Барнаульцам не всё равно, превратится Хопёр в сточную канаву или нет, тем более некоторые из них бывали в Прихопёрье и имеют представление о красоте русской природы, и о таком понятии как русский чернозём .
Ага, а белгородцы живущие в черноземье не в курсах :) И природа у нас не русская а какая то зарубежная видимо.
Не надо гнать пургу! Вы своими действиями тупо подстрекаете людей на нарушение закона, заведомо зная чем этов се закончиться, осознано толкаете людей на дубинки ОМОНА, вместо того чтобы идти в суд и доказывать свою правоту.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 11 часов 6 минут назад
Дмитрий Мордовин
В связи с тем, что глава администрации БГО Кабаргин А.Н. отказал в проведении митинга на площади им.Ленина г.Борисоглебска 2 июня, и при изменении нами места проведения на Театральную площадь - также было отказано, сегодня подано уведомление о проведении митинга 9 июня на площади им.Ленина г.Борисоглебска.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 11 часов 6 минут назад
Начало поисково-разведочных работ на медно-никелевых месторождениях в Воронежской области, которые ведет УГМК, встретило серьезное сопротивление. Шумные стычки, подогреваемые экоактивистами, делают практически невозможным диалог бизнеса и общества при обсуждении социально значимого проекта
«Если надо будет, пойдем воевать», — говорят казаки Всевеликого войска Донского
Фото: Олег Сердечников
«Вы журналисты? Пишите. Меня зовут Ирина, я мастер народного творчества, занимаюсь лозоплетением. Ни козоводства, ни знаменитых новохоперских пуховых платков из-за никеля здесь не останется», — накидывается на нас женщина, у которой мы всего лишь спросили дорогу. Ирина — экоактивист, на вид ей лет сорок — сорок пять. С парой мужчин они разбивают палатку в лесополосе неподалеку от места, где стоит лагерь геологов. Те сидят за забором. Практически в осаде.
Геологи приехали бурить поисково-разведочные скважины на двух медно-никелевых месторождениях — Еланском и Елкинском — в Новохоперском районе Воронежской области. Но приезжие экоактивисты, казаки и отдельные местные граждане начали пикетировать эти работы, периодически вступать в перепалки и драки с геологам и ЧОПом, который их охраняет. Активисты требуют защитить природу Прихоперья, Хоперский заповедник, находящийся в двадцати километрах от месторождения. Они едут к месту будущей разработки, довольно удаленному от всех ближайших городов: до Новохоперска — километров тридцать, до Борисоглебска — около ста, а до Урюпинска — еще в два раза больше. Последний вообще находится в другом регионе, в Волгоградской области (см. карту 2).
У забора геологоразведочной партии лагерем стоят казаки. Спрашиваем, зачем они здесь. «У никелевой руды составляющая — уран!» — отвечает кто-то. «Дон обмелеет, судоходности на Дону не будет!» — подхватывает другой. «Здесь, в нескольких десятках километров, есть Новохоперский государственный заповедник, где собрано очень много видов флоры и фауны, — говорит местный житель Александр Гудков, — это последнее место, где обитает русская выхухоль. Ровесница мамонтов, она их пережила. А теперь ее тут никелем добьют».
«Добыча никеля приведет к гибели Центрально-Черноземного района и к подрыву сельского хозяйства этого края, — вступает в разговор Валерий Лесничий, войсковой старшина 2-го Хоперского округа Всевеликого войска Донского. — Местные жители и местное казачество категорически против этого».
«Гидрогеологи говорят, что здесь будет воронка, под этими месторождениями, — говорит Андрей Водолазский, представитель донского казачества. — Вот, например, есть Старооскольский ГОК. Так там, я могу немного ошибаться в цифрах, но где-то в радиусе сорока пяти километров эта воронка. Это высохшие водные горизонты. Некоторые гидрогеологи говорят, что по отдельным пластам они будут высушены вплоть до Казахстана».
«При разработках никеля будет радиация. До сорока микрорентген в час. В других местах раньше было шестнадцать-двадцать, — говорит Александр Долгопятов. — Но дело не только в этом. Дело в том, что у нас там еще и мышьяк. Возили почву на изучение, мышьяка много, кроме этого есть еще радий». Александр Долгопятов — член местной казачьей организации, бывший фельдшер из туберкулезного диспансера (с закрытием диспансера он остался без работы). Сейчас Долгопятов живет в палатке на главной площади Новохоперска. Он объявил голодовку в знак протеста против разработок Уральской горно-металлургической компании (УГМК). На вопрос о том, что значит цифра в сорок микрорентген в час и насколько такое излучение опасно для здоровья, Долгопятов ответить затрудняется. Но с обидой ворчит: «С нами, с населением, сразу никто не стал разговаривать. А теперь вот приезжают и заявляют: вы тут все дурачки, ничего не понимаете, собрались и орете. А с людьми-то надо общаться, разговаривать. И не было бы такого социального всплеска». На самом деле, как говорят специалисты, никакого урана на северо-востоке Воронежской области нет. В этом нас уверяет, к примеру, Михаил Денисов, заместитель главного инженера ФГУП «Гипроцветмет». По его словам, «повышенный естественный радиационный фон пород, лежащих над никеленосными рудными телами, возможен, но он неопасен для людей, так, же как, например, излучение от гранита». Но в другом Долгопятов прав. Люди в здешних местах болезненно реагируют на слово «никель». В каждом из сел и городков, которые нам удалось посетить, чувствуется социальное напряжение. К кому ни подойди, всюду готовы показать листовку, в которой описаны «никелевые ужасы». «И что хорошего? В сорок лет помрешь…», — говорит женщина лет двадцати восьми из села Елань-Колено, находящегося в семи километрах от осажденного забора, и сует нам очередную листовку. В глаза бросаются заголовки вроде «Высокие концентрации никеля и урана» или «Вы все еще не сдохли? Тогда мы идем к вам!». В соответствии с заголовками агитки изобилуют как банальными экологическими страшилками про кислотные дожди и радиацию, так и полуправдой в столь жуткой интерпретации, что любой здравомыслящий человек, не проверь он изложенные факты, тут же пошел бы на баррикады защищать свое здоровье. Вот и идут. За последний год в Новохоперске, Борисоглебске и Урюпинске не раз собирались многотысячные митинги, причем число участников порой превышало численность местного экономически активного населения. Очевидно, что данный социальный феномен и неграмотность граждан кто-то использует в своих целях. И эти цели далеки от нужд местного населения: на местном уровне сам проект разведки и разработки медно-никелевых запасов никто не обсуждает. И зря. Упуская шанс конструктивно дискутировать с УГМК, экологи и жители Прихоперья могут и не узнать, что можно приобрести и как свести экологические жертвы к минимуму.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 11 часов 6 минут назад
Госдума рассмотрит проект закона, предполагающий ряд поправок к закону о частной детективной и охранной деятельности в России, пишет Российская газета.
