Тогда надо смотреть книжицу. Но там я мельком увидела засоление почв. Это не причины и следствия, а именно аналитика только - т.е., что это есть такое при ближайшем рассмотрении - и как анализ сделать. Около странички всего.
Если что-то даёт соль, значит есть что-то, что её может разрушить. Но, кроме этой неорганики, имеем органику в виде микробов, растений, и буфер (своеобразный) в виде грунта. Это нужно всё увязать в одну систему. То есть, ловить границы биология/орг. химия/неорг. химия/биохимия/химия окружающей среды.
Пока что я поняла только, что рабочим вариантом может быть то, что у Олега13 уже работает : ортофосфорная в чередовании с азотной. Только азотная - это при разложении, по сути, и есть то, что даёт при разложении та же селитра - нитраты. В результате выйдет двойная, тройная,....какая? их норма в почве.
Что с ними происходит конкретно в твоей теплице - можно сказать только при анализе грунта. Влияет любая мелочь. И вода из крана, и осадки, и рН воды/грунта, и то, что есть в воздухе, и продукты жизнедеятельности микроорганизмов, температура, давление, влажность.....да даже спектр солнечных лучей...........
А так я пока что (на данном этапе на большее не тяну, знаний не хватает) для себя вывела из всего нарытого следующее - ортофосфорная и серная дают соли Са (если есть кальциевая селитра), которые труднорастворимы в воде. То есть, они связываются в грунте. И просто там хранятся. Но при попадании кислоты (азотная) и воды при очередном поливе они начинают диссоциировать, и понемногу фосфор и сера в виде фосфат и сульфат ионов попадают снова в грунт в доступной для растений форме.
То есть, это как бы такое своеобразное удабривание с отсрочкой, с закислением грунта в промежутках. Но куда деваются нитраты?
Или они ещё на стадии кислоты при высокой температуре в теплице уходят в диоксид азота (Оксид азота (IV) высокотоксичен. Даже в небольших концентрациях он раздражает дыхательные пути, в больших концентрациях вызывает отёк лёгких.) и....и что ещё там образуется?.....невозможно угадать....короче. в зависимости от условий и количества исходных реагентов реакции могут пойти по-разному.
Например вот так (но это только как пример в принципе, чтоб показать разницу полученных результатов в зависимости от соотношения исходных веществ)
Википедия:
Соли фосфорной кислоты называются фосфатами. Фосфорная кислота образует одно-, двух- и трехзамещенные соли.
H3PO4 + NaOH (каустик это, гидроксид натрия, щёлочь она вообще...не наш случай, но чтоб просто принцип понять) ---- NaH2PO4 + H2O (дигидрофосфат натрия) Тут соотношение 1/1
H3PO4 + 2NaOH -----Na2HPO4 + 2H2O (гидрофосфат натрия) тут 1/2
H3PO4 + 3NaOH ----Na3PO4 + 3H2O (фосфат натрия) а тут 1/3
А теперь вот какой прикол выходит:
Дигидрофосфаты (однозамещенные фосфаты) имеют кислую реакцию,
гидрофосфаты (двузамещенные фосфаты) — слабощелочную,
средние (трехзамещенные фосфаты, или просто фосфаты) — щелочную.
Дигидрофосфаты обычно хорошо растворимы в воде, почти все гидрофосфаты и фосфаты растворимы мало.
И вот в зависимости от соотношения исходных реагентов (1/1, 1/2, 1/3) можно получить разный рН. При одинаковых абсолютно исходных веществах.
Вот тут ответ на нестыковки. Когда два разных человека в разных концах страны делают одну и ту же подкормку по одному рецепту, берут удобрение из пакетов одной фирмы, а получают очень разные результаты. Где-то что-то пошло не так, реакция сместилась, потому что что-то ещё добавилось/убавилось.
Это если схематически всё растыкать по более-менее полочкам. (Сейчас я это понимаю вот так...мож, потом что изменится).
А вот чтоб самому суметь отрегулировать это всё (то есть, имею в виду такое состояние, когда ты в любом месте этой цепи можешь спокойно её продолжить, не гадая, а что ж там выйдет в результате) , то тут нужна база по нескольким наукам.
Или библиотека хотя бы.)))))))))))) http://www.ximicat.com/ebook.php?start=30 тут пдф формат http://chemistry-chemists.com/Uchebniki.html тут скан
а данном этапе на большее не тяну, знаний не хватает
хоть мне что-то объяснили.в голове крутится,но в целую картину как-то не слаживается пока,
вот к примеру один и тот-же сорт огурцов у разных людей на их почваъх-у одного всё нормально,другой жалуется-плохо.
