Нифига себе- мужик все описывает- как и что- а на него набрасываются ни с того - ни с чего.. Скорее всего под цыфрами скрывается представитель грузинской стороны....
Ну во первых, никто не накого не набрасывался. а пытались выяснить что и как.
Ибо не досказаность в словах топискара есть. И к сожалению очень много. В Лен области живете? Далековато будет. Просто сами приедьте отдохнуть туда, и сами все поймете. Да, там красиво, спору нет, и море и природа и горы. Но при том при этом .....
Ладно, не буду писать а то снова эсктремизм пришьете)))))))))))))))))))))))))). Приезжайте посмотрите. А потом отпишитесь об ощущениях.
А под циферками скрывается человек. Звать Владимир. Почему цифры? Не хочю плодить ники на просторах нэта. Завел ник еще лет 5 назат на одном из автофорумов. так и регусь дальше. Сам русский. Родился на кубани. Сам за мир во всем мире, но и за правду тоже! Вот как бы вот так.
Я уже писал- что у меня есть хороший друг- абхазка по национальности- вместе служили в ВВ.У неё там родовой дом на берегу , братья погибли в войну.Она купила квартиру в Сухуми, пока сын учится- она живет здесь. К ней( в Абхазию) каждый год из нашей местности приезжали друья, привозили самые хорошие воспоминания о отдыхе там .В следующем году я обязательно поеду в Абхазию на недельку- посмотрю сам что и как. А расстояние- это еркунда - самолёт - полдня и там.Билет из Питера- 4 тыс.
Dimitris! Вы молодец! Правда я понимаю, что вряд ли кто-то из россиян "что-то имеющих" сейчас поедет осваивать просторы Абхазии, но на форуме очень много людей которые желают переехать и заниматься С\Х , но не имеют достаточных для этого средств, чем для них не вариант!? (хотя если о суммах за гражданство правда...).
Мне кажется все Ваши посты от чистого сердца! А это главное. Удачи!
.... вряд ли кто-то из россиян "что-то имеющих" сейчас поедет осваивать просторы Абхазии...
Да ну... Вот они-то и поедут. Вы действительно искренне верите, что для россиянской верхушки (именно верхушке, а не для простого российского народа) "принуждение к миру-2008" было искренним желание помочь братскому народу, а не ради того, чтобы прибрать всё мало-мальски ценное, что там есть? (На родине уже коррупционеры всё растащили), и установить в регионе своё влияние!???
Quote:
...на форуме очень много людей которые желают переехать и заниматься С\Х , но не имеют достаточных для этого средств, чем для них не вариант!? !
А чем "вариант"!??? Земли в России мало пустующей!??? Двойное гражданство - двойное налогообложение. Чем закончится этот "мир" там - ещё большой вопрос. Республика клановая, чуть политический ветер переменится (Москва с Сухуми что-то не поделят на "высшем уровне") - против своих устоев не попрёшь. Может случится так, что русских резать будут с искренними слезами на глазах (увы, примеров в некогда "братских республиках" предостаточно). Жалко, но против своих "адатов" не попрёшь. Просто потому что так надо...
Особенно представляя, какой "цвет русской нации" сейчас туда устремиться "дербанить" богатства, когда абхазы опомняться, они уже не будут разбирать, тот ли это русский, кто спокойно растит мандарины, или упырь-"инвестор", скупивший всё и вся, единственная цель которого - выжать соки из республики, поимев на вложенный рупь - сотню. Достанется всем. ИМХО. (Дай Бог ошибиться в таких прогнозах.)
Quote:
Мне кажется все Ваши посты от чистого сердца! ...
Мне тоже так кажется... Хотя, иногда кажется, (хотя в том, что напишу дальше, искренне хочется ошибиться), что это "госзаказ" на "формирование положительного образа республики посредством средств массовой информации. Уж слишком там всё "гладко на бумаге".
.... вряд ли кто-то из россиян "что-то имеющих" сейчас поедет осваивать просторы Абхазии...
Да ну... Вот они-то и поедут. Вы действительно искренне верите, что для россиянской верхушки (именно верхушке, а не для простого российского народа) "принуждение к миру-2008" было искренним желание помочь братскому народу, а не ради того, чтобы прибрать всё мало-мальски ценное, что там есть? (На родине уже коррупционеры всё растащили), и установить в регионе своё влияние!???
Quote:
...на форуме очень много людей которые желают переехать и заниматься С\Х , но не имеют достаточных для этого средств, чем для них не вариант!? !
А чем "вариант"!??? Земли в России мало пустующей!??? .
Вообще то я имел ввиду фермеров "что-то имеющих", но ни как не олигархов и пр., я думаю на том уровне уже и там все попиленно.
А про землю пустующую, где вы её южнее Ярославля видели!? Чуть копнешь, обязательно найдется хозяин.
По поводу "принуждения к миру", вообще то ещё существует такое понятие, как геополитика.
Мне тоже так кажется... Хотя, иногда кажется, (хотя в том, что напишу дальше, искренне хочется ошибиться), что это "госзаказ" на "формирование положительного образа республики посредством средств массовой информации. Уж слишком там всё "гладко на бумаге".
Вы знаете больше похоже что у Вас госзаказ всё хорошее чернить, уже не в одной теме замечаю ваши "добрые" высказывания. А в отношении, там всё "гладко на бумаге", так на бумаге всегда гладко получается. Тем более я тему открыл о свой Родине, и я её люблю, как же я должен отзываться о месте где я родился и вырос? А минусов всегда хватает, главное чтобы хорошего и доброго больше было.
Вот что-то нарыл.
(На самом деле можно купить и вполне официально. Схема давно известна: открывается юр. лицо с учредителем гражданином РФ, на него оформляется покупка, а через год , как абхазский бизнесмен владеющий недвижимостью, он имеет право на получение гражданства и переоформляет всё на себя. Стоит это порядка 50 тыс.руб., время - 2 недели.
25 - оформление (печать, регистрация, устав и т.д.), 25 - уставный фонд на счет в банке, с них потом налоги, расходы и пр. Можете снять и потратить.)
Вот ещё.
(Добрый день! Моя фирма (абх-росс сп) занимается строительством жилья в Абхазии. Приступили к строительству в начале лета 2008 - самое неудачное время - цены на стройматериалы на пике, потом взрывы на побережье, затем война и напоследок финансовый кризис, который нас отправил в нокдаун (кредитные линии оборвались, потенциальные покупатели напуганы и вообще в стране полный бардак). Когда начинали мало задумывались об оформлении, разрешениях, проект догонял строителей (благо прорабы были толковые и в принципе и так все знали). А продавать планировали россиянам - нам все говорили, что вот-вот закон разрешающий примут, и когда мы достроим, как раз попадем в тему.
Сейчас пошло некоторое оживление, появилось финансирование, и в конце октября планируем возобновить строительство. Время простоя не прошло даром - привели всю документацию в порядок, в соответствие с местным законодательством. Судя по всему, закон долго ещё не примут, поэтому с местными юристами разработали легальную схему, позволяющую оформлять недвижимость на неграждан. Если кому интересно пишите на gil75@yandex.ru.Схема не универсальна и подходит только для строящегося жилья.)
Вот ещё.
(Прочитал всю ветку. Всё вроде грамотно. Только не забывайте пословицу: Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины.
Занялся этим вопросом ровно тогда , когда была открыта эта тема. Итог - домик в 50 метрах от линии прибоя. Законный, свой. Домовая книга. Уже штамп в паспорте с пропиской стоит.
Удачи и ума всем кто хочет приобрести недвижимость в Апсны.)
Вот ещё.
(Открыв СП, я буду учредителем 97%, и какой ни будь гражданин Абхазии с 3%. Оформляем недвижимость на юридическую фирму и вывожу своего соучредителя из состава фирмы и становлюсь 100% владельцем.)
Не было меня тут несколько дней, но ничего не изменилось.
Dimitris пишет:
Вот что-то нарыл.
Спасибо, хоть какой то вразумительный ответ.