Пояснительная записка к законопроекту гласит, что поправки направлены на устранение пробелов в законодательстве, "регламентирующем частную охранную деятельность, предлагается ввести нормы, устанавливающие порядок и основания применения работником частной охранной организации физической силы».
Если поправки будут приняты, то сотрудники частных охранных предприятий и организаций получат право применять физическую силу в тех случаях, когда закон предусматривает использование спецсредств и огнестрельного оружия. К таким случаям относятся отражение нападения, представляющего угрозу жизни и здоровью охранников и пресечение преступления против охраняемого имущества, когда правонарушитель оказывает сопротивление. Отмечается, что данные полномочия не предполагают возможности обыскивать человека на улице, в подъезде, а тем более в квартире или частном доме.
Проект закона внесен в повестку заседаний Госдумы на июль, а сейчас он направлен в рассылку для сбора отзывов и предложений.
«Надо разрешать нарезной короткоствол, а-то как обороняться нормальным людям от миллионной армии бездельников дармоедов и неудачников, которых по какой то загадочной причине зовут охранниками», — пишет ulyxessulyxess.
«Хороший закон. Теперь охранник может смело проломить башку любому, на кого покажет хозяин, а свидетели, которые видели, как "хамил" потерпевший, найдутся. Таким "хамом" может быть человек, который пришел сдавать вещь с браком и т.д.», — считает krot_tot.
«Дак этому законопроекту уже как 100 лет! Дядя Пу хотел давно уже частную армию разрешить Газпрому. Все норм. Ментам из бюджета ведь надо плОтить. А тут и мечты сбываются, и народ в узде и ОАО плОтит зарплату церберам. Профит!» — пишет Костя Литвинов.
«Охранники — такие же, как и все остальные: среди них есть и хорошие люди, и олени тупорогие. Вопрос лишь в том, каких больше. Увы, но зачастую, бывает так: одни злят охранников, а те вымещают злость на других. Или так: как идёт компания серьёзных пацанов - те шевельнуться боятся, а как какой-нить сутулый дедок - так обнюхают, обшмонают и ещё поглумятся», — комментирует Михаил Прокофьев.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 11 часов 6 минут назад
НИКЕЛЬ ПАХНЕТ СЕРОЙ. НОВОХОПЕРСК – НАРОД И ВЛАСТЬ
30 мая 2013, 18:22
По конституции недра принадлежат народу.
Смешно, правда? Они принадлежат народу и будущим поколениям только в одном случае - пока они являются недрами.
Когда природные ресурсы извлечены на поверхность - это уже собственность офшорных компаний и иностранных граждан. Ведь никто не станет спорить, что если гражданин живет за пределами страны, имеет недвижимость, владеет офшорами, дети его живут и учатся за границей, то такой гражданин - определенно, обыкновенный иностранный агент (не путать с НКО!). В России у него одна цель - не создавая, в общем, ничего для страны, нещадно эксплуатировать ее природные ресурсы.
И на службе у такого гражданина (агента) весь чиновничий аппарат - и простой работник министерства, "отвечающий за воспроизводство минерально-сырьевой базы" (см. ниже) и представители профильных природоохранных комитетов и ведомств, грудью вставших на защиту медно-никелево-серного производства. Да, что там, и Государственная Дума и Правительство.
(Здесь, в развитие мысли следует читать проект новой редакции закона "О недрах" (Скачать) который содержит нормы, по которым в перечень полномочий органов власти РФ и органов власти субъектов не входит владение, пользование и распоряжение недрами.)
Формальное отсутствие указанных полномочий в статьях (6,8) законопроекта лишает органы государственной власти возможности реализовывать права и выполнять возложенные на них Конституцией РФ, ФЗ «О Правительстве РФ» (статья 18) обязанности по владению, пользованию и распоряжению землей и недрами.
Что это? - Государство "умывает руки" за все последствия разграбления недр? Или государством правят оккупанты и просочившиеся иностранные агенты, действующие не в интересах народа, а в интересах офшорных компаний и расчищающие себе поляну для комфортного освоения природных ресурсов России? Закон пока не принят, но кто-то сомневается что его примут?
28 мая 2013 г. в Новохоперске Воронежской области состоялась встреча общественности с депутатами Государственной Думы во главе с председателем комитета по экологии и природным ресурсам В.И. Кашиным, зам. министра природных ресурсов, чиновниками профильных природоохранных ведомств по вопросу добычи никеля на Еланском и Елкинском месторождениях.
Выступление Кашина В.И. и представителя общественности:
Что в целом хочется сказать по итогам поездки..
Самое время трезво оценить ситуацию.
Первое. Никель - биржевой товар. Прогнозировать и влиять на его цену Россия не может. Цена сейчас на никель ниже его себестоимости на уже существующих никелевых производствах.
Второе. Конкурс выиграло ООО. (ООО Медногорский медно-серный комбинат). ООО принадлежит УГМК (Уральской горно-металлургической компании) собственники которой - группа Кипрских офшоров.
Любое ООО несет ответственность по своим обязательствам только в пределах уставного капитала.
Представим на секунду что произойдет, если производство станет не рентабельным. Оно остановится. Рабочих уволят. В сельское хозяйство они уже не вернутся - нечего будет возделывать.. Но не это самое печальное. Кто будет обслуживать горы отходов и восстанавливать разрушенные экосистемы?
Правильно. Вариантов 2:
1 - никто;
2 - государство за наш с вами счет.
Когда я ехал на встречу, хотел задать один вопрос - во имя чего? Зачем сейчас разрабатывать никель в центральной черноземной зоне страны?