если вам интересно разгадывать,спрошу: пытал в прошлом году на теплице,так толком никто не объяснил. когда в водный раствор сульфата калия добавляешь ортоф-ю-начинается какая-то реакция всё вскипает с выделением по запаху углекислого газа.
что там происходит?калий в доступной форме остаётся.
а то тоже через каплю в моей воде он как молоко какой-то в конце ленты забивается. помешивал кислоту получше,а толк-то есть ?может там чего не так реагирует.
Они же рогами пристёгнуты к проволоке!...вот знаки сверху - это для них.
ну, не знаю, мож тебе и виднее.... у меня рогов не было... ттт, а пытаясь напрячь память попыток проезда улиц с четырех- и пяти полосным движением в мск помню фрагменты движения обчественного транспорта в правом ряду... вопрос : НАХРЕНА стрелки над всеми пятью полосами? для троллейбусов? или заодно и трамваев - типа рельсы потом положим - главное чтоб знак висел?
учи мат часть ... однозначно... а то забибикают тебя нафиг...
читаю и плююсь, осталось полкниги - интриги, заговоры, предательства, удары в спину....и т.д. ну и для разбавления всего этого дерьма - чуток героизма, лУбофь, волшебство и преодоления себя.
Мент под утро пришёл домой с гулянки. Жена с тёщей на него набросились - где был? Мент оправдывается - Да я, это на работе, в засаде был. Теща, тихо, из за угла - Ну и как, сынок, засадил?
помню фрагменты движения обчественного транспорта в правом ряду... вопрос : НАХРЕНА стрелки над всеми пятью полосами? для троллейбусов?
А троллейбус что - не люди? А может он по всем полосам поездить захочет. ...прямо дискриминация везде.
eddy пишет:
учи мат часть ... однозначно... а то забибикают тебя нафиг...
...а вдруг их получится измором взять, а?...мож, сами забибикаются?
pol пишет:
в голове крутится,но в целую картину как-то не слаживается пока,
Паша, оно довольно медленно укладывается в понимание Чтоб процесс понимать изнутри, его надо на детали разложить. А попробуй разложить, не зная принципов или законов))))
Периодически трясу своего учителя вопросами по органике (меня это всё интересует в действии на организм), и получаю ответ типа "давайте выучим алфавит, а потом начнём читать сложные произведения". Так вот сейчас у меня всего лишь стадия изучения алфавита )))))))))
pol пишет:
что там происходит?калий в доступной форме остаётся.
Его нужно в уравнениях расписать, тогда ясно будет, как всё должно проходить в идеале и что должно получиться в результате по правилам. Опосля чего смотреть - а имеем ли мы по факту то, что должно быть по описанию. Если там по физ. свойствам что-то не так выглядит, значит получился сюрприз....и надо начинать сначала весь разбор полётов.
А капельный из какого металла? Может, там кислоты его понемногу растворяют? Алюминий вроде даёт белые осадки (надо в конспект идти, не уверена ), но надо смотреть на что именно и какой именно осадок.
Сейчас собираюсь на пары, уроки учу)))))))))) а вечером интересно это всё посмотреть будет.
Но тут Женя уже предупреждал о космических разговорах
Солнце. Тепло. Козы по загону валяются, загорают)))
Пока доила, кот на голову залез, и давай меня топтать, как диван.
...а рододендрон надо прыскать....ооооой наааДааааа.....уже ХОМ купила. Вечером опрысну.
Наташа! Ты со своим "выпужалась"! Я уснуть не могла от ржача!
А у меня когда бессонница, в голову тАаакая фигня лезет. Навспоминаю чего-нить...вообще потом в подушку трясусь до утра! ....вголос низзя - муж из комнаты изгонит...последнее китайское предупреждение лет пару назад было......когда он в голубом поту подпрыгнул от моего " ГА-ГА-ГА! " глубокой ночью....я анекдот вспомнила тогда. То есть, читала-то я его в 11 классе на уроке. Похихикала. Интеллектуальный такой. Абстрактный даже.
А вот лет несколько назад....вертелась от бессонницы...вспомнила....ПРОЗРЕЛА....оказывается ничего не абстрактный...очень даже медицинский.
- Доктор, у меня между пальцами ног чешется.
- Между какими?
- Между большими.
...но ржала с себя............не прошло и 15 лет....
из пластмассового. лента просто с "пипетками"
сворачивается он что-ли .забивает. калиевая селитра идеально. брал мешок,но дорого.
к середине лета уже брал калиевую,кальциевую и магниевую селитры.от то вообще растворяется как слеза.
надо спец комплексы пробовать для капли .и не заморачиваться с осадками.
