И предмет религии (Бог и потусторонний мир), и средства, которые верующий использует для связи с ним (вера вместо разума), и способ установления истины (откровение) слишком чужды для физика и непонятны с точки зрения науки. Тем не менее религия играла важную роль (иногда даже определяющую) в формировании естественных наук.
Так, математика возникла как часть религии пифагорейского союза. Она имела целью постижение Божества через гармонию числовых соотношений. Рождение физики тоже состоялось под знаком религиозности - высший разум (Демиург) постигался через осмысление наблюдаемой гармонии мира. Источником этой гармонии - разумного причинного устройства Вселенной, - по Аристотелю, являлся Перводвигатель.
От античности вплоть до Средневековья религия включала и знание, так как удовлетворяла все духовные потребности человека, в том числе потребность в познании мира. Что же в религии способствует развитию естественных наук?
На первый взгляд такой вопрос поставлен некорректно. Возникшая в Новое время наука решительно отвергла авторитет Церкви в вопросах познания природы. И вся дальнейшая история науки была ее борьбой с Церковью за самоутверждение.
Ученые справедливо отстаивали свои автономные права на свободное исследование природы, не зависящее от власти какого бы то ни было авторитета. Однако при этом сами создатели новой науки были людьми религиозными. Стало быть, они боролись не против веры вообще, а против предрассудков слепой веры, против ничем не обоснованных суждений.
Наука и религия изучают совершенно разные предметы и противоречить друг другу в принципе не могут. Но если нет почвы для конфликта, то почему конфликт между учеными и Церковью все-таки существовал?
Первая причина - взаимная нетерпимость. Католическая церковь проявляла нетерпимость к научному познанию, потому что одну себя считала обладательницей абсолютной истины. Она сожгла на костре Джордано Бруно, заставила отречься Галилео Галилея, предала анафеме Блеза Паскаля. Однако нетерпимость со своей стороны обнаруживали и многие ученые, которые лишь разуму приписывали способность полностью овладеть истиной.
Была и более важная, хотя и скрытая причина конфликта. Борьба между религией и наукой сводилась к борьбе за выбор причинности. Что лежит в основе мира: свободная воля божества или природный механизм?
Различие в типах причинности - естественной и свободной - порождало два принципиально противоположных типа понимания, или объяснения, мира. Понять явление означает объяснить незнакомое через знакомое. Вопрос в том, что принимается за это знакомое. Для физического познания незнакомое и знакомое находятся здесь же, в познаваемом мире. В религиозном же объяснении знакомое (Бог как нечто близкое верующему) лежит за пределами явлений и его нельзя проверить на опыте. Поэтому Галилей и Декарт отвергали так называемые финальные (окончательные) потусторонние причины как ненаучные и были правы с точки зрения создаваемой ими научной картины мира. Галилей отмечал, например, сколь бессмысленно было бы доказывать справедливость учения Коперника с помощью ссылки на финальную причину - волю Бога. Нашему сознанию она недоступна, а Богу одинаково легко было бы вращать Землю вокруг Солнца и, наоборот, Солнце вокруг Земли. Воля Бога оказалась совершенно ненужной для научного описания мира. И когда Наполеон 1 Бонапарт спросил знаменитого французского астронома, математика и физика Пьера Симона Лапласа, почему в его "Трактате о небесной механике" не упоминается имени Бога, ученый имел полное основание ответить: "В этой гипотезе я не нуждался".
Слова Лапласа выражали истинное отношение науки Нового времени к религии: наука не опровергает религию и не может этого сделать, однако, объясняя явления без ссылок на Бога, она делает религию ненужной, излишней для познания. И сегодня ссылка на Бога означает, с точки зрения физика, отказ от науки и научного метода. Однако это совершенно не означает, что наука делает религию ненужной ученому и вытесняет Бога из его души. Часто бывает наоборот: религиозность способна обогатить творчество ученого, стать для него стимулом. Альберт Эйнштейн, например, говорил, что огромную роль в создании теории гравитации сыграла его вера в гармонию Вселенной.
Не случайно из шести самых великих ученых ХУ11 в. трое - Галилео Галилей, Рене Декарт, и Готфрид Вильгельм Лейбниц - были верующими рационалистами, а трое других - Иоганн Кеплер, Исаак Ньютон, Блез Паскаль - были мистиками, веровавшими не только в сотворение мира, но и в Божий промысел в мире.
Сама по себе наука не дает повода для того, чтобы вытеснить Бога из сознания. Рационализм и само развитие наук не обязательно ведут к атеизму. Но необоснованная безграничная вера в силу разума уже в ХУ111 в. привела к безверию многих мыслителей. Прошло немногим более 100 лет после выхода в свет "Математических начал натуральной философии" Ньютона, как среди физиков господствующим стал лапласовский принцип всеобщего детерминизма (от лат. determinare - "определять"), изгоняющий из сознания идею Бога.
Любопытная получилась картина: создатель математической физики Ньютон был глубоко верующим, а ньютонианец Лаплас провозгласил полное безбожие физиков. Опираясь на одну и ту же науку, Ньютон сделал одни выводы относительно Бога, а Лаплас - совершенно противоположные. Из физики как таковой не вытекает, что существует лишь естественная причинность. Лаплас провозгласил всеобщность естественной причинности, но можно было сделать и другой выбор.
Факт остается фактом: после Ньютона физика сделала выбор, противоположный ньютоновскому. Она пошла по пути отказа от метафизики и Бога - по пути позитивизма (от лат. positivus - "положительный"). Позитивизм, как и материализм, признает лишь то, что нам дано в мире. Русский религиозный философ Николай Александрович Бердяев (1874 - 1948) назвал это "рабством человека у мира".
Современная же физика отказалась от абсолютизации только одного типа причинности. Общая теории относительности допускает причинность структуры пространства-времени, исключающие однозначную (детерминистскую) предсказуемость явлений. Такова, например, сингулярность поля в виде черной дыры. Известная теорема об "отсутствии волос" у черной дыры утверждает, что наблюдатель, находящийся на бесконечности, не может предсказать внутреннее состояние черной дыры - даже не может знать ничего о ней, за исключением трех характеризующих ее параметров: массы, момента импульса и заряда.
Другой тип сингулярностей, Большой взрыв, - это событие, для которого космология в принципе не способна отыскать иной причины, кроме финальной. Возникновение Вселенной произошло без предшествовавших ему во времени физических причин, - следовательно, из ничего, и это не противоречит никаким известным физическим законам. Квантовая космология нашла даже механизм возникновения Вселенной: это спонтанная флуктуация эйнштейновского мира. Происходит как бы самопроизвольное рождение Вселенной из вакуума, когда не было ни реальных частиц, ни реальных пространства и времени. Физический вакуум - основной метафизический элемент квантовой космологии - вполне соответствует библейской метафизике творения, хотя и без употребления слова "Бог".
Квантовая теория в свою очередь установила, что процессы в микромире не детерминированы полностью, так что невозможно однозначно предсказать поведение электрона в атоме. Состояние атома определяется лишь ненаблюдаемой пси-функцией, для наблюдателя же оно изменяется спонтанным (самопроизвольным) образом, или, можно сказать, оно свободно и не обусловлено никакими причинами.
Естественно-научную обусловленность природы и "финалистский" (целенаправленный) способ ее объяснения на основе "свободы воли" Нильс Бор считал хотя и взаимоисключающими способами описания, но тем не менее не противоречащими друг другу. Это парадоксальное утверждение представляет собой знаменитый принцип дополнительности Бора, который он распространил также на философию и религию. Бор любил повторять: "Противоположность верного утверждения - ложное утверждение. Но противоположностью глубокой истины может оказаться другая глубокая истина".
"В религии язык используется совсем иначе, чем в науке. Язык религии родственен скорее языку поэзии, чем языку науки… Если религии всех эпох говорят образами, символами и парадоксами, то это, видимо, потому, что просто не существует других возможностей охватить ту действительность, которая здесь имеется в виду. Но отсюда вовсе не следует, что она не подлинная действительность". Нильс Бор
Противоположность науки и религии можно понимать именно как противоположность двух глубоких истин - истины естественной причинности и истины причинности свободной, финальной.
КОСМИЧЕСКАЯ РЕЛИГИЯ
Религиозность - нормальное состояние человека; она иногда берется в качестве главного признака, выделяющего человека из всего животного мира: человек есть религиозное животное. Однако мотивы, по которым человек приходит к религиозной вере, могут быть весьма различными.
Долгое время в СССР господствовала идеология, согласно которой всякая религия зарождалась вследствие страха перед явлениями природы, недоступными пониманию первобытного человека. Религия - это "фантастическое отражениев головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними", писал один из основоположников марксизма Фридрих Энгельс (1820-1895). Однако как возникло в таком случае религиозное сознание ученого, например Ньютона, который сам дал объяснение внешним силам, действующим в природе?
Даже у первобытных народов религиозность порождалась не страхом перед природой. Такая точка зрения на происхождение религий, ведущая начало от века Просвещения, давно оставлена после научного исследования древних мифов. Швейцарский психолог, а также исследователь мифологии Карл Густав Юнг (1875-1961) показал, что мифы не являются отражением природы - это отражение души человека, его внутреннего созерцания.
Кант обосновывал веру постулатом (абсолютным нравственным законом), который можно принимать и не принимать. Это дало повод к критике "разумной веры" Канта со стороны русского религиозного философа Владимира Сергеевича Соловьева (1853-1900). В вопросе обоснования веры Соловьев придерживался "метафизики внутреннего опыта" христианского богослова Аврелия (Блаженного Августина; 354-430): действительность божества не принимается как постулат, а обнаруживается как факт внутреннего религиозного опыта. Достоверность его бытия не требуется обосновывать разумом: "Есть Бог в нас, - значит, Он есть" (В. Соловьев).
Чья мотивация веры убедительнее - Иммануила Канта или Владимира Соловьева? Аргументация Соловьева тоже не свободна от недостатков. Она целиком субъективна и потому не обладает обязательной для всех достоверностью. По словам Франсиско де Гойи, "сон разума рождает чудовищ" - откуда мы можем знать, что постигаем внутренним опытом именно Бога, что это не игра нашего подсознания и не заимствованные извне стереотипы? На месте Бога может оказаться любой призрак; отсюда рождаются суеверие и фанатизм.
"Чистая" вера Канта, напротив, может быть передана любому, так как целиком основана на разуме: "Чистая религиозная вера одна только может обосновать всеобщую Церковь, ибо только она является верой разума, которую можно убедительно сообщить каждому…". И кроме того, разум - единственное противоядие против чудовищных идолов веры, фанатизма и мракобесия.
Аргументации веры, несомненной для всех, не существует - каждый находит к ней свой путь. А какой путь к вере наиболее близок физику?
Нет прямого способа определить, что такое Бог. Можно лишь сказать, чем Бог не является: Бог не есть рукотворный идол,Бог не есть огонь, Бог не есть природа… Но, как сказал французский мыслитель Блез Паскаль, можно знать, что Бог есть, даже не зная, что Он такое. Можно постигнуть существование Бога по его творениям - по видимому миру.