Ради того, чтобы продать его за границу и получить прибыль, которая осядет затем на счетах офшорных компаний?
Ответ на этот вопрос абсолютно уверенно дают простые жители Новохоперского района и жители ближайших областей - Тамбовской, Липецкой, Волгоградской, Саратовской. Они уже понимают главное - развитие сырьевой экономики - это путь в никуда.
Не способная создавать, умеющая только делить и отнимать власть создает сейчас условия для разграбления природных ресурсов. Не в интересах страны, не в интересах народа и будущих поколений.
Есть такое понятие - накопленный экологический ущерб. Под ним мы понимаем наследие "эпохи" индустриализации и экономического роста советских времен.
В том или ином масштабе эти очаги есть в любом регионе. И никто сейчас ими не занимается. В лучшем случае, они не пополняются новыми отходами, но и старые не перерабатываются.
"Замечательную" мысль попытался высказать на встрече сотрудник УГМК. Мысль о том, что горно-обогатительные комбинаты не являются источниками негативного воздействия.. Не пылят, не загрязняют и, видимо, пахнут фиалками и розами. Народ ему не поверил. Освистал.
Про новые технологии вещал и зам министра. А председатель Воронежского комитета экологии говорил и вовсе о мифических вещах - наилучших доступных технологиях - читал, видимо, выступление бывшего министра природных ресурсов перед бывшим президентом на Госсовете по экологии в 2010 году. Ну, и я приведу цитаты, ибо они как раз уместны.
Тогда на госсовете Речь шла об основных принципиальных проблемах государственного регулирования в области охраны окружающей среды. Вот они:
1. Институт государственной экологической экспертизы практически ликвидирован, охватывает менее 5% всех объектов.
2. Система нормирования субъективна и позволяет предприятиям оказывать неограниченное воздействие на окружающую среду.
3. Плата за негативное воздействие минимальна, не индексировалась с 1991 года и не стимулирует предприятия к внедрению «зеленых» технологий.
4. Отсутствуют экономические стимулы для перехода предприятий на наилучшие доступные технологии.
5. Государственный экологический контроль не имеет объективной инструментальной информации о состоянии окружающей среды.
6. Штрафы за нарушения экологического законодательства минимальны.
7. Большое количество административных барьеров ухудшает инвестиционный климат.
8. Отсутствуют механизмы ликвидации накопленного объема экологического ущерба.
Полная версия доклада.
Если говорить об экологическом ущербе, то есть две большие разницы.
Можно простить нашим отцам и дедам, что недостаточно тогда уделяли внимания вопросам экологии производства - время было тяжелое - индустриализация, война, восстановление народного хозяйства. В итоге СССР стал страной с мощной промышленностью и развитой экономикой не только сырьевого сектора.
Но, заметим, что в те времена, думали более государственно - разведанные месторождения в Воронежском регионе не стали разрабатывать, не стали губить уникальную природу черноземного региона.
А что сейчас?
Промышленность остро нуждается в никеле? Так сократите существующие поставки за рубеж, или купите его на рынке. И, я умоляю, не надо про оборону, танки и самолеты, не надо про пополнение бюджета и рабочие места.
Смешно и цинично звучала из уст юного замминистра мысль что.. ну как же "Пришел инвестор, заплатил деньги и что же их теперь придется возвращать из ваших же карманов..?
Имеющий уши да услышит:
Народ уже прекрасно во всем разобрался. Хотим мы или не хотим чтобы бюджет пополнялся за счет продажи природных ресурсов? Нет, не хотим!
Цель этого замысла предельно ясна. Уже успокойтесь. Оставьте страну и землю Русскую ее народу и будущим поколениям.
С большим удовлетворением хочу отметить: Народ уже не безмолвствует. Кипит гнев народный и никакой "административный" ресурс не способен его остановить.
Выступление В. Бобровой ОПД "Зелёная лента"
Сегодня любой здравомыслящий человек должен следить за ситуацией в Новохоперском районе Воронежской области. Следить и поддерживать право народа на свою землю, на чистое небо и светлое будущее своих детей!
28 мая 2013 г. в Новохоперске Воронежской области состоялась встреча общественности с депутатами Государственной Думы во главе с председателем комитета по экологии и природным ресурсам В.И. Кашиным,
Когда я ехал на встречу, хотел задать один вопрос - во имя чего? Зачем сейчас разрабатывать никель в центральной черноземной зоне страны? Ради того, чтобы продать его за границу и получить прибыль, которая осядет затем на счетах офшорных компаний?
Смешно и цинично звучала из уст юного замминистра мысль что.. ну как же "Пришел инвестор, заплатил деньги и что же их теперь придется возвращать из ваших же карманов..?!
Ну, наконец-то и хорошие новости и здравые мысли от власть придержащих...
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 11 часов 6 минут назад
Борцы с никелем показали свое истинное лицо?
никель, скандал, оппозиция, Владимир Путин
Противники никелевого проекта на границе Волгоградской и Воронежской области заявили о готовности потребовать отставки президента Владимира Путина. По мнению ряда экспертов, это заявление, сделанное 29 мая в городе Новохоперске, раскрывает подлинные цели организаторов и операторов так называемого «экологического движения» в Прихоперье.
29 мая в Новохоперске состоялась встреча общественности с депутатами Госдумы РФ от оппозиционных партий, а также представителем министерства природных ресурсов РФ. В ходе встречи лидер «экологического движения» «Зеленая лента» Валентина Боброва, являющаяся одним из самых непримиримых противником «никелевого проекта» в Прихоперье, выступила со скандальным заявлением, в котором сообщила о готовности «экоактивистов» добиваться отставки президента России Владимира Путина.
«У нас сегодня не стоит вопрос, рентабельно или нет добывать тут никель… Мы уже не можем больше терпеть, мы берем в свои руки все, и начинаем возрождать нашу Россию», – заявила Боброва. После чего высказала от имени своих сторонников сразу несколько требований об отставке представителей власти: «Мы требуем от правительства Воронежской области отставки главы Новохоперского района Петрова. А от президента РФ мы требуем отставки губернатора».