Личное мое мнение. Отдыхать у вас можно. Красиво, тепло. Но вот на пмж рановато ехать. Нет стабильности, нет устойчивости. Весь мир пока шит белыми нитками. Признание Россией вашей независимости еще ни очем не говорит. Выже сами пиште что 80% беженцев были люди грузинской национальности. следовательно как минимум 80% пустующего жилья (как вы там его называете? трофейное?) . Следовательно люди могут потом права на него предьявить.
Скажите пожалуйсто, Вас (то есть Абхазию) с Российской территорией соеденяет одна дорога с большой землей? или есть другие пути как можно попасть в вашу республику минуя сочи?
Интересно, а где сейчас на постсоветском пространстве есть стабильность и устойчивость, тем более в свете недавнего кризиса?
А кто вообще говорил о покупку трофейного жилья? Интересно ответите на этот вопрос?
Если бы внимательно прочитали всю тему, то знали бы что грузинских сёл практически не осталось. Всё что продаётся в деревнях на 95% продаётся хозяевами или наследниками.
В городах конечно трофейного жилья много, но и здесь не проблема найти в продаже довоенную собственность.
Лица грузинской национальности не на что свои права не могут предьявить, всё ихнее недвижимое имущество национализировано.
По поводу дороги.
С Россией только одна дорога, через Сочи. Возможны конечно пешие переходы через ГКХ по нескольким перевалам. Для этого надо получить разрешение СБ обеих сторон.
Но ужу подписан проект, и начала работать геологоразведка:
(Автодорога "Черкесск-Сухуми" свяжет Северный Кавказ с Абхазией
Вопрос о строительстве трассы на Сухуми практически решен, готовится соответствующие соглашение с Абхазией, сообщил полпред президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин.
В начале июля премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что Россия намерена поддержать проект строительства совместно с абхазскими партнерами автодороги Черкесск-Сухуми, связывающую Абхазию с регионами Северного Кавказа РФ.
"Сейчас большая задача стоит - сделать трассу на Сухуми, практически этот вопрос решен, будем подписывать с Абхазией соглашение", - сказал Хлопонин на заседании общественного совета, посвященного развитию Пятигорска как столицы округа.
Он подчеркнул, что дорога на море необходима для полноценного развития курортов региона, передает РИА Новости.
"Дорога на море нужна для того, чтобы люди могли на море поплавать, сюда приехать полечиться и дальше поехать на лыжах покататься", - отметил полпред.
Хлопонин призвал власти ставить перед собой амбициозные задачи, развивая Пятигорск как центр туризма, и реализуя инвестпроекты по созданию инфраструктуры логистики и транспорта.)
Перечитал всю тему, уже 4 страницы, а толку никакого. Нормальным людям эти споры ниочём читать не интересно.
ПРОШУ ВНИМАНИЯ всех кто любит побалагурить на политические темы, темы гражданства и недвижимости в Абхазии, сто раз обсасывалась на многих других сайтах на созданных для этого темах. Там вы можете пообщаться с подкованными в этих вопросах людьми которым это интересно. Я больше на эти темы общаться не собираюсь. И прошу на эти темы больше в этой теме не писать!!!
Я не для этого создавал тему. Тем более всё что я думаю и что я знаю я уже ответил.
Теперь ПРОШУ ВНИМАНИЯ тех кому интересна тема ФЕРМЕРСТВА.
Собрал информацию:
любой иностранный гражданин может оформить индивидуальное предпринимательство или СП или фермерство, получить лицензию, взять земельный участок в долгосрочную аренду. Кому интересно пишите, отвечу подробнее, только большая просьба, вопросы пишите по существу а не от нехрен делать!!!
ну во первых. если я задаю вопросы, то это не флуд. я расставления точек над вопросами которые у меня есть. И все мои вопросы по существу.
ну теперь от лирики пойдем дальше. Я что то не понял. А что подь трофейным жильем вы подразумеваете?
Теперь ПРОШУ ВНИМАНИЯ тех кому интересна тема ФЕРМЕРСТВА.
Собрал информацию:
любой иностранный гражданин может оформить индивидуальное предпринимательство или СП или фермерство, получить лицензию, взять земельный участок в долгосрочную аренду. Кому интересно пишите, отвечу подробнее, только большая просьба, вопросы пишите по существу а не от нехрен делать!!!
Димитрис, первое.
Лично мне это НЭИНТЭРЭСНО!
Второе, Вы знаете, много есть наивных людей, которых поманишь пальцем, купить дом за 15 тыщ рублей в Абхазии и они могут туда поехать.
Вы что не понимаете, о чём с Вами говорят?
Абхазия - это что, Австрия или на худой конец Ирландия, где я имел щастие быть.
Вы знаете в Ирландии я приехал в паб в пятницу на велосипеде, нажрался пьяный с ирландцами , они меня до дома довезли на машине. Я утром встал , ваще плохо помню , что было вчера. Всю неделю ходил пешком на работу. Где велосипед, куда я его дел? В следующую пятницу иду в паб, а хозяин паба выкатывает мой велосипед, наливает мне кружку пива бесплатно, широко улыбается и говорит "Вэлори, рад тебя видеть здесь".
Теперь, что бы ответить Вам, про то кому интересен переезд в Абхазию.
Да никому.
У нас что земли , что ли нет? Тайга ещё не освоена.
Простите , да нафиг ваша Абхазия кому нужна.
Переезды должны быть, вон как у евреев в Израиль, пересёк границу с фамилией Рабинович и всё, ты гражданин Израиля.
Так же и у вас. Не Вы должны звать. А ваш президент.
Я еду, к примеру отдыхать, а в киоске на пляже паспорта раздают.
Вы знаете Америка ежегодно разыгрывает среди населения ЗЕМЛИ 50 000 грин карт, любой желающий может получить вид на жительство БЕСПЛАТНО и куда? В АМЕРИКУ!
А тут Абхазия - 50 000 рублей и геморой с оформлением, я должен кого - то вводить на 3 %, а потом приедут ко мне ребята погладить рубашку, попросят утюг , и так между делом спросят "нет ли у меня желания 97% им отдать?"
Цирк!
Как Вы сказали?
Такого дерьма, как я?
Что так, а где кавказское гостеприимство? Кончилось , друг мой?
Я прощаю Вас.
Друг мой, я лапшу на уши не вешаю простачкам. Цветочки тут не размещаю.
Вы не на один вопрос не ответили форумчанам. Вы заладили одно , как попугай и "впариваите" сараи вместо домов. Да я бы постеснялся фотографии размещать.
Вы противоречите сами себе. Если бы людям было не интересно, то врятли бы они писали бы.
Dimitris пишет:
КВС.
Прощайте.
Ну вот, я только созрел потенциально приехать к Вам и вести бизнес, как приглашающая сторона уходит.. Как минимум не уважение. Ну и совсем не с кавказким гостепримством. Ладно, нет времени сейчас задавать интересующие вопросы. Я вечером отпишусь. Всем отличных выходных!
Dimitris, не обращайте на них внимания- дерьмамполно на форуме- и кочует оно из темы в тему. Ведь до чего просто- не интересно- так не пиши. Мне , допустим неинтересен Юг Руси- и меня там нет.Это пустобрёхи.
Видите ли Дмитрий!
Вы наверно ждёте реакцию "Сам дурак".
Да нет, её не будет.
Знаете мне не интересно играть в автоматы и с напёрсточниками. Я не хожу на эти сайты, если они есть и не штудирую варианты выигрышей.
Но, когда вот тут объявятся любители поиграть в автоматы и будут говорить, как хорошо "бросил 5 руб и 1000 выиграл". То, я не зависимо от того нравится мне играть или не нравится, скажу , "люди - это лохотрон чистой воды".
Такая же ситуация и тут! Я , признался, что автор этой темы порядочный человек, что страна его красивая , слов нет.
Но, выслушав его и покопавшись в инете можно найти совсем другую инфу. К примеру вот такую:
Первые плоды независимости: Абхазы забирают квартиры у русских
Абхазы рады россиянам, особенно когда они туристы. И когда им есть что продать.
Абхазы рады россиянам, особенно когда они туристы. И когда им есть что продать.
Чтобы понять, не испортил ли «жилищный вопрос» братскую любовь между народами, наш спецкор Владимир Ворсобин отправился в независимый Сухум [обсуждение]
Владимир ВОРСОБИН, Фото Алены КАПЛИНОЙ — 07.09.2010
Забавно, что в нашей, мягко говоря, несентиментальной стране есть вещи, которые замечать... не принято.