Такой путь постижения Бога оказывается вполне типичным для физика, изучающего наблюдаемую природу. Уже древние греки, воспринимавшие мир как гармонично устроенное целое, считали, что " разум правит миром" (Анаксагор), что мир устроен по разумному плану, и этот план математический: "Бог всегда является геометром" (Платон). Готфрид Вильгельм Лейбниц считал, что сама природа своим разумным устройством свидетельствует в пользу идеи о ее разумном творце (трактат, в котором он это утверждает, так и называется: "Свидетельство природы против атеистов"). Леонард Эйлер также считал, что открывать математические законы - значит свидетельствовать о неизреченной мудрости Всевышнего: "Наш мир устроен наисовершеннейшим образом и является творением всеведущего Творца".
Физика ХХ века не только не отбросила, но и настойчиво подтвердила это "свидетельство природы против атеистов". Альберт Эйнштейн писал: "Я не могу найти выражения лучше, чем "религия", для обозначения веры в рациональную природу реальености". Эйнштейн говорит о вере, а не о знании. Он сказал однажды: самое непонятное для него в мире - то, что мир можно понять. "Мир нашего чувственного опыта познаваем, - утверждал ученый в другом месте. - Сам факт этой познаваемости представляется чудом". Это "чудо" возможно потому, что наша способность мыслить устроена так, что мы можем понять природу. Немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики Вернер Гейзенберг, например, определял это так: "Те же самые упорядочивающие силы, которые создали природу во всех ее формах, ответственны и за строение нашей души, а значит, и наших мыслительных способностей". Можно сказать иначе: научному познанию поддается только та Вселенная, которая от начала до конца сотворена свободным Разумом.
Этот особый "естественно-научный" тип религиозности Эйнштейн назвал космическим религиозным чувством. Это именно религиозность: не познание Бога, а уверенность в его существовании, происходящая, по словам Эйнштейна, "из глубокой эмоциональной уверенности в высшей логической стройности устройства Вселенной". Космическая религия разумна и потому не слепа и не суеверна: она изгоняет призраки и исключает фанатизм. Эта религия возвышенна: "не ведая ни догм, ни Бога, сотворенного по образу и подобию человека", она вызывала у Эйнштейна такой же "мистический трепет", какой Кант, по его словам, испытывал при сознании морального закона в душе и при созерцании звездного неба над головой.
О космическом религиозном чувстве говорил не один Эйнштейн. По мнению немецкого математика Германа Вейля (1885-1955), физика открывает мыслящему человеку путь к Богу, так как она дает "видение той безупречной гармонии, которая согласуется с возвышенной причиной". Аналогичным образом отзывались о религии Макс Планк, Нильс Бор, Вернер Гейзенберг.
Эйнштейн неоднократно заявлял, что он верует не в того Бога, который "награждает и карает". Эти слова часто истолковывали в том смысле, что гениальный физик не верил в Бога как личность, т.е. в живое существо. Эйнштейна поэтому относили к пантеистам, отождествлявшим Бога со Вселенной, а пантеизм, как говорят, лишь вежливая форма атеизма. Однако Эйнштейн восставал лишь против антропоморфной идеи Бога.
ВЫСОКАЯ ЦЕЛЬ ФИЗИКИ
Физика, развиваясь уже много столетий, не имела бы смысла, если бы перед ней не стояла высокая цель - создание единой научной картины мира. Под этим издавна имелась в виду теория (или, как прежде говорили, систем), способная описать все во Вселенной на основе нескольких законов, из которых многообразие физического мира возможно вывести чисто логически. Об этой цели будущей науки мечтал Лейбниц, считавший, что на пути к ней само человеческое познание приближается к Божественному, - к высшему совершенству.
Вначале казалось, что эта задача в принципе решена механической (ньютоновской) картиной мира, пока не выяснилось, что ньютоновская парадигима не охватывает всех явлений, например электромагнитных, после чего ее сменила иная, квантово-релятивистская, парадигма. Но физики в большинстве своем сейчас не верят, что в рамках и этой парадигмы возможна единая теория полей (элементарных частиц). Высокая цель отдаляется все сильнее и сильнее.
Однако такую же цель - описание мира с помощью единого начала вещей - во все времена ставила метафизика, еще с древности создавшая для ее достижения математику и выработавшая принципы логического мышления. Английский философ, логик и математик Бертран Рассел (1872-1970) определил цель метафизики так: это "попытка охватить мир как целое посредством мышления". Может быть, высокая цель ускользает от взоров физиков, поскольку она недостижима средствами одной только физики, без принципиально иных методов?
Развитие современной физики свидетельствует, что она уже вступила на путь согласия с метафизикой и религией. Научное понимание мира и религиозное мировоззрение оказались взаимодополняющими и необходимыми друг другу. Возможно, в будущем произойдет синтез двух глубоких истин - физической и религиозной - во имя создания единой картины мира.
Соединение этих истин приведет к взаимному обогащению и физики и религии, о котором говорил знаменитый естествоиспытатель, мыслитель и общественный деятель Владимир Иванович Вернадский (1863-1945): "Рост науки неизбежно вызывает… необычайное расширение границ философского и религиозного сознания… религия и философия, восприняв достигнутые научным мировоззрением данные, все дальше и дальше расширяют глубокие тайники человеческого сознания".
Так физика и религия, на целые столетия отделенные друг от друга, возвращаются к тому первоначальному состоянию, когда они были неразделимы. Ибо цель у них общая, и она остается прежней.
1)Те кто пользуется чужим трудом во благо себе без оплаты этого труда или за очень низкую оплату не соответствующюю кач-ву этого труда.
2)Те кто имея всё из основных жизненных потребностей берёт с других людей деньги или товары безвозмездно, т.е ничего не давая в замен.
3) Те кто реально имея сумму денег что-бы заплатить за товар соответствующюю кач-ву этого товара цену, пытается купить этот товар гораздо дешевле.
4) Те кто имея нормальное здоровье и работоспособность всю жизнь живёт за счёт других.
Староверы говорили, дальше от их церкви, ближе к Богу.
Они это лично вам говорили? :о)))
Liliya L пишет:
Я вот потом расскажу с чем я лично 2 раза столкнулась в церкви. Я думаю может быть VVP это будет интересно.
Открою вам страшную тайну - история Церкви знает несколько больше случаев нечестивости священников и даже архиереев, которые, при отсутствии покаяния, извергались из сана и отлучались от общения церковного. Но это свидетельствует о том, что Церковь в своей соборной полноте - непогрешима, и относится к согрешившему человеколюбиво, в отличие от гуманистов.
Поэтому о ваших рассказах можете поведать в жалобе правящему епископу или благочинному, на территории которых обнаружилось нечто, как вам кажется, неподобающее.
Liliya L пишет:
VVP пишет:
Liliya L пишет:
Те утверждения о которых я пишу придуманы не мной их знает всё образованное человечество...
Какие масштабные потуги! "Нам нужен мир. Желательно, весь." :о)
Даже не припомню сейчас, кто в последнее время говорил за "все образованное человечество". И что это за звер такой? :о)
Начну с главного - зверь о семи головах , т.е семь царей и говорят они слова богохульные . Неужели забыли?
Таким образом, вы признаетесь, что говоря от имени "всего образованного человечества" вы фактически действуете в интересах названного вами зверя.
Liliya L пишет:
Да, мне нужен весь мир , я люблю свою хрупкую планету Земля. Это у Вас всё проще, вам на неё наплевать, для Вас же главное жизнь после смерти.
Главное. Но земля, как наследие, - тоже наша, по обетованию.
Минуты духовного трезвения и созерцания,
благоговейного чувства, душевного исправления
и покоя в Боге
Запись № 268.
"Некоторые из прогрессистов почитают Церковь врагом для себя. Но если есть кто любвеобильнее, благожелательнее и мудрее в своей любви относительно людей (после Бога), то это Церковь: все, что есть сообразнейшего с нашею природою и благопотребнейшего для нее, - все это заключается в Церкви, как сокровищнице, подобно тому как в Евангелии заключены глаголы Живота. Церковь есть истая мать всего человечества, право верующего во Христа, самый верный друг христиан. Она сочувствует и отвечает всем существенным потребностям души и тела христианина деятельным пособием или подаянием помощи силою Господа Иисуса Христа и Духа Святого, Которым всяка душа живится."
Наша вера и Церковь подобна почтеннейшей, святой, богомудрой, твердейшей, нестареющейся старице, в которой всегда живет юный, живой и оживляющий верных чад ее дух. Как пред старцами мы всегда держим себя с великим почтением, уважая их седины и мудрость - плод вековой опытности, и каждое слово их высоко ценим и прилагаем к жизни, так особенно должны почитать Церковь, благоговеть пред ее святостью, древностью, непоколебимою твердостью, пред ее богопросвещенною мудростью и духовною опытностью, пред душеспасительными ее заповедями и постановлениями, ее Богослужением, Таинствами и обрядами. Как не почитать ее уже за то одно, что она спасла в недрах своих несметное число людей, переселив их в место вечного покоя и радости, и, не забывая их по преставлении, оглашает их доныне на земле вечною хвалою и прославлением их доблестей, как верных чад своих! Где вы найдете более признательного друга, более нежную мать? Итак, да прилепляются христиане сердцами своими всецело к Церкви Христовой, да утверждаются в ней непоколебимо до скончания временной их жизни, да ревнуют все об исполнении всех ее заповедей и уставов и да обретают в ней спасение вечное о Христе Иисусе Господе нашем.
Ваша душа ищет истинной жизни, сродной себе пищи, пищи уму - истины, сердцу - покоя и блаженства, воле - нормального направления или законности. Ходите в церковь: она всем этим обладает преизобильно. Она столп и утверждение истины [1 Тим. 3, 15], потому что в ней слово Божие, показующее начало всех вещей, начало человеческого рода, сотворение человека по образу и подобию Божию, падение его, восстановление его чрез Спасителя человеков, средства ко спасению, веру, надежду и любовь. Она доставляет нам покой и блаженство чрез свое Богослужение и особенно таинства, она взывает: приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы [Мф. 11, 28]; она научает нас истинному пути, которому должна неуклонно следовать наша воля и который приведет нас к вечной жизни: это путь заповедей Божиих.
Благодарю всесвятую, всеблагую и премудрую матерь мою - Церковь Божию, спасительно руководствующую меня в сем временном житии и воспитывающую меня для гражданства небесного; благодарю ее за все чины молитв, Богослужения, таинств и обрядов; благодарю ее за посты, столь для меня благодетельные в духовном и телесном отношении (ибо чрез них я здрав духом и телом, покоен, бодр, легок. Без поста мне было бы крайне тяжело, как это испытано не во время поста); благодарю непорочную матерь мою, Церковь Божию, восхищающую меня небесным служением своим, восторгающую горе, к небеси дух мой, просвещающую ум мой небесною истиною, указующую мне пути живота вечного, избавляющую от насилия и бесчестия страстей, делающую жизнь мою блаженною.