На этом «мирная активистка», якобы «далекая от политических интересов», не остановилась и, фактически, предъявила ультиматум федеральному руководству, в духе известных «болотных» высказываний Алексея Навального, заявлявшего на митингах московской «белоленточной» оппозиции, что «мы здесь власть»: «Если власть нас не слышит, значит мы будем ставить свою власть, которая будет нас слышать».
«В случае невыполнения требований резолюции (имеется в виду ультиматум «экоактивистов» – Прим. авт.), если нас не услышат, мы оставляем за собой право требовать отставки правительства и президента РФ», – выкрикнула Валентина Боброва.
По мнению ряда политических экспертов, откровения Бобровой, сделанные 29 мая в Новохоперске, являются «признательными показаниями экоактивистов, лидеры которых давно уже трансформировали экологический протест против «никелевого проекта» в политическое оппозиционное движение в духе Болотной площади».
«Экологическое движение в Прихоперье стало филиалом московского «болотного движения», – сообщил V1.ru политолог Илья Заремба. – Их сближают не только отказ от диалога, сектантство и оголтелая непримиримость, стремление навязать общественному мнению исключительно свою точку зрения на все вопросы, но и открытая ненависть к президенту страны, требование отставки Владимира Путина».
Господин Заремба придерживается мнения, что «бобровско-навальновская риторика приведет к скорой окончательной деградации экологического протеста» в Прихоперье.
«Политизация протеста против «никелевого проекта» лишает его лидеров морального права вести за собой людей. Эти лидеры стали пешками в руках московских оппозиционных групп, связанных с Болотной площадью, и пытаются теперь поставить испуганных и растерянных жителей Прихоперья на службу сил, добивающихся свержения президента Путина. За такими «экологически нечистыми» вождями жители Прихоперского края не пойдут», – считает господин Заремба.
Меж тем один из участников геологоразведочных работ в Новохоперском районе Воронежской области, пострадавший в ходе стычки экологических активистов с охранявшими лагерь геологов сотрудниками ЧОПа «Патруль», убежден в том, что напавшие на лагерь борцы с никелем изначально были настроены на агрессию и не остановились бы даже перед убийством.
Категорически отказавшийся от авторизованного комментария геолог по имени Игорь не участвовал в драке и никого не бил, однако брошенный кем-то из защитников природы кирпич едва не размозжил ему голову.
«Был удар, дикая боль, кровь, шок… Не помню, упал я или устоял на ногах, – вспоминает собеседник. – Мой товарищ, тоже геолог, подхватил меня под руки и начал оттаскивать от забора, за которым и шла драка. Я чувствовал, что вот-вот потеряю сознание, голова просто раскалывалась. Потом перевязали рану, повезли в местную больницу».
От госпитализации пострадавший отказался. Местные врачи оказали ему медицинскую помощь, а через несколько часов отправили домой, в Челябинскую область, где он уже спокойно был госпитализирован.
«Находится в местной больнице после того, что я видел несколько дней у нашего лагеря, и что произошло 13 мая, я не мог, – рассказывает пострадавший, – Я был уверен, что меня просто добьют в этой больнице. Я видел и слышал этих людей, узнал, как говорится, на своей шкуре, на что они способны. Они перестали быть толпой. В тот миг это была уже банда. Они были готовы бить и убивать».
Семья пострадавшего до сих пор находится в шоке. По их мнению, профессиональный геолог может стать объектом нападения, но только в таких странах как Афганистан и Пакистан, где жертвами талибов могут быть все, кто просто делает свою работу: врачи, учителя, геологи... Но чтобы охота на геолога была отрыта в середине Европейской части России, в Новохоперске, это казалось невероятным.
«На мой взгляд, это или коллективное помешательство, или циничная и расчетливая провокация, – считает пострадавший. – Или и то, и другое одновременно. В одном я уверен наверняка – когда в руки берут кирпич и бросают в человека, то это значит, что его готовы убить. И люди, делающие такое, готовы на убийство. 13 мая я увидел, как некоторые люди, называющие себя защитниками первозданной, дикой природы, сами превратились в диких людей. Многих из них уже надо спасать от самих себя. Я не думаю, что геологоразведочные работы являются оправданием для утраты человеком человеческого облика».
«Экологическое движение в Прихоперье стало филиалом московского «болотного движения»
Хех, "стало". Оно и было филиалом изначально.
Господин Заремба придерживается мнения, что «бобровско-навальновская риторика приведет к скорой окончательной деградации экологического протеста» в Прихоперье.
Хм.. а что, есть еще куда деградировать? Они уже давно не реагируют на внешние раздражители и буровят свое. Видят мир исключительно таким, каким им хочется чтобы он был.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 11 часов 6 минут назад
"HalfCat" пишет:
Хм.. а что, есть еще куда деградировать? Они уже давно не реагируют на внешние раздражители и буровят свое. Видят мир исключительно таким, каким им хочется чтобы он был.
Так и будет.Как бы не хотелось окуппантам. И кто такой Зарембе политолог?
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 11 часов 6 минут назад
23.05.2013 г. в дорожном техникуме г.Борисоглебска прошла лекция "за добычу никеля в Черноземье".
23.05.2013 г. в дорожном техникуме г.Борисоглебска прошла лекция на тему: «Ёлкинское и Еланское медно-никелевое месторождения в Новохопёрском районе Воронежской области».
В качестве лектора прибыла аспирантка при экономическом факультете Воронежского Государственного Университета, Людмила Петровна Ельмина, которую любезно «подкинул» представитель городской администрации.
На вопрос: «Вы сами верите в то, что говорите?». Лектор покраснела и после паузы, сказала, что верит. В момент паузы она думала, наверное, о денежном вознаграждении за командировку.
На вопрос из зала: «Цель данной лекции?» Последовал ответ: «Информирование населения о месторождениях». На что ей ответили, что об этом все уже давно проинформированы.
Вопрос к директорам учреждений: доколе вы будете разрешать эти мерзкие лекции по запудриванию людям мозгов?
Вопрос к администрации Борисоглебского городского округа, в частности А.Н. Кабаргину – по какому праву вы допускаете лекции в учебных и медицинских учреждениях города по одурачиванию населения бреднями от УГМК, в то же самое время препятствуя и не давая проводить митинги «Против добычи никеля в Черноземье!» на площади им.Ленина г.Борисоглебска?