И пусть «стыдные проблемы» бросаются в глаза, сверлят сердце, мучают совесть, пусть в конце концов они распухают до неприличных размеров... Все равно говорить о них как-то неприлично, как-то недостойно, как-то несвоевременно...
По-абхазски это звучит четко как табу - «пхащароп»... Забавное слово. О его гордом смысле, символизирующем честь абхазской нации, я размышлял под тихую колыбельную волн набережной Сухума.
БРАТСКОЕ ДОНОРСТВО
Абхазия умиротворяла, она улыбалась небом, ласкала морем. Даже день моего приезда в Сухум комфортно совпал с праздником единения братских народов. На центральной площади гремел концерт в честь второй годовщины признания Москвой независимости. Вокруг на автомобилях носились джигиты, размахивающие пятипалым флагом (открытая ладонь - открытая душа молодой республики). Даже отсутствие на праздничных улицах российского триколора (я насчитал ровно один флаг - на центральной сцене) казалось простительным. По-великоросски благородно рассуждая - ну что с того?! Маленький 80-тысячный народ, способный компактно разместиться на стадионе «Лужники», переживает бурный ренессанс. Он государственно юн, по-кавказски горд, по-южному патриотичен... Прекрасно! Не могут же абхазы забыть, как северный сосед сражался за свободу их республики и что теперь для Абхазии значит Россия (70 процентов бюджета ИНОСТРАННОГО государства - деньги российских налогоплательщиков, остальные 30 - прибыль от российских же туристов).
По справедливому замечанию моего коллеги из Агентства политических новостей Андрея Епифанцева, даже с точки зрения экономики Россия для Абхазии как мать родная. В великосветском обществе наших губернаторов, например, почему-то стало модным оказывать за счет областной казны шефскую (т. е. безвозмездную) помощь молодой республике. Правда, несмотря на всевозможные преференции, государственный долг этой крохотной страны (понятное дело, перед кем) за два года независимости достиг аж трех миллиардов долларов. Формально говоря - каждый абхазский гражданин уже задолжал России 15 тысяч. Формально - потому что вернуть такие деньги абхазы не смогут, даже если вдруг захотят: зарплаты здесь редко превышают 250 долларов... Хотя к чему эти подсчеты! Здесь все граждане России, все свои...
Сухум, ты свидетель, я стараюсь быть пхащароп!
Но извини, дорогой, эти бумаги жгут руки...
«ОТКРЫТАЯ РУСОФОБИЯ НА БЫТОВОМ УРОВНЕ»
(Из письма посла России в Абхазии Семена Григорьева президенту Сергею Багапшу.)
«Ваше превосходительство, уважаемый Сергей Васильевич, российская сторона с пониманием относится к тому, что власти Республики Абхазия в целях сохранения абхазского этноса (запомните эту роковую строчку. - В. В.) были вынуждены принять ряд законов, направленных на защиту имущественных интересов населения страны. Однако в то же время от этих мер незаслуженно пострадали российские граждане, вынужденно покинувшие свои жилища... Кроме того, имеются обращения российских граждан, постоянно проживающих на территории Республики Абхазия, в отношении которых уже в настоящее время предпринимаются незаконные попытки лишить их права собственности на принадлежащее им имущество, на некоторых из них оказывается явное давление с целью вынудить их покинуть республику... Многие заявители указывают на нарушение их прав, которое проявляется иногда... в открытой русофобии на бытовом уровне со стороны новых владельцев их жилищ и отдельных представителей судебных и административных органов».
А вот и другая бумага (сухумский ветер возмущенно рвет ее из рук). Она, конечно, написана сумбурно. Но, учитывая, что 20 авторов этого письма президенту Дмитрию Медведеву в отчаянии подали недавно в суд... на МИД РФ (его обвиняют в бездействии), это, конечно, не документ. Это крик.
«Почему им (абхазам. - В. В.), имеющим гражданство России, безнаказанно позволено грабить, захватывать чужую собственность, убивать, заниматься фальсификацией, мошенничеством и подлогом? Граждане Абхазии, захватившие наше жилье и собственность, не несут за это ответственности ни как граждане Абхазии, ни как граждане России... Россия защищает Абхазию жизнью своих сыновей, наших детей. Кто защитит нас, русских и русскоязычных граждан? Признавать (независимость Абхазии. - В. В.), защищать ее мы, Россия, можем. Огромные денежные вливания делать можем. А остановить беспредел в отношении русского населения - граждан России мы не можем?»
Я долго и недоверчиво перечитывал: «беспредел», «грабить», «убивать»... И все меньше в это верил.
Потому что в жилищных делах черт ногу сломит. Потому что самые хорошие люди в судебных тяжбах так сатанеют, что готовы на любые фантастические обобщения. Потому что это Абхазия, а не Турк-мения (времен русофоба Туркменбаши), черт побери...
Но чем больше я узнавал об обратной стороне ласковой Абхазии, тем больше понимал моего сухумского друга.
- Ты с ума сошел?! - страдал он. - Нельзя об этом писать. Зачем нам ссориться?!
ОШИБКА АРДЗИНБЫ
То, что в Абхазии беспардонно отбирают жилье у зазевавшихся граждан (местная пресса стыдливо называет их русскоязычными), на самом деле было известно давно. Еще с тех романтических послевоенных времен, когда абхазы писали краской на покинутых грузинами домах «занято».
Конечно, не всем это давалось так просто.
- Мне было стыдно, - открыл мне как-то душу один абхазский ветеран-орденоносец. - Я музыкант, и в труппе играли мои друзья-грузины... Но их родня сожгла мой дом, и я считаю, что имел право поселиться в их доме... (Вздыхает.) А сейчас мне обидно. Надо было занять хотя бы три...
Кстати, арифметика подтверждает - именно три. В перестроечной Абхазии на каждого «титульного» жителя приходилось по три грузина. И когда в курортном раю началась межэтническая бойня, многие очень хорошо поняли ситуацию.
Жительница Сухума Надежда Венедиктова вспоминает эти лихие времена со свойственной правозащитникам отрешенностью. Сначала к ней в квартиру с пистолетом ворвался сосед-грузин и выгнал ее на улицу. Затем Сухум взяли абхазы, и ей пришлось наблюдать за тотальным переделом собственности.
- Думаю, первый президент Владислав Ардзинба сделал чудовищную ошибку, заявив, что каждый волен занять любой опустевший дом, - вспоминает она. - И абхазов, кстати, это сильно испортило. Хватали и тащили все! К концу войны у многих по пять - семь домов было.
Волшебная природа Абхазии делает драгоценным каждый метр ее земли.
Волшебная природа Абхазии делает драгоценным каждый метр ее земли.
Тогда хаос не щадил никого.
- Я знаю русскую женщину, чьих родителей бандиты просто расстреляли на пороге квартиры. Ей пришлось уехать в Эстонию - она пыталась, конечно, бороться, но здесь это бессмысленно и опасно, - вспоминает один из авторов иска против российского МИДа Валентина Коваленко. Ее дом был также экспроприирован в 1994 году. История типичная. Вот уже 10 лет она обивает пороги сухумских судов, ставя местную Фемиду в щекотливое положение. У жалобщицы все документы на собственность, заверенные властями Абхазии, но суды каждый раз принимают удивительные решения. Сначала решают: дескать, все правильно, квартиру надо бы освободить. Затем выносится протест.
- Когда дело дошло до Верховного суда, мой адвокат-абхаз отказался от дела, - вспоминает Коваленко. - Сказал честно: консультировать, помогать буду, но в Верховный не пойду.
- Почему?
- Но это ж так просто, - удивляется Валентина. - Народ маленький - все друг другу или родственники, или земляки, или друзья друзей! Входят в положение, договариваются. Поэтому за одно и то же преступление «пришлый» получает на полную катушку, а «местный» - условно. Адвокат-то, может, и хороший человек, но против своих идти глупо, ему здесь еще жить...
