидеть на двух стульях.Всегда,когда что то серьезно делаешь,от чего то приходиться отказываться.
Или все же,ничего такого не будет,и вполне можно православным ребятам думать о карьере,о накоплениях и об успешной жизни и о политике?Не бояться,не перестраховываться и так далее?
Надеюсь, что нет. Тема ".. избави от лукавого" набрала 10 старниц, и еще не закрыта.
Уважаемый Редактор! Никто в теме не призывал и не призывает к насильственном обращению кого-либо в ту или иную веру. Для христиан, как я уже говорил, свобода религиозной самоиденнтификации священна. Поэтому и Таинство св. Крещения совершается в православных храмах исключительно на добровольной основе. Поэтому указанный Вами вопрос в таком виде вообще не стоИт.
Формально, в теме ссылки еще не размещали. ;)
Ну а по сути - все же есть разница между формой "пропаганды", не так ли?
Дорогой Редактор! Человеку Богом дана жизнь на земле. Не сама земля, но жизнь на ней. Неужели здесь, на форуме, непосредственно связанном с жизнью человека на земле, будет отвергнуто Божие обетование? На сегодняшний день только в Восточном(православном) христианстве сохранилось ощущение жизни на земле и как обетование, и как религиозная традиция.
Согласен, когда дело состоит из только личных мнений. ;)
Ангелина, объясните внятно, что Вы понимаете под карьеризмом.
Я очень согласна с редактором. Просто хочу еще раз определить кое что - прошу не приходить в эту тему тех людей,которые негативно относятся к православию.Кем бы они не были!!!!
Язычников,атеистов,сектантов-которые хотят поспорить о чем либо,тоже прошу в другой ветке это делать. Здесь мы бы хотели пообщаться исключительно о ПРАВОСЛАВИИ.,а не спорить.,у кого вера вернее.
Стремление делать карьеру. Достигать неких профессиональных и так же должностных ступеней.,в том числе и очень высоких по положению.
Вот тут пожалуй немного не соглашусь.Поскольку пути Господни неисповедимы,как известно.А посему,кто и как придет к вере,нам сие неведомо. И знаю людей,которые после общения на православных форумах,пошли креститься.Человеку нужно порой что то для себя понять,возможно выяснить какие то моменты,да мало ли разве струн в душе,которые могут от слов каких то о Христе прийти в нужное расположение. Так что не все сразу приходят к крещению,и не так это просто и чаще всего нужно и даже необходимо общение с людьми,которые прошли этот путь до крещения.Он у многих очень и очень велик и тернист,а у некоторых так и не сложился.И совсем не все те кто крестились,пошли дальше по верной дороге.Так что Бог только это видно.
В данном Вами определении нет ничего, препятствующего христианину. Ибо нам заповедано всякое дело совершать богоугодно, в страхе Божием. Специально искать должностей мы не будем, но если таковые последуют, то отказываться тоже не будем. Это общий подход. Естественно, что каждый христианин вопросы личного характера, в том числе, и по отношению к карьере, должен решать по совету с духовником.
Когда же речь идет о карьеризме, как о стремлении человека "делать карьеру" то есть, добиваться служебного роста любыми методами или неразборчиво, то такое, естественно, христианская совесть принимать не должна.
Вообще, лучшей иллюстрацией на эту тему является притча о талантах.
Может конечно,если он воцерковлен или ближе к этому. А как быть с теми,кто еще в недоумении или определяется? Или просто случайно зашел? Мне о вере со многими интересно говорить,отчего же только с православными?
Просто активно негативно настроенных,и желающих просто спорить и лить грязь,вот это ни к чему не приводит.
Вы говорите о неисповедимости путей Господних, а сами рассуждаете о путях человеческих. Что не одно и то же.
Неведомость для нас пути, которым каждый приходит к вере, не означает неизвестности самой истинной веры, как окончания такого пути. Ибо достигнувший может судить о том, сообразуясь с личным опытом.
Читаю................и хочу Вам предложить.
Вот я,КВС Квасов Валерий Сергеевич, ............ а кто Вы такая загадочная Ангелина , что вы скрываетесь под личиной Ангелина и ещё пытаетесь что - то проповедовать.
Может давай откроем свои карты?
Кто в недоумении или определяется, обычно больше читает, чем пишет. Равно и как в любом обществе, новичок старается больше присмотреться, чтобы сходу не прослыть выскочкой.
Про разговор с инославными и неверующими. Если такой разговор идет о вере, то православный должен помнит о заповеди миссионерства "идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого духа", ибо иначе невозможно, т.к. по словам преподобного Феодосия Печерского, " Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит.".
Про литье грязи. Призываю все же к точному словоупотреблению. А то очень многое может скрываться за указанным Вами расхожим, а по сути - гуманистическим призывом.
Судя по вопросу, Вам должно быть известно об Ангелине нечто большее, чем дает ее профайл.
Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал Он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; точно также и получивший два таланта приобрел другие два; получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего. По долгом времени приходит господин рабов тех и требует у них отчета. Сказав выше, что "не знаете дня, когда Господь придет", Спаситель прилагает и притчу, показывая, что Он придет внезапно. Ибо Господь, как человек, отходящий в путь, призвал рабов Своих и поручил им то-то и то-то. Отходящим же называется соделавшийся ради нас человеком Христос или потому, что возшел на небеса, или же потому, что долго терпит и не вдруг требует от нас, но ожидает. Рабы Его - те, коим вверено служение слова, как-то: архиереи, иереи, диаконы и все, приявшие дарования духовные, одни большие, другие меньшие, каждый по силе своей, то есть по мере веры и чистоты. Ибо в тот сосуд вложит Бог дар Свой для меня, какой я представлю Ему: если представлю сосуд небольшой, то и дар вложит невеликий, а если сосуд большой, то и дар великий. Приявший пять талантов тотчас отошел и стал трудиться. Обрати внимание на усердие его: он ничего не пренебрег, но тотчас же принялся за дело, удвояя то, что получил. Удвояет же данный ему дар тот, кто, получив или дар слова, или богатство, или власть у царей, или иное какое знание и способность, приносит пользу не себе только, но старается быть полезным и для других. Напротив, закопавший талант в землю есть тот, кто думает об одной только своей пользе, а не о пользе других; и он осужден будет. Даже если увидишь даровитого и стремительного человека, но дарования свои употребляющего во зло, для своих выгод, на обманы и на предметы чувственные, считай его тем, кто закопал талант свой в землю, то есть в земные предметы. Спустя много времени приходит давший свое серебро, то есть или божественные слова, ибо "слова Господни - серебро расплавленное" (Псал. 11, 7), или же другое какое-нибудь дарование, возвышающее и прославляющее человека, имеющего его, - и требует отчета в полученном.
И подошед получивший пять талантов, принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал; и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я пришел получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму кромешную: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит. Обоих, трудившихся над тем, что было дано, одинаково хвалит господин; каждый из них слышит: "хорошо, добрый раб и верный". Под именем доброго мы вообще разумеем человеколюбивого и щедрого, который благость свою простирает и на ближних. Оказывающиеся верными в малом ставятся над многим; ибо хотя мы и здесь удостоимся даров, но эти дары ничтожны в сравнении с будущими благами. Радость Господа - это то непрестающее веселие, которое имеет Бог, "веселящийся, - как говорит Давид, - о делах Своих" (Псал. 103, 31). Так радуются и святые о делах своих, тогда как грешники о своих скорбят и раскаиваются. Радуются святые и тому, что имеют столь богатого Господа. Заметь, что и получивший пять талантов, и получивший два таланта удостаиваются одинаковых благ; стало быть, получивший малое примет равную честь с получившим и совершившим великое, если данную ему благодать, как бы она мала ни была, употребит на доброе. Ибо каждый ради полученного им почитается высоко в том только случае, если это полученное употребил надлежащим образом. Благоразумные рабы таковы и бывают, а дурной и ленивый раб отвечает иначе, так, как свойственно ему. Он называет господина жестоким, подобно тому как и ныне многие из учителей говорят: жестоко требовать послушания от таких людей, в которых Бог не вложил покорности и не всеял послушания. Ибо это и обозначается словами: "ты жнешь, где не сеял", то есть: в кого ты не всеял покорности, от того требуешь покорности. Называя же господина жестоким, раб осуждает самого себя. Ибо если господин жесток, то рабу следовало бы еще более стараться, как такому, который имеет жестокого и немилостивого господина, так как если он требует чужого, то тем более потребует своего. Посему надлежало и тебе умножить то, что ты получил, и образовать учеников, от коих Господь потребовал бы должного. Учеников называет торгующими потому, что они передают или не передают другим слово. Требует от них лихвы, то есть показания дел, ибо ученик, принимая от учителя учение, и сам имеет его, и другим передает оное в целости, и присовокупляет к нему еще лихву, то есть доброделание. Итак, от лукавого и ленивого раба отнимается дар. Кто, приняв дар для того, чтобы приносить пользу другим, не употребляет его для этой цели, тот теряет этот дар; а проявивший большее усердие приобретет и дар больший. Ибо имеющему усердие дана будет и преизбудет большая благодать, а от неимеющего усердия отнимется и то дарование, какое он по-видимому имеет, так как кто не упражняется и не заботится об умножении дарования, тот теряет его и имеет только по-видимому, но в действительности погубил его своею леностью и небрежением. (толкование от Феофилакта Болгарского)
Тут смысл не один конечно.
И все же, конечно я согласн,что все это можно.Никто не спорит.Но вы описываете идеальный вариант.И богатым можно быть,но "отдай мне свое сердце сыне".Возможно ли быть богатым, состоя на высокой должности посвятить свое сердце Богу? Я так понимаю,что на такое способны единицы. Но никак не в массовом порядке.Компромиссы с совестью начинаются уже в учебном заведении.,не говоря уже о делах причастных к политике.По сути,человеку важно главное - удержать и приумножить веру в сердце своем. СВОЕМ! Не чужом!А помощь другим в этом деле,она ведь по мере сил? Что толку,если человек и себя не удержит и какая польза от того людям?
Вы утверждали,что дескать что бы приобщится к вере,надо идти крестится и катехизис читать? Я вам объяснила,что мы не можем знать,через что Господь человека приведет к вере.
Возможно.
Если я на этом сайте могу открыть всё, кто я, где я нахожусь, ..................................а почему этот проповедник скрывается под логином Ангелина71 и ещё что-то вякает.
Сорри, за слово "вякает".
Ну во первых не все так уж бояться прослыть выскочками,это не самое страшное) Люди часто высказывают свою точку зрения на мир и веру. Тоже имеют право.(Опять же оговорюсь, я о тех людях,которые заранее не настроены агрессивно к Православию)
Вы где то за мной замечали такое)))) Что вдруг стали об этом беспокоится)
Не поняла,давайте точнее. Где вы у меня заметили гуманистическое направление) В чем конкретно-приведите фразу.Я написала,что прошу людей,которые способны негативно относится к нашей вере,просто не посещать эту ветку. Не пойму,где тут оттенок гуманизма вы узрели?