только что приехал из Воронежской области:был и в Борисоглебске и в Новохопёрске---всё пропитано духом антиникелизма, самое ругательное слово в тех краях:единоросс--за это слово могут и в морду дать.
люди не хотят и уже не дадут, чтобы в угоду власть имущим отдать недра и погубить природу захопёрья. очевидно что власть проигрывает схватку.
Ага, а белгородцы живущие в черноземье не в курсах :) И природа у нас не русская а какая то зарубежная видимо.
Не надо гнать пургу! Вы своими действиями тупо подстрекаете людей на нарушение закона, заведомо зная чем этов се закончиться, осознано толкаете людей на дубинки ОМОНА, вместо того чтобы идти в суд и доказывать свою правоту.
А судьи кто.?
Дмитрий Мордовин
В связи с тем, что глава администрации БГО Кабаргин А.Н. отказал в проведении митинга на площади им.Ленина г.Борисоглебска 2 июня, и при изменении нами места проведения на Театральную площадь - также было отказано, сегодня подано уведомление о проведении митинга 9 июня на площади им.Ленина г.Борисоглебска.
http://expert.ru/expert/2013/21/kislotnyie-dozhdi-rajonnogo-rozliva/
Начало поисково-разведочных работ на медно-никелевых месторождениях в Воронежской области, которые ведет УГМК, встретило серьезное сопротивление. Шумные стычки, подогреваемые экоактивистами, делают практически невозможным диалог бизнеса и общества при обсуждении социально значимого проекта
«Если надо будет, пойдем воевать», — говорят казаки Всевеликого войска Донского
Фото: Олег Сердечников
«Вы журналисты? Пишите. Меня зовут Ирина, я мастер народного творчества, занимаюсь лозоплетением. Ни козоводства, ни знаменитых новохоперских пуховых платков из-за никеля здесь не останется», — накидывается на нас женщина, у которой мы всего лишь спросили дорогу. Ирина — экоактивист, на вид ей лет сорок — сорок пять. С парой мужчин они разбивают палатку в лесополосе неподалеку от места, где стоит лагерь геологов. Те сидят за забором. Практически в осаде.
Геологи приехали бурить поисково-разведочные скважины на двух медно-никелевых месторождениях — Еланском и Елкинском — в Новохоперском районе Воронежской области. Но приезжие экоактивисты, казаки и отдельные местные граждане начали пикетировать эти работы, периодически вступать в перепалки и драки с геологам и ЧОПом, который их охраняет. Активисты требуют защитить природу Прихоперья, Хоперский заповедник, находящийся в двадцати километрах от месторождения. Они едут к месту будущей разработки, довольно удаленному от всех ближайших городов: до Новохоперска — километров тридцать, до Борисоглебска — около ста, а до Урюпинска — еще в два раза больше. Последний вообще находится в другом регионе, в Волгоградской области (см. карту 2).
У забора геологоразведочной партии лагерем стоят казаки. Спрашиваем, зачем они здесь. «У никелевой руды составляющая — уран!» — отвечает кто-то. «Дон обмелеет, судоходности на Дону не будет!» — подхватывает другой. «Здесь, в нескольких десятках километров, есть Новохоперский государственный заповедник, где собрано очень много видов флоры и фауны, — говорит местный житель Александр Гудков, — это последнее место, где обитает русская выхухоль. Ровесница мамонтов, она их пережила. А теперь ее тут никелем добьют».
«Добыча никеля приведет к гибели Центрально-Черноземного района и к подрыву сельского хозяйства этого края, — вступает в разговор Валерий Лесничий, войсковой старшина 2-го Хоперского округа Всевеликого войска Донского. — Местные жители и местное казачество категорически против этого».
«Гидрогеологи говорят, что здесь будет воронка, под этими месторождениями, — говорит Андрей Водолазский, представитель донского казачества. — Вот, например, есть Старооскольский ГОК. Так там, я могу немного ошибаться в цифрах, но где-то в радиусе сорока пяти километров эта воронка. Это высохшие водные горизонты. Некоторые гидрогеологи говорят, что по отдельным пластам они будут высушены вплоть до Казахстана».
«При разработках никеля будет радиация. До сорока микрорентген в час. В других местах раньше было шестнадцать-двадцать, — говорит Александр Долгопятов. — Но дело не только в этом. Дело в том, что у нас там еще и мышьяк. Возили почву на изучение, мышьяка много, кроме этого есть еще радий». Александр Долгопятов — член местной казачьей организации, бывший фельдшер из туберкулезного диспансера (с закрытием диспансера он остался без работы). Сейчас Долгопятов живет в палатке на главной площади Новохоперска. Он объявил голодовку в знак протеста против разработок Уральской горно-металлургической компании (УГМК). На вопрос о том, что значит цифра в сорок микрорентген в час и насколько такое излучение опасно для здоровья, Долгопятов ответить затрудняется. Но с обидой ворчит: «С нами, с населением, сразу никто не стал разговаривать. А теперь вот приезжают и заявляют: вы тут все дурачки, ничего не понимаете, собрались и орете. А с людьми-то надо общаться, разговаривать. И не было бы такого социального всплеска». На самом деле, как говорят специалисты, никакого урана на северо-востоке Воронежской области нет. В этом нас уверяет, к примеру, Михаил Денисов, заместитель главного инженера ФГУП «Гипроцветмет». По его словам, «повышенный естественный радиационный фон пород, лежащих над никеленосными рудными телами, возможен, но он неопасен для людей, так, же как, например, излучение от гранита». Но в другом Долгопятов прав. Люди в здешних местах болезненно реагируют на слово «никель». В каждом из сел и городков, которые нам удалось посетить, чувствуется социальное напряжение. К кому ни подойди, всюду готовы показать листовку, в которой описаны «никелевые ужасы». «И что хорошего? В сорок лет помрешь…», — говорит женщина лет двадцати восьми из села Елань-Колено, находящегося в семи километрах от осажденного забора, и сует нам очередную листовку. В глаза бросаются заголовки вроде «Высокие концентрации никеля и урана» или «Вы все еще не сдохли? Тогда мы идем к вам!». В соответствии с заголовками агитки изобилуют как банальными экологическими страшилками про кислотные дожди и радиацию, так и полуправдой в столь жуткой интерпретации, что любой здравомыслящий человек, не проверь он изложенные факты, тут же пошел бы на баррикады защищать свое здоровье. Вот и идут. За последний год в Новохоперске, Борисоглебске и Урюпинске не раз собирались многотысячные митинги, причем число участников порой превышало численность местного экономически активного населения. Очевидно, что данный социальный феномен и неграмотность граждан кто-то использует в своих целях. И эти цели далеки от нужд местного населения: на местном уровне сам проект разведки и разработки медно-никелевых запасов никто не обсуждает. И зря. Упуская шанс конструктивно дискутировать с УГМК, экологи и жители Прихоперья могут и не узнать, что можно приобрести и как свести экологические жертвы к минимуму.