1016. В Церкви все сладкие надежды и чаяния наши, мир наш, радость наша вместе с очищением и освящением. Тут так часто возвещается истина будущего воскресения, победа смерти. Кто, любящий жизнь, не возлюбит Церковь всем сердцем! Все, что есть лучшего, возвышеннейшего, самого драгоценного, святого, мудрого, - все это заключается только в Церкви. В Церкви идеал человечества; Церковь - земное небо.
1017. В церкви мы отрезвляемся от мирского обаяния и опьянения страстей и похотей житейских, просветляемся, освящаемся, очищаемся душами своими, к Богу приближаемся, с Богом соединяемся (яже Бога-Слова человеком преславным Твоим рождеством соединившая) [мол. Пресв. Богор. на повеч.]. Как должен быть достопочтенен и достоин любви храм Божий, как любили его святые Божии человеки!
1047. С какою любовью материнскою, или лучше, божественною, Церковь ежедневно как бы носит нас на руках своих, вознося о всех нас непрестанные молитвы ко Господу, вечером, в полночь, утром и около середины дня; поучает нас, очищает, освящает, врачует и укрепляет таинствами и всеми способами руководствует нас нежнейшим и кротчайшим образом ко спасению и вечной жизни. Блаженны те священнослужители и церковнослужители, которые понимают эту любовь и это попечение Церкви о спасении чад ее и стараются усвоить дух ее, жить этим духом, дышать этим духом и в церкви и вне ее и со вниманием сердечным и с благоговением совершают молитвы, песнопения и священнодействия церковные, памятуя, что чрез все это спасаются и они сами и паства их.
1168. Церковь - надежная дорога к вечному животу: иди по ней неуклонно, держись ее, и дойдешь до Небесного Царствия; если уклонишься на распутия своемудрия и неверия, пеняй тогда сам на себя: ты заблудишься и погибнешь. Аз есмь путь и истина и живот [Иоан. 14, 6].
Вера и Церковь, Богослужение, таинства, обряды - все это, говорят вольнодумцы и безбожники, придумано людьми для того, чтобы держать народ в страхе, подчинении и поддерживать добрую нравственность, да, пожалуй, чтобы и доходу собирать с него. Вот как милосердие Божие и чудное Его домостроительство нашего спасения, самое воплощение, страдания и смерть ради нас Сына Божия хулятся невеждами и вольнодумцами, потерявшими страх Божий. Зато посмотрите на их жизнь, как они живут и долго ли живут? Потеряв силы и здоровье в разврате и пьянстве, они преждевременно дряхлеют, тупеют, болеют и умирают.
WP Иоанн К. писал про Христа любящего, живого, пытался донести благодать для народа. Если бы он писал правду п фарисеях живущих в его время, назвал их имена. Тогда он бы не смог написать столько книг. Он видел что происходит, он знал и терпел. Он зделал свое служение задачей донести живого Бога до народа. Я уже писал, есть мертвый бог библии, есть живой, который сказал, "Я творю все новое". Он каждый день творит новое, он не живет в ваших рамках и догмах. WP вы все время переводите, как всегда ваш фарисейский метод прикрыться заслугами святых. Вы разного духа. Иисус сказал, вы от нижних я от вышних. Вы пишете что земля, т.е. планета земля, ваша. Хотите и мечтаете о глобализации всей планеты, потом всего космоса. Не далеко махнули? Я представляю, планета рабов и кучка "избранного народа". Вы прямо масон, на какой ступени посвящения стоите в своей масонской ложе? Иоанн К. хотел и видел церковь чистую, непорочную, девственую. Но вы как всегда, повторяюсь, прикрылись святыми, прикрылись шкуркой овечьей, это ваш излюбленый ход. Мне лично это ни чего не дает.
WP Иоанн К. писал про Христа любящего, живого, пытался донести благодать для народа. Если бы он писал правду п фарисеях живущих в его время, назвал их имена. Тогда он бы не смог написать столько книг. Он видел что происходит, он знал и терпел. Он зделал свое служение задачей донести живого Бога до народа. Я уже писал, есть мертвый бог библии, есть живой, который сказал, "Я творю все новое". Он каждый день творит новое, он не живет в ваших рамках и догмах. WP вы все время переводите, как всегда ваш фарисейский метод прикрыться заслугами святых. Вы разного духа. Иисус сказал, вы от нижних я от вышних. Вы пишете что земля, т.е. планета земля, ваша. Хотите и мечтаете о глобализации всей планеты, потом всего космоса. Не далеко махнули? Я представляю, планета рабов и кучка "избранного народа". Вы прямо масон, на какой ступени посвящения стоите в своей масонской ложе? Иоанн К. хотел и видел церковь чистую, непорочную, девственую. Но вы как всегда, повторяюсь, прикрылись святыми, прикрылись шкуркой овечьей, это ваш излюбленый ход. Мне лично это ни чего не дает.
WP Иисус сказал, судите по плодам. Я здесь пишу ваши плоды, что сам вижу и знаю. Я не прикрываюсь святыми, как вы это часто делаете. Я здесь говорю о духе фарисейском, а вы все время переводите, уходите от прямого ответа. Вы хитрый как лис. Я знаю сказать вам нечего. Иисус про фарисеев сказал, "ваш отец дьявол". (Ин.8.44). Сколько он их обличал. Все равно они его убили, даже пошли на то, что бы его кровь Бога живого, была на них и детях их. Ничего не побоялись, потому что служили богу ветхого завета, т.е. дьяволу. Поэтому ваш отец дьявол. Если бы вы отменили ветхий завет, может быть что и получилось. Может церковь любви была бы, какой ее хотели видеть Иоанн К. и др. Святые. Но вы не захотели этого зделать, ваш отец вам не даст. Почитайте из ветхого завета, здесь хорошо описан ваш отец. http://warrax.net/73/voron_bible.html И Наташе рекомендую почитать.
Наташа вы наивный человек. К молитве призывают все, не только христиане. Славянская молитва к своим Богам, делала чудеса дивной любви к своей природе, к мирозданию, ко всему живому на земле. Вы думаете что все поэты писали только о христианской молитве. Нет, они писали вообще о молитве, как о единении с Богами.
Наташа во времена Лермонтова историю Руси на его глазах переписывали немцы, некоторые из них русского языка не знали. Лермонтов когда читал, морду им бил за искажение истории. Кто писал историю? Христианские писцы, писали под своих и немцы и другие не навидящие русских. Почитайте о Петре 1, как исказили историю. http://nespat.com/post_1271845862.html А ученые физики действительно подходили через свои открытия, о понимании Бога, что он существует. Они не были иследователи истории, они были физики, математики. Библия самая издаваемая книга, других просто не было, их уничтожили, с чем было сравнивать.
Наташа во времена Ломаносова историю Руси на его глазах переписывали немцы, некоторые из них русского языка не знали. Ломаносов когда читал, морду им бил за искажение истории. Кто писал историю? Христианские писцы, писали под своих и немцы и другие не навидящие русских. Почитайте о Петре 1, как исказили историю. http://nespat.com/post_1271845862.html А ученые физики действительно подходили через свои открытия, о понимании Бога, что он существует. Они не были иследователи истории, они были физики, математики. Библия самая издаваемая книга, других просто не было, их уничтожили, с чем было сравнивать. Почитайте летопись. http://pravoslavu.narod.ru/letopus.htm
Slavianin , Вы домысливаете факты , т.е. просто их перевираете. Даете ссылки на сомнительных людей, ну скажите , пожалуйста, кто такой В.А.Шимшук? Вы бы еще на Гробового ссылку сделали.Опять же, на мой взгляд, Вам то Христианство никто не навязывает. А Вы все время пытаетесь насадить свои понятия о том , что правильно и что не правильно. Меня лично не раздражают люди других конфессий, почему же Вы с такой злобой кидаетесь на инакомыслящих?
1)Те кто пользуется чужим трудом во благо себе без оплаты этого труда или за очень низкую оплату не соответствующюю кач-ву этого труда.
2)Те кто имея всё из основных жизненных потребностей берёт с других людей деньги или товары безвозмездно, т.е ничего не давая в замен.
3) Те кто реально имея сумму денег что-бы заплатить за товар соответствующюю кач-ву этого товара цену, пытается купить этот товар гораздо дешевле.
4) Те кто имея нормальное здоровье и работоспособность всю жизнь живёт за счёт других.
Лилия под это определение попадает более 80 процентов всего населения в соседней ветке даже диалог поэтому вопросу был и почему Ваши личные опыты по общению со служителями церкви( аж два раза) вы переносите на всех священнослужителей и дальше покоманде
Да, мне нужен весь мир , я люблю свою хрупкую планету Земля. Это у Вас всё проще, вам на неё наплевать, для Вас же главное жизнь после смерти.
Лилия вы похоже не совсем точно с причинно следственной связью оперируете не может часть целого претендовать на целое.
Славянин пожалуй может по этому поводу многое сказать если конечно не промолчит из тактических
соображений.
Любезный Славянин что Вас то беспокоит т.к. основная масса населения планеты исповедует религизные воззрения очень сходные с Вашими, как раз монотеистические (единобожеские)религии плетутся , если можно так выразиться, в хвосте а уж про нас православных вообще говорить смешно если принимать во внимание наше общее колличество ну а если касаться святых, полностью безгрешных людей, то мы как раз и утверждаем что таких вобщем то не существует а вся наша земная жизнь является своеобразным испытательным полигоном по преодолению которого будут сделаны соответ ствующие выводы по дальнейшему предназначению данной модели части целого поэтому тест драйв нам интересен не сам по себе а по достигнутым результатам.
С уважением
WP Иоанн К. писал про Христа любящего, живого, пытался донести благодать для народа. Если бы он писал правду п фарисеях живущих в его время, назвал их имена.
...
Я представляю, планета рабов и кучка "избранного народа".
Вот именно, в подражание Христу о. Иоанн осуждал и обличал грехи, а не самого человека. Поэтому нужды в назывании конкретных имен не было. Также и вышеприведенная мной запись 1019 из его дневника не называет вашего имени, но свидетельствует о том, как о. Иоанн относился к делам, подобным вашим. Еще раз привожу эту запись, которая прямо таки на ваши слова здесь:
"Вера и Церковь, Богослужение, таинства, обряды - все это, говорят вольнодумцы и безбожники, придумано людьми для того, чтобы держать народ в страхе, подчинении и поддерживать добрую нравственность, да, пожалуй, чтобы и доходу собирать с него. Вот как милосердие Божие и чудное Его домостроительство нашего спасения, самое воплощение, страдания и смерть ради нас Сына Божия хулятся невеждами и вольнодумцами, потерявшими страх Божий. Зато посмотрите на их жизнь, как они живут и долго ли живут? Потеряв силы и здоровье в разврате и пьянстве, они преждевременно дряхлеют, тупеют, болеют и умирают.
Я уже писал, есть мертвый бог библии, есть живой, который сказал, "Я творю все новое". Он каждый день творит новое, он не живет в ваших рамках и догмах.
Ваши попытки определить свойства Божии на основе ваших извращенных представлений о Нем, плачевны. Я уж не говорю про написание Его с маленькой буквы, что прямо свидетельствует о том, что для вас Бог - не личность, а безличностный эйнсоф(кстати, общность такого представления, как и отрицание до ненависти, что Господь Иисус Христос есть воплотившийся Сын Божий, - есть узнаваемая черта как неоязычников, вроде вас, так и талмудических иудеев).