И вот недавно Верховный суд вынес еще одно феерическое решение. Сославшись на то, что за квартиру платил не умерший к тому времени жилец, а его вдова, он признал оплату квартплаты незаконной. Суд отправил дело на новое рассмотрение с интересной рекомендацией: впредь руководствоваться не распоряжением № 344р администрации Сухума о запрете «выдачи документов для последующей передачи в суд о признании квартир и домов, принадлежащих русскоязычному населению, бесхозными» (этот совестливый документ был отменен президентом Багапшем как антиконституционный почти сразу после признания Россией независимости), а постановлением народного собрания Республики Абхазия. Оно гласит:
«Пользуясь существующими пробелами в жилищном законодательстве... прежние владельцы жилых помещений, проживающие за пределами Абхазии, стали обращаться в судебные органы, что приводит к бесконечным судебным тяжбам, нарушению права граждан Республики Абхазия на жилище...»
Далее народное собрание решает впредь такие иски «неграждан» к «гражданам» не рассматривать вообще, так как это нарушает права абхазов. Вот так открыто, честно, как ладонь на флаге.
Не правда ли, забавное законодательство. Ну прямо-таки специально заточенное под комфортную жизнь человека с пятью «завоеванными» квартирами...
И, кстати, вполне логичное. По мнению Надежды Венедиктовой, именно из-за жилищного вопроса абхазская элита не очень-то и хочет признания независимости Западом. Тогда придется менять свои доморощенные законы на цивилизованные, да и зловещая тень Гаагского суда пробежит по дефицитной абхазской земле...
Но для русскоязычных жителей Абхазии эти дела первой волны экспроприации пусть беда, но беда уже старая, привычная. Самое печальное, что сразу после признания независимости Абхазии на русских обрушилась вторая волна.
«ЕЗЖАЙТЕ ВЫ В СВОЮ МОСКВУ»
В начале статьи я цитировал удивительно смелое для дипломата письмо российского посла Семена Григорьева. Наконец-то МИД поставил руководство Абхазии в известность - отъем квартир и домов у русских, греков, армян и других народов в последние годы приобрел уж совсем зловещий характер.
По осторожным оценкам самого посла, общее количество «квартирного грабежа» русскоязычных в Абхазии ограничивается тысячью случаев. По оценкам правозащитников, пятью тысячами, абхазские адвокаты говорят честно - не меньше десяти тысяч.
- Подсчитать невозможно, но масштабы большие - только из одного города мне пришло три сотни писем от лишившихся жилья греков, - рассказал мне один абхазский адвокат. - Я съездил в один поселок, поговорил с соседями, а они дома этих греков на себя переоформили. Один сосед на суде лжесвидетельствует, помогает приятелю оформить «брошенный» дом, тот в благодарность делает то же самое, так и попилили собственность...
Правда, адвокат считает, что жилье отнимают все реже.
Сухумская правозащитница Надежда Венедиктова у двери очередной захваченной мошенниками «русской квартиры».
Сухумская правозащитница Надежда Венедиктова у двери очередной захваченной мошенниками «русской квартиры».
Но бывшая жительница Сухума Надежда Шевченко, недавно лишившаяся квартиры, наоборот, считает, что при президенте Ардзинбе был хоть относительный, но порядок. А новый квартирный передел начался пять лет назад, когда и цены на недвижимость подскочили, и коррупция зацвела.
Кстати, именно случай с Шевченко признан образцово-показательным примером второй волны, которая в отличие от первой вымывает русскоязычных из Абхазии нежнее, но более тщательно.
В один чудесный абхазский день Надежда случайно узнала, что ее четырехкомнатная 100-метровая сухумская квартира уже как два года... ей не принадлежит. А началось все с того, что в 2005 году Надежда повезла маму на лечение в Москву. Тут же в жилуправлении некто Гварамия и Зухба изготовили справку о смерти матери. Суд на скорую руку признает жилплощадь бесхозной. Жилищная комиссия без всякой очереди распределяет четырехкомнатную квартиру 20-летнему жителю города Гудаута, тот мгновенно продает ее некоему Джогуа (в составе жилищной комиссии, кстати, заседал человек с такой же фамилией). А дальше все происходит по-абхазски благородно. Суд признает Джогуа добросовестным покупателем и новоселом (его веселые рабочие уже заканчивают ремонт), Гварамия и Зухба признаются виновными в служебном подлоге, но получают условный срок и возможность работать в жилконторе и дальше. А Шевченко Верховный суд заявил: сочувствуем, но такие в Абхазии законы. Езжайте-ка, дескать, в свою Москву...
И едут. Кто-то оставил квартиру на месяц и, возвращаясь, обнаруживает чужую железную дверь. Кто-то идет на рыбалку, после чего застает в квартире ораву вооруженных отморозков, дающих ему 24 часа на сборы...
СПЕКТАКЛЬ ДЛЯ РУССКИХ ИЛИ ОБОРОНА ОТ ГРУЗИН?
И вот тут-то надо отдать должное нашему посольству в Абхазии. Когда количество жалоб оптимистов, все еще бодающихся с абхазским правосудием, приблизилось к сотне (сейчас их 120), дипломаты перешли к решительным действиям. В декабре прошлого года МИД РФ предложил абхазам создать специальную совместную комиссию. Тот же вопрос обсуждался в феврале с Багапшем. Затем был визит президента Медведева в Сухум, где Москва четко поставила перед абхазами «квартирный вопрос». Не сложилось.
Но посольство не успокаивалось и генерировало обращения, сигналы, ноты, напоминающие о «незаслуженно пострадавших»...
Выглядело это впечатляюще. Российская сторона писала по-европейски галантно:
«Министерство иностранных дел Российской Федерации пользуется случаем, чтобы возобновить Министерству иностранных дел Республики Абхазия уверения в своем весьма высоком уважении».
Абхазская же сторона отвечала изредка, сухо, независимо: дескать, получили - рассмотрели - не нашли оснований. «Условиями, способствующими возрастанию числа заявлений граждан Российской Федерации о нарушении их жилищных прав, является их заблуждение относительно прав административных органов в разрешении жилищных споров», - писал руководитель президентской администрации В. Аршба.
Но Москва упорствовала. Она предложила Сухуму проект концепции совместной российско-абхазской комиссии. Предлагалось решать проблему просто - эксперты обеих сторон будут принимать решение по каждому конкретному случаю, «не допуская дискриминации по признаку пола, расы, национальности, языка, происхождения и т. д.».
Думаю, вот эта фраза и стала роковой. Кто-то слил проект в абхазскую прессу, и она взорвалась. Ну как же - вот она, легальная возможность возвращения грузинских беженцев с российскими паспортами!
И премьер Абхазии Шамба резко ответил Москве:
«Документ приняли в администрации президента, там его посмотрели, сочли, что нет смысла его обсуждать, и отправили в архив».
То есть если очень-очень мягко перевести с дипломатического - Москву невежливо поставили на место.
- То, что произошла утечка, сильно повредило процессу обсуждения, - стоически заметил посол Григорьев, который, как мне показалось, был сильно обескуражен. - Честно говоря, мы рассчитывали на конструктивное обсуждение документа.
- У Багапша просто не было другого выхода, как поглубже закопать московскую концепцию, - убеждал меня бывший депутат парламента, а ныне адвокат Тамаз Кецба. - Если грузинам предоставят хоть один шанс вернуться - правительство сметут!
- Врут они про грузин! - настаивает Валентина Коваленко. - Это спектакль. Они не хотят менять свои мутные порядки, им ничего не хочется возвращать. Они отбирают жилье у русских, чтобы потом им же его и сдавать...
И тут я вспомнил, как отнимали квартиры у Ильинской и Гогачиладзе (русской, носящей фамилию мужа). Работали мошенники по стандартной схеме, но в итоге хозяевами квартир оказались интересные люди - 18-летний сын зам. главы президентской администрации Вячеслав Каждая и дочь главы той же администрации Аршбы. Того самого, который снисходительно писал российскому послу насчет «заблуждений граждан».
ЗАЧЕМ РОССИИ ВСЕ ЭТО?
Думаю, абхазское и российское правительства сейчас стоят перед трудноразрешимыми задачами, о которых мало кто говорит.
Комментаторы лишь иногда стыдливо намекают на взлелеянный войной абхазский национализм - когда 80 тысяч абхазов (а по некоторым данным, их намного меньше) не только желают быть независимыми, но и ревниво хранят свою титульность (то есть право быть начальником) от населяющих страну народов.