Заработали шестерки.Команду ФАС дали.
http://em.ixbb.ru/click.php?http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo...
http://investcafe.ru/news/31176
Госдума рассмотрит проект закона, предполагающий ряд поправок к закону о частной детективной и охранной деятельности в России, пишет Российская газета.
Пояснительная записка к законопроекту гласит, что поправки направлены на устранение пробелов в законодательстве, "регламентирующем частную охранную деятельность, предлагается ввести нормы, устанавливающие порядок и основания применения работником частной охранной организации физической силы».
Если поправки будут приняты, то сотрудники частных охранных предприятий и организаций получат право применять физическую силу в тех случаях, когда закон предусматривает использование спецсредств и огнестрельного оружия. К таким случаям относятся отражение нападения, представляющего угрозу жизни и здоровью охранников и пресечение преступления против охраняемого имущества, когда правонарушитель оказывает сопротивление. Отмечается, что данные полномочия не предполагают возможности обыскивать человека на улице, в подъезде, а тем более в квартире или частном доме.
Проект закона внесен в повестку заседаний Госдумы на июль, а сейчас он направлен в рассылку для сбора отзывов и предложений.
«Надо разрешать нарезной короткоствол, а-то как обороняться нормальным людям от миллионной армии бездельников дармоедов и неудачников, которых по какой то загадочной причине зовут охранниками», — пишет ulyxessulyxess.
«Хороший закон. Теперь охранник может смело проломить башку любому, на кого покажет хозяин, а свидетели, которые видели, как "хамил" потерпевший, найдутся. Таким "хамом" может быть человек, который пришел сдавать вещь с браком и т.д.», — считает krot_tot.
«Дак этому законопроекту уже как 100 лет! Дядя Пу хотел давно уже частную армию разрешить Газпрому. Все норм. Ментам из бюджета ведь надо плОтить. А тут и мечты сбываются, и народ в узде и ОАО плОтит зарплату церберам. Профит!» — пишет Костя Литвинов.
«Охранники — такие же, как и все остальные: среди них есть и хорошие люди, и олени тупорогие. Вопрос лишь в том, каких больше. Увы, но зачастую, бывает так: одни злят охранников, а те вымещают злость на других. Или так: как идёт компания серьёзных пацанов - те шевельнуться боятся, а как какой-нить сутулый дедок - так обнюхают, обшмонают и ещё поглумятся», — комментирует Михаил Прокофьев.
факты для обвинения суду собираються - http://www.cfa.su/article914.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MzMz...
http://vrntimes.ru/
http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=logExternal&st.name=externalLinkRedir...
https://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=194aea&url=https%3A%2F%2Fwww....
http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=logExternal&st.cmd=logExternal&st.nam...
http://www.echo.msk.ru/
http://www.echo.msk.ru/
НИКЕЛЬ ПАХНЕТ СЕРОЙ. НОВОХОПЕРСК – НАРОД И ВЛАСТЬ
30 мая 2013, 18:22
По конституции недра принадлежат народу.
Смешно, правда? Они принадлежат народу и будущим поколениям только в одном случае - пока они являются недрами.
Когда природные ресурсы извлечены на поверхность - это уже собственность офшорных компаний и иностранных граждан. Ведь никто не станет спорить, что если гражданин живет за пределами страны, имеет недвижимость, владеет офшорами, дети его живут и учатся за границей, то такой гражданин - определенно, обыкновенный иностранный агент (не путать с НКО!). В России у него одна цель - не создавая, в общем, ничего для страны, нещадно эксплуатировать ее природные ресурсы.
И на службе у такого гражданина (агента) весь чиновничий аппарат - и простой работник министерства, "отвечающий за воспроизводство минерально-сырьевой базы" (см. ниже) и представители профильных природоохранных комитетов и ведомств, грудью вставших на защиту медно-никелево-серного производства. Да, что там, и Государственная Дума и Правительство.
(Здесь, в развитие мысли следует читать проект новой редакции закона "О недрах" (Скачать) который содержит нормы, по которым в перечень полномочий органов власти РФ и органов власти субъектов не входит владение, пользование и распоряжение недрами.)
Формальное отсутствие указанных полномочий в статьях (6,8) законопроекта лишает органы государственной власти возможности реализовывать права и выполнять возложенные на них Конституцией РФ, ФЗ «О Правительстве РФ» (статья 18) обязанности по владению, пользованию и распоряжению землей и недрами.
Что это? - Государство "умывает руки" за все последствия разграбления недр? Или государством правят оккупанты и просочившиеся иностранные агенты, действующие не в интересах народа, а в интересах офшорных компаний и расчищающие себе поляну для комфортного освоения природных ресурсов России? Закон пока не принят, но кто-то сомневается что его примут?
28 мая 2013 г. в Новохоперске Воронежской области состоялась встреча общественности с депутатами Государственной Думы во главе с председателем комитета по экологии и природным ресурсам В.И. Кашиным, зам. министра природных ресурсов, чиновниками профильных природоохранных ведомств по вопросу добычи никеля на Еланском и Елкинском месторождениях.
Выступление Кашина В.И. и представителя общественности:
Что в целом хочется сказать по итогам поездки..
Самое время трезво оценить ситуацию.
Первое. Никель - биржевой товар. Прогнозировать и влиять на его цену Россия не может. Цена сейчас на никель ниже его себестоимости на уже существующих никелевых производствах.
Второе. Конкурс выиграло ООО. (ООО Медногорский медно-серный комбинат). ООО принадлежит УГМК (Уральской горно-металлургической компании) собственники которой - группа Кипрских офшоров.