Остается добавить только незнание первоситочников, из которых вы заимствуете циататы.
Вот свидетельства из Священного Писания о вашей неправоте:
"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."(Быт. 2:3). Таким образом, из Книги Бытия известно, что Бог упокоился в седьмой день(время, в которое мы сейчас живем) не от всех дел, а только от дел творения.
Фраза "Я творб все новое" есть неточное цитирование книги Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис):
"И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое."(Откр. 21:5). Кроме того, в вашем случае это попытка опереться на фразу из Священного Писание, вырванную из контекста Книги.
Из первого стиха этой(21) главы Откровения следует, что сказанное Богом "се, творю все новое" относится не к периоду нашего(исторического) бытия, а к событиям века грядущего:
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. "(Откр. 21:1).
Вообще это весьма показательная черта, наблюдаемая мной у многих неоязычников: ничтоже сумяшеся и не стесняясь своей наглядной дремучести, вырывать из Священного Писания какой-то кусок текста и пытаться его истолковывать в отрыве от остального содержания(контекста), доводя таким образом, толкование до абсурда.
Я уже писал, есть мертвый бог библии, есть живой, который сказал, "Я творю все новое". Он каждый день творит новое, он не живет в ваших рамках и догмах.
Ваши попытки определить свойства Божии на основе ваших извращенных представлений о Нем, плачевны. Я уж не говорю про написание Его с маленькой буквы, что прямо свидетельствует о том, что для вас Бог - не личность, а безличностный эйнсоф(кстати, общность такого представления, как и отрицание до ненависти, что Господь Иисус Христос есть воплотившийся Сын Божий, - есть узнаваемая черта как неоязычников, вроде вас, так и талмудических иудеев).
Остается добавить только незнание первоситочников, из которых вы заимствуете циататы.
Вот свидетельства из Священного Писания о вашей неправоте:
"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."(Быт. 2:3). Таким образом, из Книги Бытия известно, что Бог упокоился в седьмой день(время, в которое мы сейчас живем) не от всех дел, а только от дел творения.
Фраза "Я творб все новое" есть неточное цитирование книги Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис):
"И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое."(Откр. 21:5). Кроме того, в вашем случае это попытка опереться на фразу из Священного Писание, вырванную из контекста Книги.
Из первого стиха этой(21) главы Откровения следует, что сказанное Богом "се, творю все новое" относится не к периоду нашего(исторического) бытия, а к событиям века грядущего:
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. "(Откр. 21:1).
Вообще это весьма показательная черта, наблюдаемая мной у многих неоязычников: ничтоже сумяшеся и не стесняясь своей наглядной дремучести, вырывать из Священного Писания какой-то кусок текста и пытаться его истолковывать в отрыве от остального содержания(контекста), доводя таким образом, толкование до абсурда.
Наташа во времена Ломаносова историю Руси на его глазах переписывали немцы, некоторые из них русского языка не знали. Ломаносов когда читал, морду им бил за искажение истории. Кто писал историю? Христианские писцы, писали под своих и немцы и другие не навидящие русских. Почитайте о Петре 1, как исказили историю. http://nespat.com/post_1271845862.html
Вы все время говорите о переписывании в угоду кому-то: то житий святых, то текстов священных книг, то исторических событий. Однако при этом ссылаетесь не на исторические источники, труды известных и признаваемых историков, археологов, текстологов, филологов, а на сомнительную писанину шарлатанов, которые не то что имени никакого в указанных областях не имеют, но зачастую и высшее образование(если таковое оказывается) получено ими по другой специальности. Вам остается еще сослаться на Асова с Перумовым, да разве на Прозорова еще, чтобы окончательно дополнить картину своей неразборчивости.
Однако должен задать вопрос: о какой Руси вы вообще говорите? Неужели в дохристианский период существовало такое славянское государство? :ь)
Хоть вопрос и не мне...
Думаю, существовало! Доказывать печатными фактами не собираюсь. Есть у народа неоспоримый факт - русский язык. Даже современный русский язык учеными признается одним из самых богатых в мире. И из известного курса истории видно, что все реформирования языка были направлены на его упрощения. Следовательно при Кирилле и Мефодии он был еще богаче. Далее нам утверждают что славяне появились (по разным источникам) в 7-9 м веке в виде диких малочисленных враждующих племен. Кирилл и Мефодий орудовали в 9-м. А теперь несостыковки:
1) Как могли два товарища, "по русски не бельмес" за свою короткую (для такого масштабного дела) жизнь придумать письменность для одного из самых богатых языков в мире?
2) Даже если Кириллу с Мефодию помог еврейский бог, как получилось у диких, малочисленный, разрозненных племен создать один из самых богатых языков в мире???
Считаю, у славянского государства история не меньше чем у китайского, просто сведения об этом всячески уничтожались, а имеющиеся просто не принимаются историками (за все время существования РАН на факультете истории России было всего несколько русских ученых). И форма этого гос-ва была не совсем такой, к какой мы привыкли.
Причем жизнь славян без христианства была гораздо более длительная и более нормальная чем с ним.
Почему гос-во, это обязательно чиновники, законы итд и пр? Почему люди не могут объединяться просто на основе совести? Почему под доказательством "цивилизованности" и величия обязательно нужны захоронения ядерных отходов? Разве для доказательства цивилизованности мало оставленной нам в наследство нетронутой природы?
В русском языке очень много слов. Не зря есть слова вера и религия. А раз слова разные, то и смысл в них заложен разный. Вера - это наука о жизни, даже математику, с некоторыми натяжками, можно отнести к вере. Христианство же - религия.
Раньше слова вера и вера (в значении доверие) писались по разному.
В библии нет ни одного русского имени.
Шутка:
Если верить христианским сказкам, то русские произошли от евреев. В семье одного еврея было три сына, из них младший Иван (Иван - еврейское имя) полный дол и дал начало славянам
Однако должен задать вопрос: о какой Руси вы вообще говорите? Неужели в дохристианский период существовало такое славянское государство? :ь)
Хоть вопрос и не мне...
Думаю, существовало! Доказывать печатными фактами не собираюсь. Есть у народа неоспоримый факт - русский язык.
Русский язык, как и русский народ, являются сформировавшимся в результате крещения Руси феноменами. Стыдно не знать, что до становления единого христианского государства у древних(языческих) славян:
1. Не было единого народа. Были разрозненные племена, которые временами то враждовали между собой, то заключали племенные союзы.
2. Не было единого языка(были диалекты, далеко не всегда сходные) и письменности, что является естественным следствием п.1.
3. Наконец, не было единого религиозного и духовного центра, поскольку пантеоны языческих богов отличались от племени к племени и из-за этого также происходили междуусобицы. Характерный пример: всего за два года до просвящения в таинстве св. Крещения, бывший тогда язычник, князь Владимир, силой насадил в Новгороде свой пантеон языческих богов, чему новгородцы были очень не рады. Приведенные мной кратко сведения являются общеизвестными среди историков и архиологов.
DmitriyV пишет:
И из известного курса истории видно, что все реформирования языка были направлены на его упрощения.
Всегда считал, что специалистами по языку являются филологи/лингвисты, а не историки. Поэтому для столь глобального вывода о том, что "все реформы были направлены на упрощение", надо либо иметь соответствующую специальность, либо опираться на научные данные. Если, конечно, речь не идет о последних изменениях г-на Фурсенко - тут все само на виду.
DmitriyV пишет:
Следовательно при Кирилле и Мефодии он был еще богаче.
Для вывода о следствии необходимо определить критерий богатства, поскольку иначе из предыдущего предложения в вашем сообщении следует, что богатство языка состоит исключительно в его сложности.
DmitriyV пишет:
Далее нам утверждают что славяне появились (по разным источникам) в 7-9 м веке в виде диких малочисленных враждующих племен.
Называется - слышал звон, да не знаю, где он. Славянские племена существовали, конечно, и ранее 7-9 веков, а вот их состояние в этот период времни действительно можно было назвать состоянием непростого племенного взаимодействия. Вы просто ломитесь в открытую дверь. Прочитайте труды академика АН СССР и РАН Б.А. Рыбакова.
DmitriyV пишет:
Кирилл и Мефодий орудовали в 9-м. А теперь несостыковки:
1) Как могли два товарища, "по русски не бельмес" за свою короткую (для такого масштабного дела) жизнь придумать письменность для одного из самых богатых языков в мире?
Несостоыковка кажущаяся, только для человека, который не потрудился изучить вопрос по историческим источникам, а, вероятно, начитался новоязыческого новодела с ближайшего книжного развала. И это жалкое зрелище, поскольку одурманенные таким образом мозги неспособны даже воспользоваться информационными ресурсами интернета.
А вообще это была непростая работа, которую проделали св. равноапостольные Кирилл и Мефодий. И то, что кто-то не в состоянии постичь мыслею значение и величие их труда, совершенно не означает, что просветители имели такие же проблемы. :)
DmitriyV пишет:
2) Даже если Кириллу с Мефодию помог еврейский бог, как получилось у диких, малочисленный, разрозненных племен создать один из самых богатых языков в мире???
На этот вопрос я уже ответил выше, но повторю: единый язык стал языком единого славянского народа, вышедшего из купели св. Крещения русским.
DmitriyV пишет:
Считаю, у славянского государства история не меньше чем у китайского, просто сведения об этом всячески уничтожались, а имеющиеся просто не принимаются историками.
Да что вы такое говорите? :о)
Открою вам страшную тайну: дошедшие до нашего времени, малочисленные сами по себе, отдельные истоические памятники письменности времени древних(языческих) славян сохранились благодаря христианским летописцам. О каком же "уничтожении истории" вы говорите?
DmitriyV пишет:
(за все время существования РАН на факультете истории России было всего несколько русских ученых).
А разве в Российской Академии Наук (РАН) - есть факультеты? Или у вас эта аббревиатура означает нечто иное? :o)
DmitriyV пишет:
И форма этого гос-ва была не совсем такой, к какой мы привыкли.
Причем жизнь славян без христианства была гораздо более длительная и более нормальная чем с ним.
Позвольте уж мне считать это ваше мнение просто ничем не обоснованным бредом.
DmitriyV пишет:
Почему гос-во, это обязательно чиновники, законы итд и пр? Почему люди не могут объединяться просто на основе совести?
Под именем "итд и пр", надо полагать, упомянут неназванный вами народ, без которого государство тоже не может существовать. А объединиться на основе совести не получается, так как у людей совесть разная и не все по ней живут. Вот, скажите, как, например, мне по совести объединиться с вами в государство, если вы, вместо того, чтобы проверять те сведения, которыми вас пичкает новодельное неоязыческое чтиво волхвов с комсомольским прошлым, принимаете их на веру и делаетесь их проводником?
DmitriyV пишет:
Почему под доказательством "цивилизованности" и величия обязательно нужны захоронения ядерных отходов? Разве для доказательства цивилизованности мало оставленной нам в наследство нетронутой природы?
Не надо перескакивать. Причем здесь политические соглашения о захоронении я.о. и обсуждаемая тема?