Пути решения, казалось бы, благородной задачи во что бы то ни стало сохранить абхазский этнос тоже вызывают сомнения.
- Уже сейчас абхазы в Абхазии составляют не больше трети населения, треть - грузины и треть - все остальные, - заметил недавно бывший кремлевский чиновник, а ныне глава информационного агентства «Регнум» Модест Коллеров. По его словам, «Абхазия всегда будет отдельным государством со своей отдельной и очень амбициозной бюрократией, замешенной на успешной борьбе за национальное освобождение... и с течением времени этнографический характер действующей власти в Абхазии будет нарастать, поскольку демографическая картина меняется очень быстро».
- Это даже не то чтобы отложенный конфликт, - замечает Коллеров. - Это конфликт завтра.
Но Россия принимает Абхазию такой, какая она есть. Как говорят в минуты откровений прикомандированные здесь военные, пусть они там, в Сухуме, хоть на голове ходят, нас интересуют только базы и вечная борьба с НАТО. А оно, как известно, спит и видит американские ракеты в 20 километрах от беззащитного олимпийского Сочи.
Видимо, Москва считает, что так и положено уважать суверенитет зависимой от нее республики. Это как давать ребенку карманные деньги и надеяться, что на доверии он быстрее повзрослеет...
И справедливо говорит посол Григорьев: «Мы же не можем оспаривать нормы абхазского законодательства!», имея в виду, кстати, не только «квартирный вопрос», но и уникальный запрет на продажу недвижимости негражданам Абхазии. То есть купить ее легко (предложений море!), но оформить можно только на абхазского гражданина. А гражданин подвержен искушениям и порокам. Благо местное законодательство им потворствует и как будто специально держит жилищный рынок в подполье, словно золотой запас, который в случае чего так легко экспроприировать.
Так «белорусским способом» Абхазия защищается от вторжения российского бизнеса, так без жилья остаются российские граждане. Да и самой республике национальный «изоляционизм» выходит боком - несмотря на 17 лет суверенной жизни, часть Абхазии до сих пор находится в руинах. И не только потому, что война была жестокой, просто восстанавливать бессмысленно. Кто захочет вкладывать деньги в то, что завтра может быть оспорено в удивительном абхазском суде? А главное - даже самые отчаянные инвесторы из России не рискуют сюда «заходить» - откаты по слухам доходят до 50 процентов, и никакой гарантии сохранности бизнеса.
И в воздухе виснет немой, но неприятный вопрос: зачем Москве содержать все это?
Мне показалось, что экс-премьер республики, а ныне вице-президент Александр Анкваб все это хорошо понимает. И говорит предметно.
Он выкладывает на стол толстые папки с подробным анализом абхазскими юристами жалоб российских граждан. Получилось: обоснованных - 15, необоснованных - 40.
- Я вам первому расскажу о своей идее решения этой проблемы, - говорит Анкваб. - В рамках договора между прокуратурами мы создадим совместную комиссию. И она решит, какое из заявлений россиян обоснованно.
- А как вы вернете жилье? - спрашиваю.
- Государство будет ответственно.
- То есть за счет бюджета... - киваю я, обрывая себя на полуфразе. А ведь хотел сказать невежливую правду - «то есть за счет российского бюджета».
Ох уж этот пхащароп...
P. S. Идея вице-президента Анквабы, призванная смягчить дипломатический скандал, не была одобрена руководством республики. Оно решило создать комиссию без привлечения российских специалистов. Посол РФ Григорьев будет приглашен лишь на объявление результатов работы комиссии.
19 октября в Сухумское УВД из городской прокуратуры поступил доследственный материал о том, что в феврале 2009 года гр-н Латария Л.М. по предварительному сговору с гр-кой Бганба М.Е. путем обмана совершил продажу жителю Сухума, гр-ну Б. квартиры, а обман состоит в том, что квартира эта на правах личной собствености принадлежит сухумчанке, гр-ке Г., которая в тот злополучный период, когда совершалась эта явно незаконная сделка, находилась за пределами Абхазии.
В результате данной махинации, о которой сообщает пресс-служба МВД РА, криминальный "дуэт" выручил 300 тысяч рублей.
Принимаются меры по установлению местонахождения и задержанию Латария и Бганба.
Но ведь кто-то содействовал в продаже чужой квартиры... В чем и предстоит разобраться следствию, которое сейчас ведется.
Эти преступления в России уже никого не удивляют- сколько в России бомжей, потерявших свои квартиры обманным путем, сколько обманутых вкладчиков!Сотни тысяч! и суммы- не 300 тонн. А вспомните финансовые пирамиды?И это в мирной стране, А в Абхазии сейчас не самый спокойный период- но он кончится- и кто успеет - тот не опоздает.
О чём мне с вами говорить, жителем России, об Абхазии?
За что вам так стало обидно, то что я сказал "да кому она нафиг, эта ваша Абхазия нужна" Что там такого, что туда надо ехать сломя голову?
В вашем распоряжении инет, найдите статью, где расписываются прелести бизнеса фермеров Абхазии, за что ратует Димитрис.
А если не найдёте, то идите вон с Наташей поговорите, у вас там лучше получается.
С уважением!
Голова нужна для того, что бы думать. Прежде, чем что то сделать. или потратить деньги. А вложение денег в недвижимость всегда имеет процент риска.Возьмите Киргизию- на озере Иссык-Куль много бизнесменов из России. купили недвижимость вдоль берега.ну а фермерствовать и в России нелегко- а почитать форум- так вообще невозможно. А что вам мешает съездить в Абхазию и всё увидеть своими глазами?
С какой целью?
Я был там в две тыщи шыстом гаду.
Отдыхал.
И заключил, да хрен там делать в ближайшие питьдесят лет.
И в подтверждение своих слов привёл народу статью.
Что мне теперь надо проехать по местам указанным и сфотографированным Димитрисом? Лопну от смеха.
За что вам так стало обидно, то что я сказал "да кому она нафиг, эта ваша Абхазия нужна" Что там такого, что туда надо ехать сломя голову?
Абхазия многим нужна и по-настоящему интересна. Я сама попала под влияние этой красивейшей "страны души" после поездки туда в 2007 году. Сердце разрывалось, так хотелась поехать туда снова, и желательно насовсем. Особенно когда узнала, что там сельским хозяйством никто не занимается из принципа. А зачем? Это ж работать надо, а отдыхающие и так денег дадут, просто за то, что ты здесь живешь и дом имеешь. Мы с дочкой полстраны блин объехали, чтоб молока купить!!! При этом коровы кругом на дорогах возлежат, в каждой деревне. А молока нет. В кафешках какао на воде варят, такая дрянь! Сыр есть (с гор привозят), а молока нет. Огородов особо нет, только сады. Мясо привозное. Скажу честно, я сильно разочаровалась в абхазах. Халявщики, делающие деньги на создании антуража кавказской гостеприимности. Меня принимали как родную, угощали винами, дочку мою развлекали, даже последнюю курицу для нас зарубили... Потом в аэропорт отвезли и денег за это не взяли. Бутылку коньяка подарили. На прощанье, обливаясь слезами, звали приезжать снова. Я конечно растаяла и всерьез мечтала продать свою квартиру и поехать туда жить. Такая природа! Такие люди!!!! И как русских любят!!! В общем, я тут пускала розовые сопли до того момента, пока не позвонили мне люди из той Абхазии и не попросили... выслать им сто тысяч на ремонт машины. А то блин сезон начинается, а у них машина сломана. У меня вся машина 60 тысяч стоит, а у них один ремонт сто... Хорошо живут, и спонсора (меня) выбрали подходящего. Я бы и выслала, честно!!! Но не смогла найти нужной суммы. Даже кредит пыталась взять, хорошо, не дали!!! В общем, отзвонилась я своим абхазам и отказала им в материальной помощи. Они после этого со мной общаться перестали. А до этого звонили чуть не каждую неделю, рассказывали, как любят и скучают и в гости ждут. А сколько у них таких как я за сезон побывало? С каждого по 100 тыщ и неплохо жить можно...