На день рождения мама дарит малышу красивую игрушку.
- Ну, и что надо сказать?.. Ну, ну?!. Что я говорю папе, когда он приносит домой зарплату?
- И это все?!
Ага, если пластмассовая, тогда осадки такого характера даёт барий, кальций и .... стронций. Такие осадки - это качественная реакция на эти элементы.
Где-то что-то из них попадает
сульфат калия + ортофосфорная к-та ---получается--- серная кислота + фосфат калия
К2SO4 + К3РО4 ---- Н2SО4 + К2РО4 соотношение 1:1
Если кипит и пар с запахом, то это ты точно концентрированную серную добыл! По хим свойствам кроме неё ничего пар давать не будет тут.
Фосфат калия К3РО4 это удобрение. В воде распадётся на калий (К+) и фосфат ион (PO43-) , и то и то в доступной форме для растений в водном растворе (при попадании воды в грунт).
Остаётся серная кислота, которая там - в грунте - может всё попалить. Или дальше творить какие-то соединения. В зависимости от того, что есть в воде, в грунте. Что в остатке не прореагировало.
А вот пар серной кислоты может осесть на плёнке, а ночью дать тебе кислотный дождь (роса образуется).
Но опять же от концентрации зависит, от изначального соотношения реагентов.
Получается, что ты удобрения делаешь прямо в капле, но во всех вариантах остаётся что-то лишнее, и его дальнейший путь нужно просчитывать.
Остаётся серная кислота, которая там - в грунте - может всё попалить. Или дальше творить какие-то соединения. В зависимости от того, что есть в воде, в грунте. Что в остатке не прореагировало.
А вот пар серной кислоты может осесть на плёнке, а ночью дать тебе кислотный дождь (роса образуется).
Но опять же от концентрации зависит, от изначального соотношения реагентов.
Получается, что ты удобрения делаешь прямо в капле, но во всех вариантах остаётся что-то лишнее, и его дальнейший путь нужно просчитывать.
Эт зря...я б поспорила)
фосфат ион (PO43-) , и то и то в доступной форме для растений в водном растворе (при попадании воды в грунт...
Но понимаешь Евгений... опять же от концентрации зависит, от изначального соотношения так сказать))
Еще раз влезу)) читаю токма на бумажном носителе..ни на слух...ни на вкус не воспринимаю...
все
А я слушаю, пока работаю.
Ха! Сама балдею. Периодически.
***
Тогда надо смотреть книжицу. Но там я мельком увидела засоление почв. Это не причины и следствия, а именно аналитика только - т.е., что это есть такое при ближайшем рассмотрении - и как анализ сделать. Около странички всего.
Если что-то даёт соль, значит есть что-то, что её может разрушить. Но, кроме этой неорганики, имеем органику в виде микробов, растений, и буфер (своеобразный) в виде грунта. Это нужно всё увязать в одну систему. То есть, ловить границы биология/орг. химия/неорг. химия/биохимия/химия окружающей среды.
Пока что я поняла только, что рабочим вариантом может быть то, что у Олега13 уже работает : ортофосфорная в чередовании с азотной. Только азотная - это при разложении, по сути, и есть то, что даёт при разложении та же селитра - нитраты. В результате выйдет двойная, тройная,....какая? их норма в почве.
Что с ними происходит конкретно в твоей теплице - можно сказать только при анализе грунта. Влияет любая мелочь. И вода из крана, и осадки, и рН воды/грунта, и то, что есть в воздухе, и продукты жизнедеятельности микроорганизмов, температура, давление, влажность.....да даже спектр солнечных лучей...........
А так я пока что (на данном этапе на большее не тяну, знаний не хватает) для себя вывела из всего нарытого следующее - ортофосфорная и серная дают соли Са (если есть кальциевая селитра), которые труднорастворимы в воде. То есть, они связываются в грунте. И просто там хранятся. Но при попадании кислоты (азотная) и воды при очередном поливе они начинают диссоциировать, и понемногу фосфор и сера в виде фосфат и сульфат ионов попадают снова в грунт в доступной для растений форме.
То есть, это как бы такое своеобразное удабривание с отсрочкой, с закислением грунта в промежутках. Но куда деваются нитраты?
Или они ещё на стадии кислоты при высокой температуре в теплице уходят в диоксид азота (Оксид азота (IV) высокотоксичен. Даже в небольших концентрациях он раздражает дыхательные пути, в больших концентрациях вызывает отёк лёгких.) и....и что ещё там образуется?.....невозможно угадать....короче. в зависимости от условий и количества исходных реагентов реакции могут пойти по-разному.