DmitriyV пишет:
В русском языке очень много слов. Не зря есть слова вера и религия. А раз слова разные, то и смысл в них заложен разный. Вера - это наука о жизни, даже математику, с некоторыми натяжками, можно отнести к вере. Христианство же - религия.
Раньше слова вера и вера (в значении доверие) писались по разному.
А как раньше писалось слово вера в значении науки о жизни?
:о)
DmitriyV пишет:
В библии нет ни одного русского имени.
И это вполне объяснимо научно: как известно из 10-11 глав Книги Бытия, происхождение языков, племен и народов произошло от трех сыновей Ноя - Сима, Хама, Иафета. На сегодняшний день считается, что древние славянские народы - иафетиды, т.е. потомки Иафета.
DmitriyV пишет:
Шутка:
Если верить христианским сказкам, то русские произошли от евреев. В семье одного еврея было три сына, из них младший Иван (Иван - еврейское имя) полный дол и дал начало славянам
Эта шутка достойна того, чтобы посмеяться не над ней, а над невежеством шутника. Евреи произошли от потомка Евера, потомка Сифа. Поэтому русские от евреев не произошли.
DmitriyV пишет:
Мой бог меня рабом не называл!
Сомневаюсь, что ваши истуканные боги вам вообще что-либо могли сказать, а тем паче - хоть как-то назвать.
"Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил."(Пс. 95:5).
P.S.
Вообщем, ничего удивительного: появился еще один неоязычник(естественно, пытающийся приписать своему "кредо" древнее происхождение), не знающий истории, не желающий( вотличие от приписываемых себе древнеславянских пращуров) просвещаться. Жаль.
Лобызание креста с изображением распятого трупа - некрофилия какая-то...
Христа распяли живым, а смерть Он вкусил, уже будучи распятым на Кресте.
А вы еще и значение слова "некрофилия" правильно не знаете. И что за голова у человека - ни ума, ни знаний, одни дырки.
Думаю, что я походатайствую перед администрацией форума, чтобы вы могли в оставшееся время, до изучения правильных значений слов, только читать этот форум. Здесь разжигать не надо.
Попов Александр Степанович (1859-1905)
Изобретатель радио.
Русский физик. Создал первый в мире радиоприёмник
Александр Степанович Попов (изобретатель радио) окончил духовное училище, а затем и семинарию.
Флеминг Джон Амброз (1849-1945)
Основоположник науки:
- Электроника
Выдающееся достижение:
- Термоионная лампа
«В Библии нет ничего такого, что могло бы помешать учёному верить в Иисуса Христа»
Энциклопедия: "Физика", том 16,
2002
Валерий Захаров
ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
ДВА МИРОПОНИМАНИЯ
И предмет религии (Бог и потусторонний мир), и средства, которые верующий использует для связи с ним (вера вместо разума), и способ установления истины (откровение) слишком чужды для физика и непонятны с точки зрения науки. Тем не менее религия играла важную роль (иногда даже определяющую) в формировании естественных наук.
Так, математика возникла как часть религии пифагорейского союза. Она имела целью постижение Божества через гармонию числовых соотношений. Рождение физики тоже состоялось под знаком религиозности - высший разум (Демиург) постигался через осмысление наблюдаемой гармонии мира. Источником этой гармонии - разумного причинного устройства Вселенной, - по Аристотелю, являлся Перводвигатель.
От античности вплоть до Средневековья религия включала и знание, так как удовлетворяла все духовные потребности человека, в том числе потребность в познании мира. Что же в религии способствует развитию естественных наук?
На первый взгляд такой вопрос поставлен некорректно. Возникшая в Новое время наука решительно отвергла авторитет Церкви в вопросах познания природы. И вся дальнейшая история науки была ее борьбой с Церковью за самоутверждение.
Ученые справедливо отстаивали свои автономные права на свободное исследование природы, не зависящее от власти какого бы то ни было авторитета. Однако при этом сами создатели новой науки были людьми религиозными. Стало быть, они боролись не против веры вообще, а против предрассудков слепой веры, против ничем не обоснованных суждений.
Наука и религия изучают совершенно разные предметы и противоречить друг другу в принципе не могут. Но если нет почвы для конфликта, то почему конфликт между учеными и Церковью все-таки существовал?
Первая причина - взаимная нетерпимость. Католическая церковь проявляла нетерпимость к научному познанию, потому что одну себя считала обладательницей абсолютной истины. Она сожгла на костре Джордано Бруно, заставила отречься Галилео Галилея, предала анафеме Блеза Паскаля. Однако нетерпимость со своей стороны обнаруживали и многие ученые, которые лишь разуму приписывали способность полностью овладеть истиной.
Была и более важная, хотя и скрытая причина конфликта. Борьба между религией и наукой сводилась к борьбе за выбор причинности. Что лежит в основе мира: свободная воля божества или природный механизм?
Различие в типах причинности - естественной и свободной - порождало два принципиально противоположных типа понимания, или объяснения, мира. Понять явление означает объяснить незнакомое через знакомое. Вопрос в том, что принимается за это знакомое. Для физического познания незнакомое и знакомое находятся здесь же, в познаваемом мире. В религиозном же объяснении знакомое (Бог как нечто близкое верующему) лежит за пределами явлений и его нельзя проверить на опыте. Поэтому Галилей и Декарт отвергали так называемые финальные (окончательные) потусторонние причины как ненаучные и были правы с точки зрения создаваемой ими научной картины мира. Галилей отмечал, например, сколь бессмысленно было бы доказывать справедливость учения Коперника с помощью ссылки на финальную причину - волю Бога. Нашему сознанию она недоступна, а Богу одинаково легко было бы вращать Землю вокруг Солнца и, наоборот, Солнце вокруг Земли. Воля Бога оказалась совершенно ненужной для научного описания мира. И когда Наполеон 1 Бонапарт спросил знаменитого французского астронома, математика и физика Пьера Симона Лапласа, почему в его "Трактате о небесной механике" не упоминается имени Бога, ученый имел полное основание ответить: "В этой гипотезе я не нуждался".
Слова Лапласа выражали истинное отношение науки Нового времени к религии: наука не опровергает религию и не может этого сделать, однако, объясняя явления без ссылок на Бога, она делает религию ненужной, излишней для познания. И сегодня ссылка на Бога означает, с точки зрения физика, отказ от науки и научного метода. Однако это совершенно не означает, что наука делает религию ненужной ученому и вытесняет Бога из его души. Часто бывает наоборот: религиозность способна обогатить творчество ученого, стать для него стимулом. Альберт Эйнштейн, например, говорил, что огромную роль в создании теории гравитации сыграла его вера в гармонию Вселенной.
Не случайно из шести самых великих ученых ХУ11 в. трое - Галилео Галилей, Рене Декарт, и Готфрид Вильгельм Лейбниц - были верующими рационалистами, а трое других - Иоганн Кеплер, Исаак Ньютон, Блез Паскаль - были мистиками, веровавшими не только в сотворение мира, но и в Божий промысел в мире.
Сама по себе наука не дает повода для того, чтобы вытеснить Бога из сознания. Рационализм и само развитие наук не обязательно ведут к атеизму. Но необоснованная безграничная вера в силу разума уже в ХУ111 в. привела к безверию многих мыслителей. Прошло немногим более 100 лет после выхода в свет "Математических начал натуральной философии" Ньютона, как среди физиков господствующим стал лапласовский принцип всеобщего детерминизма (от лат. determinare - "определять"), изгоняющий из сознания идею Бога.
Любопытная получилась картина: создатель математической физики Ньютон был глубоко верующим, а ньютонианец Лаплас провозгласил полное безбожие физиков. Опираясь на одну и ту же науку, Ньютон сделал одни выводы относительно Бога, а Лаплас - совершенно противоположные. Из физики как таковой не вытекает, что существует лишь естественная причинность. Лаплас провозгласил всеобщность естественной причинности, но можно было сделать и другой выбор.
Факт остается фактом: после Ньютона физика сделала выбор, противоположный ньютоновскому. Она пошла по пути отказа от метафизики и Бога - по пути позитивизма (от лат. positivus - "положительный"). Позитивизм, как и материализм, признает лишь то, что нам дано в мире. Русский религиозный философ Николай Александрович Бердяев (1874 - 1948) назвал это "рабством человека у мира".
Современная же физика отказалась от абсолютизации только одного типа причинности. Общая теории относительности допускает причинность структуры пространства-времени, исключающие однозначную (детерминистскую) предсказуемость явлений. Такова, например, сингулярность поля в виде черной дыры. Известная теорема об "отсутствии волос" у черной дыры утверждает, что наблюдатель, находящийся на бесконечности, не может предсказать внутреннее состояние черной дыры - даже не может знать ничего о ней, за исключением трех характеризующих ее параметров: массы, момента импульса и заряда.
Другой тип сингулярностей, Большой взрыв, - это событие, для которого космология в принципе не способна отыскать иной причины, кроме финальной. Возникновение Вселенной произошло без предшествовавших ему во времени физических причин, - следовательно, из ничего, и это не противоречит никаким известным физическим законам. Квантовая космология нашла даже механизм возникновения Вселенной: это спонтанная флуктуация эйнштейновского мира. Происходит как бы самопроизвольное рождение Вселенной из вакуума, когда не было ни реальных частиц, ни реальных пространства и времени. Физический вакуум - основной метафизический элемент квантовой космологии - вполне соответствует библейской метафизике творения, хотя и без употребления слова "Бог".
Квантовая теория в свою очередь установила, что процессы в микромире не детерминированы полностью, так что невозможно однозначно предсказать поведение электрона в атоме. Состояние атома определяется лишь ненаблюдаемой пси-функцией, для наблюдателя же оно изменяется спонтанным (самопроизвольным) образом, или, можно сказать, оно свободно и не обусловлено никакими причинами.
Естественно-научную обусловленность природы и "финалистский" (целенаправленный) способ ее объяснения на основе "свободы воли" Нильс Бор считал хотя и взаимоисключающими способами описания, но тем не менее не противоречащими друг другу. Это парадоксальное утверждение представляет собой знаменитый принцип дополнительности Бора, который он распространил также на философию и религию. Бор любил повторять: "Противоположность верного утверждения - ложное утверждение. Но противоположностью глубокой истины может оказаться другая глубокая истина".
"В религии язык используется совсем иначе, чем в науке. Язык религии родственен скорее языку поэзии, чем языку науки… Если религии всех эпох говорят образами, символами и парадоксами, то это, видимо, потому, что просто не существует других возможностей охватить ту действительность, которая здесь имеется в виду. Но отсюда вовсе не следует, что она не подлинная действительность". Нильс Бор
Противоположность науки и религии можно понимать именно как противоположность двух глубоких истин - истины естественной причинности и истины причинности свободной, финальной.
КОСМИЧЕСКАЯ РЕЛИГИЯ
Религиозность - нормальное состояние человека; она иногда берется в качестве главного признака, выделяющего человека из всего животного мира: человек есть религиозное животное. Однако мотивы, по которым человек приходит к религиозной вере, могут быть весьма различными.