А сейчас "под влиянием" моя близкая подруга. Знаете ли, мне безумно ее жаль и в то же время, ее не остановить. Пока сама все не поймет. Она ВСЕ деньги, заработанные УБОРЩИЦЕЙ, отвозит в Абхазию. Реально, здесь голодает весь год, чтобы в сентябре все накопленное отвезти в Цандрипш. Но это полбеды. Горячо любящие ее абхазы сейчас убеждают ее, что продав трешку в Подмосковье и набрав еще кредитов, она за 6 миллионов сможет купить гостиницу на берегу моря с 15 комнатами, каждая комната на двух человек, с человека брать по 500 рублей и ничего не делая, за сезон огромные деньги зарабатывать. Блин, ну есть у людей совесть??? Она уборщица, у нее трое детей, квартира на нее и еще брата с сестрой, у сестры тоже трое детей. С чем они останутся после того, как потеряют эту квартиру? Так нет, разводят ее, звонят, скучают типа, приезжай скорее, она вот уже и на новый год туда собралась, и семью уговаривает квартиру продать. Хорошо хоть, сестра категорически против продажи. Она в Абхазии не была, ей пофиг их красоты.
А вообще, хочу сказать... Грузины конечно сволочи с этой войной. Оккупанты и все такое. Только все архитектурные красоты абхазские были построены на грузинские деньги. А потом была война и грузин выгнали с этой земли. Не ждет ли такая же судьба и русских "спонсоров"? Везите свои денежки, там очень русских любят. Особенно если с них есть что взять!
Не хочу обидеть топикстартера, за темой слежу с первого дня и надеюсь, что Димитрис пишет от души. Но я все же на стороне КВС и остальных противников переезда в Абхазию. Не морочьте людям голову! Не завлекайте в авантюру...
Очень много россиянок " подсели " и на турков- копят весь год, что бы потом всё им за неделю отдать.И квартиры продают и деньги шлют- и поток в Турцию не уменьшается. А про Абхазию.. Что там будет- неизвестно-но земля там не производится...всё- что есть- то есть и дешеветь она там не будет.
Очень много россиянок " подсели " и на турков- копят весь год, что бы потом всё им за неделю отдать.И квартиры продают и деньги шлют- и поток в Турцию не уменьшается.
Да, у меня тоже такая аналогия возникает. Особенно после прочтения книжки Юлии Шиловой про турецкую любовь. Ну разве что там (в Турции) часто именно любовников россиянки находят, а в Абхазии наших отдыхающих принимают именно как братьев/сестер и лучших друзей семьи. Но смысл тот же, после суровой российской действительности и работы на износ попадаешь туда, как в сказку, где безумно красивые пейзажи, удивительно душевные люди, все тебе улыбаются, тебя любят, принимают нас как родных... потом действительно очень грустишь без этой сказки, созваниваешься с новыми друзьями и весь год ждешь встречи с ними и копишь на поездку деньги и ни капли не жалеешь потраченных денег. Так можно всю жизнь и проходить в розовых очках и не заметить подвоха...
...А фотографий абхазских и у меня много, около двух тысяч. Ну да, красота там неземная. Только толку от той красоты, если купить и оформить землю и недвижимость можно только на имя тех самых абхазских друзей?.. А фермерство там не мешало бы развить, это факт. Но я уж лучше буду туда в качестве отдыхающей ездить. При возможности. А фермерствовать в России, на своей собственной земле. Пусть в зоне рискованного земледелия, но на оформленном НА МЕНЯ участке, который никогда никто не отберет.
После всего прочитаного желание увидеть Абхазию пропало , наверно лутше в Грузию там пишут што С\Миша растраивает страну неплохо
Нет, ну увидеть Абхазию это очень неплохо. Там действительно очень красиво и много мест, которые действительно стоит посмотреть.
А вот переезжать туда насовсем и вкладывать серьезные деньги пожалуй не стоит. Рискуете все потерять. Это мое мнение...
Ну во первых, никто не накого не набрасывался. а пытались выяснить что и как.
Ибо не досказаность в словах топискара есть. И к сожалению очень много. В Лен области живете? Далековато будет. Просто сами приедьте отдохнуть туда, и сами все поймете. Да, там красиво, спору нет, и море и природа и горы. Но при том при этом .....
Ладно, не буду писать а то снова эсктремизм пришьете)))))))))))))))))))))))))). Приезжайте посмотрите. А потом отпишитесь об ощущениях.
А под циферками скрывается человек. Звать Владимир. Почему цифры? Не хочю плодить ники на просторах нэта. Завел ник еще лет 5 назат на одном из автофорумов. так и регусь дальше. Сам русский. Родился на кубани. Сам за мир во всем мире, но и за правду тоже! Вот как бы вот так.
Я уже писал- что у меня есть хороший друг- абхазка по национальности- вместе служили в ВВ.У неё там родовой дом на берегу , братья погибли в войну.Она купила квартиру в Сухуми, пока сын учится- она живет здесь. К ней( в Абхазию) каждый год из нашей местности приезжали друья, привозили самые хорошие воспоминания о отдыхе там .В следующем году я обязательно поеду в Абхазию на недельку- посмотрю сам что и как. А расстояние- это еркунда - самолёт - полдня и там.Билет из Питера- 4 тыс.
Dimitris! Вы молодец! Правда я понимаю, что вряд ли кто-то из россиян "что-то имеющих" сейчас поедет осваивать просторы Абхазии, но на форуме очень много людей которые желают переехать и заниматься С\Х , но не имеют достаточных для этого средств, чем для них не вариант!? (хотя если о суммах за гражданство правда...).
Мне кажется все Ваши посты от чистого сердца! А это главное. Удачи!
Да ну... Вот они-то и поедут. Вы действительно искренне верите, что для россиянской верхушки (именно верхушке, а не для простого российского народа) "принуждение к миру-2008" было искренним желание помочь братскому народу, а не ради того, чтобы прибрать всё мало-мальски ценное, что там есть? (На родине уже коррупционеры всё растащили), и установить в регионе своё влияние!???
А чем "вариант"!??? Земли в России мало пустующей!??? Двойное гражданство - двойное налогообложение. Чем закончится этот "мир" там - ещё большой вопрос. Республика клановая, чуть политический ветер переменится (Москва с Сухуми что-то не поделят на "высшем уровне") - против своих устоев не попрёшь. Может случится так, что русских резать будут с искренними слезами на глазах (увы, примеров в некогда "братских республиках" предостаточно). Жалко, но против своих "адатов" не попрёшь. Просто потому что так надо...
Особенно представляя, какой "цвет русской нации" сейчас туда устремиться "дербанить" богатства, когда абхазы опомняться, они уже не будут разбирать, тот ли это русский, кто спокойно растит мандарины, или упырь-"инвестор", скупивший всё и вся, единственная цель которого - выжать соки из республики, поимев на вложенный рупь - сотню. Достанется всем. ИМХО. (Дай Бог ошибиться в таких прогнозах.)
Мне тоже так кажется... Хотя, иногда кажется, (хотя в том, что напишу дальше, искренне хочется ошибиться), что это "госзаказ" на "формирование положительного образа республики посредством средств массовой информации. Уж слишком там всё "гладко на бумаге".
Вообще то я имел ввиду фермеров "что-то имеющих", но ни как не олигархов и пр., я думаю на том уровне уже и там все попиленно.
А про землю пустующую, где вы её южнее Ярославля видели!? Чуть копнешь, обязательно найдется хозяин.
По поводу "принуждения к миру", вообще то ещё существует такое понятие, как геополитика.
Вы знаете больше похоже что у Вас госзаказ всё хорошее чернить, уже не в одной теме замечаю ваши "добрые" высказывания. А в отношении, там всё "гладко на бумаге", так на бумаге всегда гладко получается. Тем более я тему открыл о свой Родине, и я её люблю, как же я должен отзываться о месте где я родился и вырос? А минусов всегда хватает, главное чтобы хорошего и доброго больше было.
Вот что-то нарыл.
(На самом деле можно купить и вполне официально. Схема давно известна: открывается юр. лицо с учредителем гражданином РФ, на него оформляется покупка, а через год , как абхазский бизнесмен владеющий недвижимостью, он имеет право на получение гражданства и переоформляет всё на себя. Стоит это порядка 50 тыс.руб., время - 2 недели.