Любое ООО несет ответственность по своим обязательствам только в пределах уставного капитала.
Представим на секунду что произойдет, если производство станет не рентабельным. Оно остановится. Рабочих уволят. В сельское хозяйство они уже не вернутся - нечего будет возделывать.. Но не это самое печальное. Кто будет обслуживать горы отходов и восстанавливать разрушенные экосистемы?
Правильно. Вариантов 2:
1 - никто;
2 - государство за наш с вами счет.
Когда я ехал на встречу, хотел задать один вопрос - во имя чего? Зачем сейчас разрабатывать никель в центральной черноземной зоне страны?
Ради того, чтобы продать его за границу и получить прибыль, которая осядет затем на счетах офшорных компаний?
Ответ на этот вопрос абсолютно уверенно дают простые жители Новохоперского района и жители ближайших областей - Тамбовской, Липецкой, Волгоградской, Саратовской. Они уже понимают главное - развитие сырьевой экономики - это путь в никуда.
Не способная создавать, умеющая только делить и отнимать власть создает сейчас условия для разграбления природных ресурсов. Не в интересах страны, не в интересах народа и будущих поколений.
Есть такое понятие - накопленный экологический ущерб. Под ним мы понимаем наследие "эпохи" индустриализации и экономического роста советских времен.
В том или ином масштабе эти очаги есть в любом регионе. И никто сейчас ими не занимается. В лучшем случае, они не пополняются новыми отходами, но и старые не перерабатываются.
"Замечательную" мысль попытался высказать на встрече сотрудник УГМК. Мысль о том, что горно-обогатительные комбинаты не являются источниками негативного воздействия.. Не пылят, не загрязняют и, видимо, пахнут фиалками и розами. Народ ему не поверил. Освистал.
Про новые технологии вещал и зам министра. А председатель Воронежского комитета экологии говорил и вовсе о мифических вещах - наилучших доступных технологиях - читал, видимо, выступление бывшего министра природных ресурсов перед бывшим президентом на Госсовете по экологии в 2010 году. Ну, и я приведу цитаты, ибо они как раз уместны.
Тогда на госсовете Речь шла об основных принципиальных проблемах государственного регулирования в области охраны окружающей среды. Вот они:
1. Институт государственной экологической экспертизы практически ликвидирован, охватывает менее 5% всех объектов.
2. Система нормирования субъективна и позволяет предприятиям оказывать неограниченное воздействие на окружающую среду.
3. Плата за негативное воздействие минимальна, не индексировалась с 1991 года и не стимулирует предприятия к внедрению «зеленых» технологий.
4. Отсутствуют экономические стимулы для перехода предприятий на наилучшие доступные технологии.
5. Государственный экологический контроль не имеет объективной инструментальной информации о состоянии окружающей среды.
6. Штрафы за нарушения экологического законодательства минимальны.
7. Большое количество административных барьеров ухудшает инвестиционный климат.
8. Отсутствуют механизмы ликвидации накопленного объема экологического ущерба.
Полная версия доклада.
Если говорить об экологическом ущербе, то есть две большие разницы.
Можно простить нашим отцам и дедам, что недостаточно тогда уделяли внимания вопросам экологии производства - время было тяжелое - индустриализация, война, восстановление народного хозяйства. В итоге СССР стал страной с мощной промышленностью и развитой экономикой не только сырьевого сектора.
Но, заметим, что в те времена, думали более государственно - разведанные месторождения в Воронежском регионе не стали разрабатывать, не стали губить уникальную природу черноземного региона.
А что сейчас?
Промышленность остро нуждается в никеле? Так сократите существующие поставки за рубеж, или купите его на рынке. И, я умоляю, не надо про оборону, танки и самолеты, не надо про пополнение бюджета и рабочие места.
Смешно и цинично звучала из уст юного замминистра мысль что.. ну как же "Пришел инвестор, заплатил деньги и что же их теперь придется возвращать из ваших же карманов..?
Имеющий уши да услышит:
Народ уже прекрасно во всем разобрался. Хотим мы или не хотим чтобы бюджет пополнялся за счет продажи природных ресурсов? Нет, не хотим!
Цель этого замысла предельно ясна. Уже успокойтесь. Оставьте страну и землю Русскую ее народу и будущим поколениям.
С большим удовлетворением хочу отметить: Народ уже не безмолвствует. Кипит гнев народный и никакой "административный" ресурс не способен его остановить.
Выступление В. Бобровой ОПД "Зелёная лента"
Сегодня любой здравомыслящий человек должен следить за ситуацией в Новохоперском районе Воронежской области. Следить и поддерживать право народа на свою землю, на чистое небо и светлое будущее своих детей!
Ну, наконец-то и хорошие новости и здравые мысли от власть придержащих...
Братва зашевелилась.
http://v1.ru/text/debate/660733.html
Борцы с никелем показали свое истинное лицо?
никель, скандал, оппозиция, Владимир Путин
Противники никелевого проекта на границе Волгоградской и Воронежской области заявили о готовности потребовать отставки президента Владимира Путина. По мнению ряда экспертов, это заявление, сделанное 29 мая в городе Новохоперске, раскрывает подлинные цели организаторов и операторов так называемого «экологического движения» в Прихоперье.
29 мая в Новохоперске состоялась встреча общественности с депутатами Госдумы РФ от оппозиционных партий, а также представителем министерства природных ресурсов РФ. В ходе встречи лидер «экологического движения» «Зеленая лента» Валентина Боброва, являющаяся одним из самых непримиримых противником «никелевого проекта» в Прихоперье, выступила со скандальным заявлением, в котором сообщила о готовности «экоактивистов» добиваться отставки президента России Владимира Путина.
«У нас сегодня не стоит вопрос, рентабельно или нет добывать тут никель… Мы уже не можем больше терпеть, мы берем в свои руки все, и начинаем возрождать нашу Россию», – заявила Боброва. После чего высказала от имени своих сторонников сразу несколько требований об отставке представителей власти: «Мы требуем от правительства Воронежской области отставки главы Новохоперского района Петрова. А от президента РФ мы требуем отставки губернатора».