Долгое время в СССР господствовала идеология, согласно которой всякая религия зарождалась вследствие страха перед явлениями природы, недоступными пониманию первобытного человека. Религия - это "фантастическое отражениев головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними", писал один из основоположников марксизма Фридрих Энгельс (1820-1895). Однако как возникло в таком случае религиозное сознание ученого, например Ньютона, который сам дал объяснение внешним силам, действующим в природе?
Даже у первобытных народов религиозность порождалась не страхом перед природой. Такая точка зрения на происхождение религий, ведущая начало от века Просвещения, давно оставлена после научного исследования древних мифов. Швейцарский психолог, а также исследователь мифологии Карл Густав Юнг (1875-1961) показал, что мифы не являются отражением природы - это отражение души человека, его внутреннего созерцания.
Кант обосновывал веру постулатом (абсолютным нравственным законом), который можно принимать и не принимать. Это дало повод к критике "разумной веры" Канта со стороны русского религиозного философа Владимира Сергеевича Соловьева (1853-1900). В вопросе обоснования веры Соловьев придерживался "метафизики внутреннего опыта" христианского богослова Аврелия (Блаженного Августина; 354-430): действительность божества не принимается как постулат, а обнаруживается как факт внутреннего религиозного опыта. Достоверность его бытия не требуется обосновывать разумом: "Есть Бог в нас, - значит, Он есть" (В. Соловьев).
Чья мотивация веры убедительнее - Иммануила Канта или Владимира Соловьева? Аргументация Соловьева тоже не свободна от недостатков. Она целиком субъективна и потому не обладает обязательной для всех достоверностью. По словам Франсиско де Гойи, "сон разума рождает чудовищ" - откуда мы можем знать, что постигаем внутренним опытом именно Бога, что это не игра нашего подсознания и не заимствованные извне стереотипы? На месте Бога может оказаться любой призрак; отсюда рождаются суеверие и фанатизм.
"Чистая" вера Канта, напротив, может быть передана любому, так как целиком основана на разуме: "Чистая религиозная вера одна только может обосновать всеобщую Церковь, ибо только она является верой разума, которую можно убедительно сообщить каждому…". И кроме того, разум - единственное противоядие против чудовищных идолов веры, фанатизма и мракобесия.
Аргументации веры, несомненной для всех, не существует - каждый находит к ней свой путь. А какой путь к вере наиболее близок физику?
Нет прямого способа определить, что такое Бог. Можно лишь сказать, чем Бог не является: Бог не есть рукотворный идол,Бог не есть огонь, Бог не есть природа… Но, как сказал французский мыслитель Блез Паскаль, можно знать, что Бог есть, даже не зная, что Он такое. Можно постигнуть существование Бога по его творениям - по видимому миру.
Такой путь постижения Бога оказывается вполне типичным для физика, изучающего наблюдаемую природу. Уже древние греки, воспринимавшие мир как гармонично устроенное целое, считали, что " разум правит миром" (Анаксагор), что мир устроен по разумному плану, и этот план математический: "Бог всегда является геометром" (Платон). Готфрид Вильгельм Лейбниц считал, что сама природа своим разумным устройством свидетельствует в пользу идеи о ее разумном творце (трактат, в котором он это утверждает, так и называется: "Свидетельство природы против атеистов"). Леонард Эйлер также считал, что открывать математические законы - значит свидетельствовать о неизреченной мудрости Всевышнего: "Наш мир устроен наисовершеннейшим образом и является творением всеведущего Творца".
Физика ХХ века не только не отбросила, но и настойчиво подтвердила это "свидетельство природы против атеистов". Альберт Эйнштейн писал: "Я не могу найти выражения лучше, чем "религия", для обозначения веры в рациональную природу реальености". Эйнштейн говорит о вере, а не о знании. Он сказал однажды: самое непонятное для него в мире - то, что мир можно понять. "Мир нашего чувственного опыта познаваем, - утверждал ученый в другом месте. - Сам факт этой познаваемости представляется чудом". Это "чудо" возможно потому, что наша способность мыслить устроена так, что мы можем понять природу. Немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики Вернер Гейзенберг, например, определял это так: "Те же самые упорядочивающие силы, которые создали природу во всех ее формах, ответственны и за строение нашей души, а значит, и наших мыслительных способностей". Можно сказать иначе: научному познанию поддается только та Вселенная, которая от начала до конца сотворена свободным Разумом.
Этот особый "естественно-научный" тип религиозности Эйнштейн назвал космическим религиозным чувством. Это именно религиозность: не познание Бога, а уверенность в его существовании, происходящая, по словам Эйнштейна, "из глубокой эмоциональной уверенности в высшей логической стройности устройства Вселенной". Космическая религия разумна и потому не слепа и не суеверна: она изгоняет призраки и исключает фанатизм. Эта религия возвышенна: "не ведая ни догм, ни Бога, сотворенного по образу и подобию человека", она вызывала у Эйнштейна такой же "мистический трепет", какой Кант, по его словам, испытывал при сознании морального закона в душе и при созерцании звездного неба над головой.
О космическом религиозном чувстве говорил не один Эйнштейн. По мнению немецкого математика Германа Вейля (1885-1955), физика открывает мыслящему человеку путь к Богу, так как она дает "видение той безупречной гармонии, которая согласуется с возвышенной причиной". Аналогичным образом отзывались о религии Макс Планк, Нильс Бор, Вернер Гейзенберг.
Эйнштейн неоднократно заявлял, что он верует не в того Бога, который "награждает и карает". Эти слова часто истолковывали в том смысле, что гениальный физик не верил в Бога как личность, т.е. в живое существо. Эйнштейна поэтому относили к пантеистам, отождествлявшим Бога со Вселенной, а пантеизм, как говорят, лишь вежливая форма атеизма. Однако Эйнштейн восставал лишь против антропоморфной идеи Бога.
ВЫСОКАЯ ЦЕЛЬ ФИЗИКИ
Физика, развиваясь уже много столетий, не имела бы смысла, если бы перед ней не стояла высокая цель - создание единой научной картины мира. Под этим издавна имелась в виду теория (или, как прежде говорили, систем), способная описать все во Вселенной на основе нескольких законов, из которых многообразие физического мира возможно вывести чисто логически. Об этой цели будущей науки мечтал Лейбниц, считавший, что на пути к ней само человеческое познание приближается к Божественному, - к высшему совершенству.
Вначале казалось, что эта задача в принципе решена механической (ньютоновской) картиной мира, пока не выяснилось, что ньютоновская парадигима не охватывает всех явлений, например электромагнитных, после чего ее сменила иная, квантово-релятивистская, парадигма. Но физики в большинстве своем сейчас не верят, что в рамках и этой парадигмы возможна единая теория полей (элементарных частиц). Высокая цель отдаляется все сильнее и сильнее.
Однако такую же цель - описание мира с помощью единого начала вещей - во все времена ставила метафизика, еще с древности создавшая для ее достижения математику и выработавшая принципы логического мышления. Английский философ, логик и математик Бертран Рассел (1872-1970) определил цель метафизики так: это "попытка охватить мир как целое посредством мышления". Может быть, высокая цель ускользает от взоров физиков, поскольку она недостижима средствами одной только физики, без принципиально иных методов?
Развитие современной физики свидетельствует, что она уже вступила на путь согласия с метафизикой и религией. Научное понимание мира и религиозное мировоззрение оказались взаимодополняющими и необходимыми друг другу. Возможно, в будущем произойдет синтез двух глубоких истин - физической и религиозной - во имя создания единой картины мира.
Соединение этих истин приведет к взаимному обогащению и физики и религии, о котором говорил знаменитый естествоиспытатель, мыслитель и общественный деятель Владимир Иванович Вернадский (1863-1945): "Рост науки неизбежно вызывает… необычайное расширение границ философского и религиозного сознания… религия и философия, восприняв достигнутые научным мировоззрением данные, все дальше и дальше расширяют глубокие тайники человеческого сознания".
Так физика и религия, на целые столетия отделенные друг от друга, возвращаются к тому первоначальному состоянию, когда они были неразделимы. Ибо цель у них общая, и она остается прежней.
Аминь!
Значит:- халявщики!
1)Те кто пользуется чужим трудом во благо себе без оплаты этого труда или за очень низкую оплату не соответствующюю кач-ву этого труда.
2)Те кто имея всё из основных жизненных потребностей берёт с других людей деньги или товары безвозмездно, т.е ничего не давая в замен.
3) Те кто реально имея сумму денег что-бы заплатить за товар соответствующюю кач-ву этого товара цену, пытается купить этот товар гораздо дешевле.
4) Те кто имея нормальное здоровье и работоспособность всю жизнь живёт за счёт других.
Они это лично вам говорили? :о)))
Открою вам страшную тайну - история Церкви знает несколько больше случаев нечестивости священников и даже архиереев, которые, при отсутствии покаяния, извергались из сана и отлучались от общения церковного. Но это свидетельствует о том, что Церковь в своей соборной полноте - непогрешима, и относится к согрешившему человеколюбиво, в отличие от гуманистов.
Поэтому о ваших рассказах можете поведать в жалобе правящему епископу или благочинному, на территории которых обнаружилось нечто, как вам кажется, неподобающее.
Таким образом, вы признаетесь, что говоря от имени "всего образованного человечества" вы фактически действуете в интересах названного вами зверя.
Главное. Но земля, как наследие, - тоже наша, по обетованию.
Св. Иоанн Кронштадтский
МОЯ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ
или
Минуты духовного трезвения и созерцания,
благоговейного чувства, душевного исправления
и покоя в Боге
Запись № 268.
"Некоторые из прогрессистов почитают Церковь врагом для себя. Но если есть кто любвеобильнее, благожелательнее и мудрее в своей любви относительно людей (после Бога), то это Церковь: все, что есть сообразнейшего с нашею природою и благопотребнейшего для нее, - все это заключается в Церкви, как сокровищнице, подобно тому как в Евангелии заключены глаголы Живота. Церковь есть истая мать всего человечества, право верующего во Христа, самый верный друг христиан. Она сочувствует и отвечает всем существенным потребностям души и тела христианина деятельным пособием или подаянием помощи силою Господа Иисуса Христа и Духа Святого, Которым всяка душа живится."
Оттуда же, запись 280.
Наша вера и Церковь подобна почтеннейшей, святой, богомудрой, твердейшей, нестареющейся старице, в которой всегда живет юный, живой и оживляющий верных чад ее дух. Как пред старцами мы всегда держим себя с великим почтением, уважая их седины и мудрость - плод вековой опытности, и каждое слово их высоко ценим и прилагаем к жизни, так особенно должны почитать Церковь, благоговеть пред ее святостью, древностью, непоколебимою твердостью, пред ее богопросвещенною мудростью и духовною опытностью, пред душеспасительными ее заповедями и постановлениями, ее Богослужением, Таинствами и обрядами. Как не почитать ее уже за то одно, что она спасла в недрах своих несметное число людей, переселив их в место вечного покоя и радости, и, не забывая их по преставлении, оглашает их доныне на земле вечною хвалою и прославлением их доблестей, как верных чад своих! Где вы найдете более признательного друга, более нежную мать? Итак, да прилепляются христиане сердцами своими всецело к Церкви Христовой, да утверждаются в ней непоколебимо до скончания временной их жизни, да ревнуют все об исполнении всех ее заповедей и уставов и да обретают в ней спасение вечное о Христе Иисусе Господе нашем.