25 - оформление (печать, регистрация, устав и т.д.), 25 - уставный фонд на счет в банке, с них потом налоги, расходы и пр. Можете снять и потратить.)
Вот ещё.
(Добрый день! Моя фирма (абх-росс сп) занимается строительством жилья в Абхазии. Приступили к строительству в начале лета 2008 - самое неудачное время - цены на стройматериалы на пике, потом взрывы на побережье, затем война и напоследок финансовый кризис, который нас отправил в нокдаун (кредитные линии оборвались, потенциальные покупатели напуганы и вообще в стране полный бардак). Когда начинали мало задумывались об оформлении, разрешениях, проект догонял строителей (благо прорабы были толковые и в принципе и так все знали). А продавать планировали россиянам - нам все говорили, что вот-вот закон разрешающий примут, и когда мы достроим, как раз попадем в тему.
Сейчас пошло некоторое оживление, появилось финансирование, и в конце октября планируем возобновить строительство. Время простоя не прошло даром - привели всю документацию в порядок, в соответствие с местным законодательством. Судя по всему, закон долго ещё не примут, поэтому с местными юристами разработали легальную схему, позволяющую оформлять недвижимость на неграждан. Если кому интересно пишите на gil75@yandex.ru.Схема не универсальна и подходит только для строящегося жилья.)
Вот ещё.
(Прочитал всю ветку. Всё вроде грамотно. Только не забывайте пословицу: Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины.
Занялся этим вопросом ровно тогда , когда была открыта эта тема. Итог - домик в 50 метрах от линии прибоя. Законный, свой. Домовая книга. Уже штамп в паспорте с пропиской стоит.
Удачи и ума всем кто хочет приобрести недвижимость в Апсны.)
Вот ещё.
(Открыв СП, я буду учредителем 97%, и какой ни будь гражданин Абхазии с 3%. Оформляем недвижимость на юридическую фирму и вывожу своего соучредителя из состава фирмы и становлюсь 100% владельцем.)
Обжегшись на молоке, поневоле будет уже до конца жизни дуть на воду...:)
Не было меня тут несколько дней, но ничего не изменилось.
Спасибо, хоть какой то вразумительный ответ.
Личное мое мнение. Отдыхать у вас можно. Красиво, тепло. Но вот на пмж рановато ехать. Нет стабильности, нет устойчивости. Весь мир пока шит белыми нитками. Признание Россией вашей независимости еще ни очем не говорит. Выже сами пиште что 80% беженцев были люди грузинской национальности. следовательно как минимум 80% пустующего жилья (как вы там его называете? трофейное?) . Следовательно люди могут потом права на него предьявить.
Скажите пожалуйсто, Вас (то есть Абхазию) с Российской территорией соеденяет одна дорога с большой землей? или есть другие пути как можно попасть в вашу республику минуя сочи?
Интересно, а где сейчас на постсоветском пространстве есть стабильность и устойчивость, тем более в свете недавнего кризиса?
А кто вообще говорил о покупку трофейного жилья? Интересно ответите на этот вопрос?
Если бы внимательно прочитали всю тему, то знали бы что грузинских сёл практически не осталось. Всё что продаётся в деревнях на 95% продаётся хозяевами или наследниками.
В городах конечно трофейного жилья много, но и здесь не проблема найти в продаже довоенную собственность.
Лица грузинской национальности не на что свои права не могут предьявить, всё ихнее недвижимое имущество национализировано.
По поводу дороги.
С Россией только одна дорога, через Сочи. Возможны конечно пешие переходы через ГКХ по нескольким перевалам. Для этого надо получить разрешение СБ обеих сторон.
Но ужу подписан проект, и начала работать геологоразведка:
(Автодорога "Черкесск-Сухуми" свяжет Северный Кавказ с Абхазией
Вопрос о строительстве трассы на Сухуми практически решен, готовится соответствующие соглашение с Абхазией, сообщил полпред президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин.
В начале июля премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что Россия намерена поддержать проект строительства совместно с абхазскими партнерами автодороги Черкесск-Сухуми, связывающую Абхазию с регионами Северного Кавказа РФ.
"Сейчас большая задача стоит - сделать трассу на Сухуми, практически этот вопрос решен, будем подписывать с Абхазией соглашение", - сказал Хлопонин на заседании общественного совета, посвященного развитию Пятигорска как столицы округа.
Он подчеркнул, что дорога на море необходима для полноценного развития курортов региона, передает РИА Новости.
"Дорога на море нужна для того, чтобы люди могли на море поплавать, сюда приехать полечиться и дальше поехать на лыжах покататься", - отметил полпред.
Хлопонин призвал власти ставить перед собой амбициозные задачи, развивая Пятигорск как центр туризма, и реализуя инвестпроекты по созданию инфраструктуры логистики и транспорта.)
Перечитал всю тему, уже 4 страницы, а толку никакого. Нормальным людям эти споры ниочём читать не интересно.
ПРОШУ ВНИМАНИЯ всех кто любит побалагурить на политические темы, темы гражданства и недвижимости в Абхазии, сто раз обсасывалась на многих других сайтах на созданных для этого темах. Там вы можете пообщаться с подкованными в этих вопросах людьми которым это интересно. Я больше на эти темы общаться не собираюсь. И прошу на эти темы больше в этой теме не писать!!!
Я не для этого создавал тему. Тем более всё что я думаю и что я знаю я уже ответил.
Теперь ПРОШУ ВНИМАНИЯ тех кому интересна тема ФЕРМЕРСТВА.
Собрал информацию:
любой иностранный гражданин может оформить индивидуальное предпринимательство или СП или фермерство, получить лицензию, взять земельный участок в долгосрочную аренду. Кому интересно пишите, отвечу подробнее, только большая просьба, вопросы пишите по существу а не от нехрен делать!!!
ну во первых. если я задаю вопросы, то это не флуд. я расставления точек над вопросами которые у меня есть. И все мои вопросы по существу.
ну теперь от лирики пойдем дальше. Я что то не понял. А что подь трофейным жильем вы подразумеваете?
Как это что? Трофейное жильё, это то которое после войны оказалось брошенным и занято и в основном оформлено самозахватом другими лицами.
Димитрис, первое.
Лично мне это НЭИНТЭРЭСНО!
Второе, Вы знаете, много есть наивных людей, которых поманишь пальцем, купить дом за 15 тыщ рублей в Абхазии и они могут туда поехать.
Вы что не понимаете, о чём с Вами говорят?
Абхазия - это что, Австрия или на худой конец Ирландия, где я имел щастие быть.
Вы знаете в Ирландии я приехал в паб в пятницу на велосипеде, нажрался пьяный с ирландцами , они меня до дома довезли на машине. Я утром встал , ваще плохо помню , что было вчера. Всю неделю ходил пешком на работу. Где велосипед, куда я его дел? В следующую пятницу иду в паб, а хозяин паба выкатывает мой велосипед, наливает мне кружку пива бесплатно, широко улыбается и говорит "Вэлори, рад тебя видеть здесь".
Теперь, что бы ответить Вам, про то кому интересен переезд в Абхазию.
Да никому.
У нас что земли , что ли нет? Тайга ещё не освоена.
Простите , да нафиг ваша Абхазия кому нужна.
Переезды должны быть, вон как у евреев в Израиль, пересёк границу с фамилией Рабинович и всё, ты гражданин Израиля.
Так же и у вас. Не Вы должны звать. А ваш президент.
Я еду, к примеру отдыхать, а в киоске на пляже паспорта раздают.
Вы знаете Америка ежегодно разыгрывает среди населения ЗЕМЛИ 50 000 грин карт, любой желающий может получить вид на жительство БЕСПЛАТНО и куда? В АМЕРИКУ!
А тут Абхазия - 50 000 рублей и геморой с оформлением, я должен кого - то вводить на 3 %, а потом приедут ко мне ребята погладить рубашку, попросят утюг , и так между делом спросят "нет ли у меня желания 97% им отдать?"
Цирк!
А у нас мушмала цветёт, мои пчёлки собирают последний в этом сезоне мёд.
Файлы:
042_14.jpg
КВС.
А если неинтересно, нечего и писать.