На этом «мирная активистка», якобы «далекая от политических интересов», не остановилась и, фактически, предъявила ультиматум федеральному руководству, в духе известных «болотных» высказываний Алексея Навального, заявлявшего на митингах московской «белоленточной» оппозиции, что «мы здесь власть»: «Если власть нас не слышит, значит мы будем ставить свою власть, которая будет нас слышать».
«В случае невыполнения требований резолюции (имеется в виду ультиматум «экоактивистов» – Прим. авт.), если нас не услышат, мы оставляем за собой право требовать отставки правительства и президента РФ», – выкрикнула Валентина Боброва.
По мнению ряда политических экспертов, откровения Бобровой, сделанные 29 мая в Новохоперске, являются «признательными показаниями экоактивистов, лидеры которых давно уже трансформировали экологический протест против «никелевого проекта» в политическое оппозиционное движение в духе Болотной площади».
«Экологическое движение в Прихоперье стало филиалом московского «болотного движения», – сообщил V1.ru политолог Илья Заремба. – Их сближают не только отказ от диалога, сектантство и оголтелая непримиримость, стремление навязать общественному мнению исключительно свою точку зрения на все вопросы, но и открытая ненависть к президенту страны, требование отставки Владимира Путина».
Господин Заремба придерживается мнения, что «бобровско-навальновская риторика приведет к скорой окончательной деградации экологического протеста» в Прихоперье.
«Политизация протеста против «никелевого проекта» лишает его лидеров морального права вести за собой людей. Эти лидеры стали пешками в руках московских оппозиционных групп, связанных с Болотной площадью, и пытаются теперь поставить испуганных и растерянных жителей Прихоперья на службу сил, добивающихся свержения президента Путина. За такими «экологически нечистыми» вождями жители Прихоперского края не пойдут», – считает господин Заремба.
Меж тем один из участников геологоразведочных работ в Новохоперском районе Воронежской области, пострадавший в ходе стычки экологических активистов с охранявшими лагерь геологов сотрудниками ЧОПа «Патруль», убежден в том, что напавшие на лагерь борцы с никелем изначально были настроены на агрессию и не остановились бы даже перед убийством.
Категорически отказавшийся от авторизованного комментария геолог по имени Игорь не участвовал в драке и никого не бил, однако брошенный кем-то из защитников природы кирпич едва не размозжил ему голову.
«Был удар, дикая боль, кровь, шок… Не помню, упал я или устоял на ногах, – вспоминает собеседник. – Мой товарищ, тоже геолог, подхватил меня под руки и начал оттаскивать от забора, за которым и шла драка. Я чувствовал, что вот-вот потеряю сознание, голова просто раскалывалась. Потом перевязали рану, повезли в местную больницу».
От госпитализации пострадавший отказался. Местные врачи оказали ему медицинскую помощь, а через несколько часов отправили домой, в Челябинскую область, где он уже спокойно был госпитализирован.
«Находится в местной больнице после того, что я видел несколько дней у нашего лагеря, и что произошло 13 мая, я не мог, – рассказывает пострадавший, – Я был уверен, что меня просто добьют в этой больнице. Я видел и слышал этих людей, узнал, как говорится, на своей шкуре, на что они способны. Они перестали быть толпой. В тот миг это была уже банда. Они были готовы бить и убивать».
Семья пострадавшего до сих пор находится в шоке. По их мнению, профессиональный геолог может стать объектом нападения, но только в таких странах как Афганистан и Пакистан, где жертвами талибов могут быть все, кто просто делает свою работу: врачи, учителя, геологи... Но чтобы охота на геолога была отрыта в середине Европейской части России, в Новохоперске, это казалось невероятным.
«На мой взгляд, это или коллективное помешательство, или циничная и расчетливая провокация, – считает пострадавший. – Или и то, и другое одновременно. В одном я уверен наверняка – когда в руки берут кирпич и бросают в человека, то это значит, что его готовы убить. И люди, делающие такое, готовы на убийство. 13 мая я увидел, как некоторые люди, называющие себя защитниками первозданной, дикой природы, сами превратились в диких людей. Многих из них уже надо спасать от самих себя. Я не думаю, что геологоразведочные работы являются оправданием для утраты человеком человеческого облика».
Вернее так - никель, Владимир Путин, оппозиция, скандал .
Т.К. толчок на работы дало предыдущее правительство
Хех, "стало". Оно и было филиалом изначально.
Хм.. а что, есть еще куда деградировать? Они уже давно не реагируют на внешние раздражители и буровят свое. Видят мир исключительно таким, каким им хочется чтобы он был.
Так и будет.Как бы не хотелось окуппантам. И кто такой Зарембе политолог?
23.05.2013 г. в дорожном техникуме г.Борисоглебска прошла лекция "за добычу никеля в Черноземье".
23.05.2013 г. в дорожном техникуме г.Борисоглебска прошла лекция на тему: «Ёлкинское и Еланское медно-никелевое месторождения в Новохопёрском районе Воронежской области».
В качестве лектора прибыла аспирантка при экономическом факультете Воронежского Государственного Университета, Людмила Петровна Ельмина, которую любезно «подкинул» представитель городской администрации.
На вопрос: «Вы сами верите в то, что говорите?». Лектор покраснела и после паузы, сказала, что верит. В момент паузы она думала, наверное, о денежном вознаграждении за командировку.
На вопрос из зала: «Цель данной лекции?» Последовал ответ: «Информирование населения о месторождениях». На что ей ответили, что об этом все уже давно проинформированы.
Вопрос к директорам учреждений: доколе вы будете разрешать эти мерзкие лекции по запудриванию людям мозгов?
Вопрос к администрации Борисоглебского городского округа, в частности А.Н. Кабаргину – по какому праву вы допускаете лекции в учебных и медицинских учреждениях города по одурачиванию населения бреднями от УГМК, в то же самое время препятствуя и не давая проводить митинги «Против добычи никеля в Черноземье!» на площади им.Ленина г.Борисоглебска?
Мордовин Дмитрий
А лекцию то хоть послушали? Может девочка то права была? :)
А чайку попить чо не заскочил ?
Да да да, конечно же. Выборы покажут.....
До них ДОРУЛИТЬ надо.А кормчий плохо курс держит.
Приезжай и в Урюпинск. 100 км от Борисоглепска.
http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=logExternal&st._aid=Discussions_Openl...