Оттуда же, запись 969.
Ваша душа ищет истинной жизни, сродной себе пищи, пищи уму - истины, сердцу - покоя и блаженства, воле - нормального направления или законности. Ходите в церковь: она всем этим обладает преизобильно. Она столп и утверждение истины [1 Тим. 3, 15], потому что в ней слово Божие, показующее начало всех вещей, начало человеческого рода, сотворение человека по образу и подобию Божию, падение его, восстановление его чрез Спасителя человеков, средства ко спасению, веру, надежду и любовь. Она доставляет нам покой и блаженство чрез свое Богослужение и особенно таинства, она взывает: приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы [Мф. 11, 28]; она научает нас истинному пути, которому должна неуклонно следовать наша воля и который приведет нас к вечной жизни: это путь заповедей Божиих.
Оттуда же, запись 978.
Благодарю всесвятую, всеблагую и премудрую матерь мою - Церковь Божию, спасительно руководствующую меня в сем временном житии и воспитывающую меня для гражданства небесного; благодарю ее за все чины молитв, Богослужения, таинств и обрядов; благодарю ее за посты, столь для меня благодетельные в духовном и телесном отношении (ибо чрез них я здрав духом и телом, покоен, бодр, легок. Без поста мне было бы крайне тяжело, как это испытано не во время поста); благодарю непорочную матерь мою, Церковь Божию, восхищающую меня небесным служением своим, восторгающую горе, к небеси дух мой, просвещающую ум мой небесною истиною, указующую мне пути живота вечного, избавляющую от насилия и бесчестия страстей, делающую жизнь мою блаженною.
Оттуда же, записи:
1016. В Церкви все сладкие надежды и чаяния наши, мир наш, радость наша вместе с очищением и освящением. Тут так часто возвещается истина будущего воскресения, победа смерти. Кто, любящий жизнь, не возлюбит Церковь всем сердцем! Все, что есть лучшего, возвышеннейшего, самого драгоценного, святого, мудрого, - все это заключается только в Церкви. В Церкви идеал человечества; Церковь - земное небо.
1017. В церкви мы отрезвляемся от мирского обаяния и опьянения страстей и похотей житейских, просветляемся, освящаемся, очищаемся душами своими, к Богу приближаемся, с Богом соединяемся (яже Бога-Слова человеком преславным Твоим рождеством соединившая) [мол. Пресв. Богор. на повеч.]. Как должен быть достопочтенен и достоин любви храм Божий, как любили его святые Божии человеки!
1047. С какою любовью материнскою, или лучше, божественною, Церковь ежедневно как бы носит нас на руках своих, вознося о всех нас непрестанные молитвы ко Господу, вечером, в полночь, утром и около середины дня; поучает нас, очищает, освящает, врачует и укрепляет таинствами и всеми способами руководствует нас нежнейшим и кротчайшим образом ко спасению и вечной жизни. Блаженны те священнослужители и церковнослужители, которые понимают эту любовь и это попечение Церкви о спасении чад ее и стараются усвоить дух ее, жить этим духом, дышать этим духом и в церкви и вне ее и со вниманием сердечным и с благоговением совершают молитвы, песнопения и священнодействия церковные, памятуя, что чрез все это спасаются и они сами и паства их.
1168. Церковь - надежная дорога к вечному животу: иди по ней неуклонно, держись ее, и дойдешь до Небесного Царствия; если уклонишься на распутия своемудрия и неверия, пеняй тогда сам на себя: ты заблудишься и погибнешь. Аз есмь путь и истина и живот [Иоан. 14, 6].
Оттуда же, запись 1019. Привожу особо.
Вера и Церковь, Богослужение, таинства, обряды - все это, говорят вольнодумцы и безбожники, придумано людьми для того, чтобы держать народ в страхе, подчинении и поддерживать добрую нравственность, да, пожалуй, чтобы и доходу собирать с него. Вот как милосердие Божие и чудное Его домостроительство нашего спасения, самое воплощение, страдания и смерть ради нас Сына Божия хулятся невеждами и вольнодумцами, потерявшими страх Божий. Зато посмотрите на их жизнь, как они живут и долго ли живут? Потеряв силы и здоровье в разврате и пьянстве, они преждевременно дряхлеют, тупеют, болеют и умирают.
WP Иоанн К. писал про Христа любящего, живого, пытался донести благодать для народа. Если бы он писал правду п фарисеях живущих в его время, назвал их имена. Тогда он бы не смог написать столько книг. Он видел что происходит, он знал и терпел. Он зделал свое служение задачей донести живого Бога до народа. Я уже писал, есть мертвый бог библии, есть живой, который сказал, "Я творю все новое". Он каждый день творит новое, он не живет в ваших рамках и догмах. WP вы все время переводите, как всегда ваш фарисейский метод прикрыться заслугами святых. Вы разного духа. Иисус сказал, вы от нижних я от вышних. Вы пишете что земля, т.е. планета земля, ваша. Хотите и мечтаете о глобализации всей планеты, потом всего космоса. Не далеко махнули? Я представляю, планета рабов и кучка "избранного народа". Вы прямо масон, на какой ступени посвящения стоите в своей масонской ложе? Иоанн К. хотел и видел церковь чистую, непорочную, девственую. Но вы как всегда, повторяюсь, прикрылись святыми, прикрылись шкуркой овечьей, это ваш излюбленый ход. Мне лично это ни чего не дает.
WP Иоанн К. писал про Христа любящего, живого, пытался донести благодать для народа. Если бы он писал правду п фарисеях живущих в его время, назвал их имена. Тогда он бы не смог написать столько книг. Он видел что происходит, он знал и терпел. Он зделал свое служение задачей донести живого Бога до народа. Я уже писал, есть мертвый бог библии, есть живой, который сказал, "Я творю все новое". Он каждый день творит новое, он не живет в ваших рамках и догмах. WP вы все время переводите, как всегда ваш фарисейский метод прикрыться заслугами святых. Вы разного духа. Иисус сказал, вы от нижних я от вышних. Вы пишете что земля, т.е. планета земля, ваша. Хотите и мечтаете о глобализации всей планеты, потом всего космоса. Не далеко махнули? Я представляю, планета рабов и кучка "избранного народа". Вы прямо масон, на какой ступени посвящения стоите в своей масонской ложе? Иоанн К. хотел и видел церковь чистую, непорочную, девственую. Но вы как всегда, повторяюсь, прикрылись святыми, прикрылись шкуркой овечьей, это ваш излюбленый ход. Мне лично это ни чего не дает.
WP Иисус сказал, судите по плодам. Я здесь пишу ваши плоды, что сам вижу и знаю. Я не прикрываюсь святыми, как вы это часто делаете. Я здесь говорю о духе фарисейском, а вы все время переводите, уходите от прямого ответа. Вы хитрый как лис. Я знаю сказать вам нечего. Иисус про фарисеев сказал, "ваш отец дьявол". (Ин.8.44). Сколько он их обличал. Все равно они его убили, даже пошли на то, что бы его кровь Бога живого, была на них и детях их. Ничего не побоялись, потому что служили богу ветхого завета, т.е. дьяволу. Поэтому ваш отец дьявол. Если бы вы отменили ветхий завет, может быть что и получилось. Может церковь любви была бы, какой ее хотели видеть Иоанн К. и др. Святые. Но вы не захотели этого зделать, ваш отец вам не даст. Почитайте из ветхого завета, здесь хорошо описан ваш отец. http://warrax.net/73/voron_bible.html И Наташе рекомендую почитать.
Наташа вы наивный человек. К молитве призывают все, не только христиане. Славянская молитва к своим Богам, делала чудеса дивной любви к своей природе, к мирозданию, ко всему живому на земле. Вы думаете что все поэты писали только о христианской молитве. Нет, они писали вообще о молитве, как о единении с Богами.
Наташа во времена Лермонтова историю Руси на его глазах переписывали немцы, некоторые из них русского языка не знали. Лермонтов когда читал, морду им бил за искажение истории. Кто писал историю? Христианские писцы, писали под своих и немцы и другие не навидящие русских. Почитайте о Петре 1, как исказили историю. http://nespat.com/post_1271845862.html А ученые физики действительно подходили через свои открытия, о понимании Бога, что он существует. Они не были иследователи истории, они были физики, математики. Библия самая издаваемая книга, других просто не было, их уничтожили, с чем было сравнивать.
Наташа во времена Ломаносова историю Руси на его глазах переписывали немцы, некоторые из них русского языка не знали. Ломаносов когда читал, морду им бил за искажение истории. Кто писал историю? Христианские писцы, писали под своих и немцы и другие не навидящие русских. Почитайте о Петре 1, как исказили историю. http://nespat.com/post_1271845862.html А ученые физики действительно подходили через свои открытия, о понимании Бога, что он существует. Они не были иследователи истории, они были физики, математики. Библия самая издаваемая книга, других просто не было, их уничтожили, с чем было сравнивать. Почитайте летопись. http://pravoslavu.narod.ru/letopus.htm
Slavianin , Вы домысливаете факты , т.е. просто их перевираете. Даете ссылки на сомнительных людей, ну скажите , пожалуйста, кто такой В.А.Шимшук? Вы бы еще на Гробового ссылку сделали.Опять же, на мой взгляд, Вам то Христианство никто не навязывает. А Вы все время пытаетесь насадить свои понятия о том , что правильно и что не правильно. Меня лично не раздражают люди других конфессий, почему же Вы с такой злобой кидаетесь на инакомыслящих?
Лилия под это определение попадает более 80 процентов всего населения в соседней ветке даже диалог поэтому вопросу был и почему Ваши личные опыты по общению со служителями церкви( аж два раза) вы переносите на всех священнослужителей и дальше покоманде
[
Лилия вы похоже не совсем точно с причинно следственной связью оперируете не может часть целого претендовать на целое.
Славянин пожалуй может по этому поводу многое сказать если конечно не промолчит из тактических
соображений.
Любезный Славянин что Вас то беспокоит т.к. основная масса населения планеты исповедует религизные воззрения очень сходные с Вашими, как раз монотеистические (единобожеские)религии плетутся , если можно так выразиться, в хвосте а уж про нас православных вообще говорить смешно если принимать во внимание наше общее колличество ну а если касаться святых, полностью безгрешных людей, то мы как раз и утверждаем что таких вобщем то не существует а вся наша земная жизнь является своеобразным испытательным полигоном по преодолению которого будут сделаны соответ ствующие выводы по дальнейшему предназначению данной модели части целого поэтому тест драйв нам интересен не сам по себе а по достигнутым результатам.