Например вот так (но это только как пример в принципе, чтоб показать разницу полученных результатов в зависимости от соотношения исходных веществ)
Википедия:
Соли фосфорной кислоты называются фосфатами. Фосфорная кислота образует одно-, двух- и трехзамещенные соли.
H3PO4 + NaOH (каустик это, гидроксид натрия, щёлочь она вообще...не наш случай, но чтоб просто принцип понять) ---- NaH2PO4 + H2O (дигидрофосфат натрия) Тут соотношение 1/1
H3PO4 + 2NaOH -----Na2HPO4 + 2H2O (гидрофосфат натрия) тут 1/2
H3PO4 + 3NaOH ----Na3PO4 + 3H2O (фосфат натрия) а тут 1/3
А теперь вот какой прикол выходит:
Дигидрофосфаты (однозамещенные фосфаты) имеют кислую реакцию,
гидрофосфаты (двузамещенные фосфаты) — слабощелочную,
средние (трехзамещенные фосфаты, или просто фосфаты) — щелочную.
Дигидрофосфаты обычно хорошо растворимы в воде, почти все гидрофосфаты и фосфаты растворимы мало.
И вот в зависимости от соотношения исходных реагентов (1/1, 1/2, 1/3) можно получить разный рН. При одинаковых абсолютно исходных веществах.
Вот тут ответ на нестыковки. Когда два разных человека в разных концах страны делают одну и ту же подкормку по одному рецепту, берут удобрение из пакетов одной фирмы, а получают очень разные результаты. Где-то что-то пошло не так, реакция сместилась, потому что что-то ещё добавилось/убавилось.
Это если схематически всё растыкать по более-менее полочкам. (Сейчас я это понимаю вот так...мож, потом что изменится).
А вот чтоб самому суметь отрегулировать это всё (то есть, имею в виду такое состояние, когда ты в любом месте этой цепи можешь спокойно её продолжить, не гадая, а что ж там выйдет в результате) , то тут нужна база по нескольким наукам.
Или библиотека хотя бы.)))))))))))) http://www.ximicat.com/ebook.php?start=30 тут пдф формат
http://chemistry-chemists.com/Uchebniki.html тут скан
уже попробовал.запах есть
хоть мне что-то объяснили.в голове крутится,но в целую картину как-то не слаживается пока,
вот к примеру один и тот-же сорт огурцов у разных людей на их почваъх-у одного всё нормально,другой жалуется-плохо.
если вам интересно разгадывать,спрошу: пытал в прошлом году на теплице,так толком никто не объяснил. когда в водный раствор сульфата калия добавляешь ортоф-ю-начинается какая-то реакция всё вскипает с выделением по запаху углекислого газа.
что там происходит?калий в доступной форме остаётся.
а то тоже через каплю в моей воде он как молоко какой-то в конце ленты забивается. помешивал кислоту получше,а толк-то есть ?может там чего не так реагирует.
я то не химик
а это вам на утро страшилку. думал посёлок горит.
опять трава,на краю.менты ищут какого-то мужика-поджигателя.
Паш, углекислый газ не пахнет же. Точно не сероводород какой-нито? Газ бесцветный?
Всем доброе утро! Хорошего дня!
Робяты, буду скучать без Вас!))
ну, не знаю, мож тебе и виднее.... у меня рогов не было... ттт, а пытаясь напрячь память попыток проезда улиц с четырех- и пяти полосным движением в мск помню фрагменты движения обчественного транспорта в правом ряду... вопрос : НАХРЕНА стрелки над всеми пятью полосами? для троллейбусов? или заодно и трамваев - типа рельсы потом положим - главное чтоб знак висел?
учи мат часть ... однозначно... а то забибикают тебя нафиг...
гарри поттер или властелин колец ?
мож мужик то куритель а не поджигатель? попыхал чуток, потом дунул неудачно...
а я чую.
это не он?
я его вычислил
https://www.avito.ru/shahty/rezume/gruzchik_535524182
мне снегурка больше понравилась... интересненькая... что то есть... но возраст!!! а он...
Мент под утро пришёл домой с гулянки. Жена с тёщей на него набросились - где был? Мент оправдывается - Да я, это на работе, в засаде был. Теща, тихо, из за угла - Ну и как, сынок, засадил?
А троллейбус что - не люди? А может он по всем полосам поездить захочет. ...прямо дискриминация везде.
...а вдруг их получится измором взять, а?...мож, сами забибикаются?