С уважением
Вот именно, в подражание Христу о. Иоанн осуждал и обличал грехи, а не самого человека. Поэтому нужды в назывании конкретных имен не было. Также и вышеприведенная мной запись 1019 из его дневника не называет вашего имени, но свидетельствует о том, как о. Иоанн относился к делам, подобным вашим. Еще раз привожу эту запись, которая прямо таки на ваши слова здесь:
"Вера и Церковь, Богослужение, таинства, обряды - все это, говорят вольнодумцы и безбожники, придумано людьми для того, чтобы держать народ в страхе, подчинении и поддерживать добрую нравственность, да, пожалуй, чтобы и доходу собирать с него. Вот как милосердие Божие и чудное Его домостроительство нашего спасения, самое воплощение, страдания и смерть ради нас Сына Божия хулятся невеждами и вольнодумцами, потерявшими страх Божий. Зато посмотрите на их жизнь, как они живут и долго ли живут? Потеряв силы и здоровье в разврате и пьянстве, они преждевременно дряхлеют, тупеют, болеют и умирают.
Ваши попытки определить свойства Божии на основе ваших извращенных представлений о Нем, плачевны. Я уж не говорю про написание Его с маленькой буквы, что прямо свидетельствует о том, что для вас Бог - не личность, а безличностный эйнсоф(кстати, общность такого представления, как и отрицание до ненависти, что Господь Иисус Христос есть воплотившийся Сын Божий, - есть узнаваемая черта как неоязычников, вроде вас, так и талмудических иудеев).
Остается добавить только незнание первоситочников, из которых вы заимствуете циататы.
Вот свидетельства из Священного Писания о вашей неправоте:
"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."(Быт. 2:3). Таким образом, из Книги Бытия известно, что Бог упокоился в седьмой день(время, в которое мы сейчас живем) не от всех дел, а только от дел творения.
Фраза "Я творб все новое" есть неточное цитирование книги Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис):
"И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое."(Откр. 21:5). Кроме того, в вашем случае это попытка опереться на фразу из Священного Писание, вырванную из контекста Книги.
Из первого стиха этой(21) главы Откровения следует, что сказанное Богом "се, творю все новое" относится не к периоду нашего(исторического) бытия, а к событиям века грядущего:
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. "(Откр. 21:1).
Вообще это весьма показательная черта, наблюдаемая мной у многих неоязычников: ничтоже сумяшеся и не стесняясь своей наглядной дремучести, вырывать из Священного Писания какой-то кусок текста и пытаться его истолковывать в отрыве от остального содержания(контекста), доводя таким образом, толкование до абсурда.
Ваши попытки определить свойства Божии на основе ваших извращенных представлений о Нем, плачевны. Я уж не говорю про написание Его с маленькой буквы, что прямо свидетельствует о том, что для вас Бог - не личность, а безличностный эйнсоф(кстати, общность такого представления, как и отрицание до ненависти, что Господь Иисус Христос есть воплотившийся Сын Божий, - есть узнаваемая черта как неоязычников, вроде вас, так и талмудических иудеев).
Остается добавить только незнание первоситочников, из которых вы заимствуете циататы.
Вот свидетельства из Священного Писания о вашей неправоте:
"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."(Быт. 2:3). Таким образом, из Книги Бытия известно, что Бог упокоился в седьмой день(время, в которое мы сейчас живем) не от всех дел, а только от дел творения.
Фраза "Я творб все новое" есть неточное цитирование книги Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис):
"И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое."(Откр. 21:5). Кроме того, в вашем случае это попытка опереться на фразу из Священного Писание, вырванную из контекста Книги.
Из первого стиха этой(21) главы Откровения следует, что сказанное Богом "се, творю все новое" относится не к периоду нашего(исторического) бытия, а к событиям века грядущего:
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. "(Откр. 21:1).
Вообще это весьма показательная черта, наблюдаемая мной у многих неоязычников: ничтоже сумяшеся и не стесняясь своей наглядной дремучести, вырывать из Священного Писания какой-то кусок текста и пытаться его истолковывать в отрыве от остального содержания(контекста), доводя таким образом, толкование до абсурда.
Вы все время говорите о переписывании в угоду кому-то: то житий святых, то текстов священных книг, то исторических событий. Однако при этом ссылаетесь не на исторические источники, труды известных и признаваемых историков, археологов, текстологов, филологов, а на сомнительную писанину шарлатанов, которые не то что имени никакого в указанных областях не имеют, но зачастую и высшее образование(если таковое оказывается) получено ими по другой специальности. Вам остается еще сослаться на Асова с Перумовым, да разве на Прозорова еще, чтобы окончательно дополнить картину своей неразборчивости.
Хоть вопрос и не мне...
Думаю, существовало! Доказывать печатными фактами не собираюсь. Есть у народа неоспоримый факт - русский язык. Даже современный русский язык учеными признается одним из самых богатых в мире. И из известного курса истории видно, что все реформирования языка были направлены на его упрощения. Следовательно при Кирилле и Мефодии он был еще богаче. Далее нам утверждают что славяне появились (по разным источникам) в 7-9 м веке в виде диких малочисленных враждующих племен. Кирилл и Мефодий орудовали в 9-м. А теперь несостыковки:
1) Как могли два товарища, "по русски не бельмес" за свою короткую (для такого масштабного дела) жизнь придумать письменность для одного из самых богатых языков в мире?
2) Даже если Кириллу с Мефодию помог еврейский бог, как получилось у диких, малочисленный, разрозненных племен создать один из самых богатых языков в мире???
Считаю, у славянского государства история не меньше чем у китайского, просто сведения об этом всячески уничтожались, а имеющиеся просто не принимаются историками (за все время существования РАН на факультете истории России было всего несколько русских ученых). И форма этого гос-ва была не совсем такой, к какой мы привыкли.
Причем жизнь славян без христианства была гораздо более длительная и более нормальная чем с ним.
Почему гос-во, это обязательно чиновники, законы итд и пр? Почему люди не могут объединяться просто на основе совести? Почему под доказательством "цивилизованности" и величия обязательно нужны захоронения ядерных отходов? Разве для доказательства цивилизованности мало оставленной нам в наследство нетронутой природы?
В русском языке очень много слов. Не зря есть слова вера и религия. А раз слова разные, то и смысл в них заложен разный. Вера - это наука о жизни, даже математику, с некоторыми натяжками, можно отнести к вере. Христианство же - религия.
Раньше слова вера и вера (в значении доверие) писались по разному.
В библии нет ни одного русского имени.
Шутка:
и дал начало славянам 
Если верить христианским сказкам, то русские произошли от евреев. В семье одного еврея было три сына, из них младший Иван (Иван - еврейское имя) полный дол
Мой бог меня рабом не называл!
Новый год приурочен к обрезанию Христа - Значимое событие видать!
Лобызание креста с изображением распятого трупа - некрофилия какая-то...
Русский язык, как и русский народ, являются сформировавшимся в результате крещения Руси феноменами. Стыдно не знать, что до становления единого христианского государства у древних(языческих) славян:
1. Не было единого народа. Были разрозненные племена, которые временами то враждовали между собой, то заключали племенные союзы.
2. Не было единого языка(были диалекты, далеко не всегда сходные) и письменности, что является естественным следствием п.1.
3. Наконец, не было единого религиозного и духовного центра, поскольку пантеоны языческих богов отличались от племени к племени и из-за этого также происходили междуусобицы. Характерный пример: всего за два года до просвящения в таинстве св. Крещения, бывший тогда язычник, князь Владимир, силой насадил в Новгороде свой пантеон языческих богов, чему новгородцы были очень не рады. Приведенные мной кратко сведения являются общеизвестными среди историков и архиологов.
Всегда считал, что специалистами по языку являются филологи/лингвисты, а не историки. Поэтому для столь глобального вывода о том, что "все реформы были направлены на упрощение", надо либо иметь соответствующую специальность, либо опираться на научные данные. Если, конечно, речь не идет о последних изменениях г-на Фурсенко - тут все само на виду.
Для вывода о следствии необходимо определить критерий богатства, поскольку иначе из предыдущего предложения в вашем сообщении следует, что богатство языка состоит исключительно в его сложности.
Называется - слышал звон, да не знаю, где он. Славянские племена существовали, конечно, и ранее 7-9 веков, а вот их состояние в этот период времни действительно можно было назвать состоянием непростого племенного взаимодействия. Вы просто ломитесь в открытую дверь. Прочитайте труды академика АН СССР и РАН Б.А. Рыбакова.
Несостоыковка кажущаяся, только для человека, который не потрудился изучить вопрос по историческим источникам, а, вероятно, начитался новоязыческого новодела с ближайшего книжного развала. И это жалкое зрелище, поскольку одурманенные таким образом мозги неспособны даже воспользоваться информационными ресурсами интернета.
А вообще это была непростая работа, которую проделали св. равноапостольные Кирилл и Мефодий. И то, что кто-то не в состоянии постичь мыслею значение и величие их труда, совершенно не означает, что просветители имели такие же проблемы. :)
На этот вопрос я уже ответил выше, но повторю: единый язык стал языком единого славянского народа, вышедшего из купели св. Крещения русским.
Да что вы такое говорите? :о)
Открою вам страшную тайну: дошедшие до нашего времени, малочисленные сами по себе, отдельные истоические памятники письменности времени древних(языческих) славян сохранились благодаря христианским летописцам. О каком же "уничтожении истории" вы говорите?
А разве в Российской Академии Наук (РАН) - есть факультеты? Или у вас эта аббревиатура означает нечто иное? :o)
Позвольте уж мне считать это ваше мнение просто ничем не обоснованным бредом.
Под именем "итд и пр", надо полагать, упомянут неназванный вами народ, без которого государство тоже не может существовать. А объединиться на основе совести не получается, так как у людей совесть разная и не все по ней живут. Вот, скажите, как, например, мне по совести объединиться с вами в государство, если вы, вместо того, чтобы проверять те сведения, которыми вас пичкает новодельное неоязыческое чтиво волхвов с комсомольским прошлым, принимаете их на веру и делаетесь их проводником?
Не надо перескакивать. Причем здесь политические соглашения о захоронении я.о. и обсуждаемая тема?
А как раньше писалось слово вера в значении науки о жизни?
:о)
И это вполне объяснимо научно: как известно из 10-11 глав Книги Бытия, происхождение языков, племен и народов произошло от трех сыновей Ноя - Сима, Хама, Иафета. На сегодняшний день считается, что древние славянские народы - иафетиды, т.е. потомки Иафета.
Эта шутка достойна того, чтобы посмеяться не над ней, а над невежеством шутника. Евреи произошли от потомка Евера, потомка Сифа. Поэтому русские от евреев не произошли.
Сомневаюсь, что ваши истуканные боги вам вообще что-либо могли сказать, а тем паче - хоть как-то назвать.
"Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил."(Пс. 95:5).
P.S.
Вообщем, ничего удивительного: появился еще один неоязычник(естественно, пытающийся приписать своему "кредо" древнее происхождение), не знающий истории, не желающий( вотличие от приписываемых себе древнеславянских пращуров) просвещаться. Жаль.
Христа распяли живым, а смерть Он вкусил, уже будучи распятым на Кресте.
А вы еще и значение слова "некрофилия" правильно не знаете. И что за голова у человека - ни ума, ни знаний, одни дырки.
Думаю, что я походатайствую перед администрацией форума, чтобы вы могли в оставшееся время, до изучения правильных значений слов, только читать этот форум. Здесь разжигать не надо.