Паша, оно довольно медленно укладывается в понимание
Чтоб процесс понимать изнутри, его надо на детали разложить. А попробуй разложить, не зная принципов или законов))))
Периодически трясу своего учителя вопросами по органике (меня это всё интересует в действии на организм), и получаю ответ типа "давайте выучим алфавит, а потом начнём читать сложные произведения". Так вот сейчас у меня всего лишь стадия изучения алфавита )))))))))
Его нужно в уравнениях расписать, тогда ясно будет, как всё должно проходить в идеале и что должно получиться в результате по правилам. Опосля чего смотреть - а имеем ли мы по факту то, что должно быть по описанию. Если там по физ. свойствам что-то не так выглядит, значит получился сюрприз....и надо начинать сначала весь разбор полётов.
А капельный из какого металла? Может, там кислоты его понемногу растворяют? Алюминий вроде даёт белые осадки (надо в конспект идти, не уверена ), но надо смотреть на что именно и какой именно осадок.
Сейчас собираюсь на пары, уроки учу)))))))))) а вечером интересно это всё посмотреть будет.
Но тут Женя уже предупреждал о космических разговорах
Солнце. Тепло. Козы по загону валяются, загорают)))
Пока доила, кот на голову залез, и давай меня топтать, как диван.
...а рододендрон надо прыскать....ооооой наааДааааа.....уже ХОМ купила. Вечером опрысну.
Наташа! Ты со своим "выпужалась"!
Я уснуть не могла от ржача!
А у меня когда бессонница, в голову тАаакая фигня лезет. Навспоминаю чего-нить...вообще потом в подушку трясусь до утра! ....вголос низзя - муж из комнаты изгонит...последнее китайское предупреждение лет пару назад было......когда он в голубом поту подпрыгнул от моего " ГА-ГА-ГА! " глубокой ночью....я анекдот вспомнила тогда. То есть, читала-то я его в 11 классе на уроке. Похихикала. Интеллектуальный такой. Абстрактный даже.
А вот лет несколько назад....вертелась от бессонницы...вспомнила....ПРОЗРЕЛА....оказывается ничего не абстрактный...очень даже медицинский.
- Доктор, у меня между пальцами ног чешется.
- Между какими?
- Между большими.
...но ржала с себя............не прошло и 15 лет....
из пластмассового. лента просто с "пипетками"
сворачивается он что-ли .забивает. калиевая селитра идеально. брал мешок,но дорого.
к середине лета уже брал калиевую,кальциевую и магниевую селитры.от то вообще растворяется как слеза.
надо спец комплексы пробовать для капли .и не заморачиваться с осадками.
Натали скоро прибьёт нас
Да все в этой жизни опасно, если подумать.
следи за собой,будь осторожен..(Цой)
Всем вечера!!!
Неа))
Хорошо об опасности ночью думать, лучше перед сном! Острее воспринимается))
под одеялом на измене.
говоришь стоит пробовать.?
На день рождения мама дарит малышу красивую игрушку.
- Ну, и что надо сказать?.. Ну, ну?!. Что я говорю папе, когда он приносит домой зарплату?
- И это все?!
Ага, если пластмассовая, тогда осадки такого характера даёт барий, кальций и .... стронций. Такие осадки - это качественная реакция на эти элементы.
Где-то что-то из них попадает
сульфат калия + ортофосфорная к-та ---получается--- серная кислота + фосфат калия
По хим свойствам кроме неё ничего пар давать не будет тут.
К2SO4 + К3РО4 ---- Н2SО4 + К2РО4 соотношение 1:1
Если кипит и пар с запахом, то это ты точно концентрированную серную добыл!
Фосфат калия К3РО4 это удобрение. В воде распадётся на калий (К+) и фосфат ион (PO43-) , и то и то в доступной форме для растений в водном растворе (при попадании воды в грунт).
Остаётся серная кислота, которая там - в грунте - может всё попалить. Или дальше творить какие-то соединения. В зависимости от того, что есть в воде, в грунте. Что в остатке не прореагировало.
А вот пар серной кислоты может осесть на плёнке, а ночью дать тебе кислотный дождь (роса образуется).
Но опять же от концентрации зависит, от изначального соотношения реагентов.
Получается, что ты удобрения делаешь прямо в капле, но во всех вариантах остаётся что-то лишнее, и его дальнейший путь нужно просчитывать.
Не надо!
Тааааааааааа !
...нужно просчитывать!)) 
Лар...скучно просто
а так типо учавствую))
Не... я все понимаю...сказать токма не могу)))
Ща все лечиться))
Эт зря...я б поспорила)
фосфат ион (PO43-) , и то и то в доступной форме для растений в водном растворе (при попадании воды в грунт...
Но понимаешь Евгений... опять же от концентрации зависит, от изначального соотношения так сказать))