Ну да я не удивлён, такова ДЕРЬМА как вы везде хватает...
Прощайте.
Как Вы сказали?
Такого дерьма, как я?
Что так, а где кавказское гостеприимство? Кончилось , друг мой?
Я прощаю Вас.
Друг мой, я лапшу на уши не вешаю простачкам. Цветочки тут не размещаю.
Вы не на один вопрос не ответили форумчанам. Вы заладили одно , как попугай и "впариваите" сараи вместо домов. Да я бы постеснялся фотографии размещать.
И это ещё не всё. Гляну , что тут дальше будет.
Вы противоречите сами себе. Если бы людям было не интересно, то врятли бы они писали бы.
Ну вот, я только созрел потенциально приехать к Вам и вести бизнес, как приглашающая сторона уходит.. Как минимум не уважение. Ну и совсем не с кавказким гостепримством. Ладно, нет времени сейчас задавать интересующие вопросы. Я вечером отпишусь. Всем отличных выходных!
Dimitris, не обращайте на них внимания- дерьмамполно на форуме- и кочует оно из темы в тему. Ведь до чего просто- не интересно- так не пиши. Мне , допустим неинтересен Юг Руси- и меня там нет.Это пустобрёхи.
Видите ли Дмитрий!
Вы наверно ждёте реакцию "Сам дурак".
Да нет, её не будет.
Знаете мне не интересно играть в автоматы и с напёрсточниками. Я не хожу на эти сайты, если они есть и не штудирую варианты выигрышей.
Но, когда вот тут объявятся любители поиграть в автоматы и будут говорить, как хорошо "бросил 5 руб и 1000 выиграл". То, я не зависимо от того нравится мне играть или не нравится, скажу , "люди - это лохотрон чистой воды".
Такая же ситуация и тут! Я , признался, что автор этой темы порядочный человек, что страна его красивая , слов нет.
Но, выслушав его и покопавшись в инете можно найти совсем другую инфу. К примеру вот такую:
http://www.abkhaziya.org/forum/messages.html?sectionid=7&topicid=2967
Хотел скопировать, для тех, кому лень на ссылку нажать, да слишком многооооооооооооооо
А вот статья из Комсомольской Правды.
http://tver.kp.ru/daily/24553/729388/
Первые плоды независимости: Абхазы забирают квартиры у русских
Абхазы рады россиянам, особенно когда они туристы. И когда им есть что продать.
Абхазы рады россиянам, особенно когда они туристы. И когда им есть что продать.
Чтобы понять, не испортил ли «жилищный вопрос» братскую любовь между народами, наш спецкор Владимир Ворсобин отправился в независимый Сухум [обсуждение]
Владимир ВОРСОБИН, Фото Алены КАПЛИНОЙ — 07.09.2010
Забавно, что в нашей, мягко говоря, несентиментальной стране есть вещи, которые замечать... не принято.
И пусть «стыдные проблемы» бросаются в глаза, сверлят сердце, мучают совесть, пусть в конце концов они распухают до неприличных размеров... Все равно говорить о них как-то неприлично, как-то недостойно, как-то несвоевременно...
По-абхазски это звучит четко как табу - «пхащароп»... Забавное слово. О его гордом смысле, символизирующем честь абхазской нации, я размышлял под тихую колыбельную волн набережной Сухума.
БРАТСКОЕ ДОНОРСТВО
Абхазия умиротворяла, она улыбалась небом, ласкала морем. Даже день моего приезда в Сухум комфортно совпал с праздником единения братских народов. На центральной площади гремел концерт в честь второй годовщины признания Москвой независимости. Вокруг на автомобилях носились джигиты, размахивающие пятипалым флагом (открытая ладонь - открытая душа молодой республики). Даже отсутствие на праздничных улицах российского триколора (я насчитал ровно один флаг - на центральной сцене) казалось простительным. По-великоросски благородно рассуждая - ну что с того?! Маленький 80-тысячный народ, способный компактно разместиться на стадионе «Лужники», переживает бурный ренессанс. Он государственно юн, по-кавказски горд, по-южному патриотичен... Прекрасно! Не могут же абхазы забыть, как северный сосед сражался за свободу их республики и что теперь для Абхазии значит Россия (70 процентов бюджета ИНОСТРАННОГО государства - деньги российских налогоплательщиков, остальные 30 - прибыль от российских же туристов).
По справедливому замечанию моего коллеги из Агентства политических новостей Андрея Епифанцева, даже с точки зрения экономики Россия для Абхазии как мать родная. В великосветском обществе наших губернаторов, например, почему-то стало модным оказывать за счет областной казны шефскую (т. е. безвозмездную) помощь молодой республике. Правда, несмотря на всевозможные преференции, государственный долг этой крохотной страны (понятное дело, перед кем) за два года независимости достиг аж трех миллиардов долларов. Формально говоря - каждый абхазский гражданин уже задолжал России 15 тысяч. Формально - потому что вернуть такие деньги абхазы не смогут, даже если вдруг захотят: зарплаты здесь редко превышают 250 долларов... Хотя к чему эти подсчеты! Здесь все граждане России, все свои...
Сухум, ты свидетель, я стараюсь быть пхащароп!
Но извини, дорогой, эти бумаги жгут руки...
«ОТКРЫТАЯ РУСОФОБИЯ НА БЫТОВОМ УРОВНЕ»
(Из письма посла России в Абхазии Семена Григорьева президенту Сергею Багапшу.)
«Ваше превосходительство, уважаемый Сергей Васильевич, российская сторона с пониманием относится к тому, что власти Республики Абхазия в целях сохранения абхазского этноса (запомните эту роковую строчку. - В. В.) были вынуждены принять ряд законов, направленных на защиту имущественных интересов населения страны. Однако в то же время от этих мер незаслуженно пострадали российские граждане, вынужденно покинувшие свои жилища... Кроме того, имеются обращения российских граждан, постоянно проживающих на территории Республики Абхазия, в отношении которых уже в настоящее время предпринимаются незаконные попытки лишить их права собственности на принадлежащее им имущество, на некоторых из них оказывается явное давление с целью вынудить их покинуть республику... Многие заявители указывают на нарушение их прав, которое проявляется иногда... в открытой русофобии на бытовом уровне со стороны новых владельцев их жилищ и отдельных представителей судебных и административных органов».
А вот и другая бумага (сухумский ветер возмущенно рвет ее из рук). Она, конечно, написана сумбурно. Но, учитывая, что 20 авторов этого письма президенту Дмитрию Медведеву в отчаянии подали недавно в суд... на МИД РФ (его обвиняют в бездействии), это, конечно, не документ. Это крик.
«Почему им (абхазам. - В. В.), имеющим гражданство России, безнаказанно позволено грабить, захватывать чужую собственность, убивать, заниматься фальсификацией, мошенничеством и подлогом? Граждане Абхазии, захватившие наше жилье и собственность, не несут за это ответственности ни как граждане Абхазии, ни как граждане России... Россия защищает Абхазию жизнью своих сыновей, наших детей. Кто защитит нас, русских и русскоязычных граждан? Признавать (независимость Абхазии. - В. В.), защищать ее мы, Россия, можем. Огромные денежные вливания делать можем. А остановить беспредел в отношении русского населения - граждан России мы не можем?»
Я долго и недоверчиво перечитывал: «беспредел», «грабить», «убивать»... И все меньше в это верил.
Потому что в жилищных делах черт ногу сломит. Потому что самые хорошие люди в судебных тяжбах так сатанеют, что готовы на любые фантастические обобщения. Потому что это Абхазия, а не Турк-мения (времен русофоба Туркменбаши), черт побери...
Но чем больше я узнавал об обратной стороне ласковой Абхазии, тем больше понимал моего сухумского друга.
- Ты с ума сошел?! - страдал он. - Нельзя об этом писать. Зачем нам ссориться?!
ОШИБКА АРДЗИНБЫ
То, что в Абхазии беспардонно отбирают жилье у зазевавшихся граждан (местная пресса стыдливо называет их русскоязычными), на самом деле было известно давно. Еще с тех романтических послевоенных времен, когда абхазы писали краской на покинутых грузинами домах «занято».
Конечно, не всем это давалось так просто.
- Мне было стыдно, - открыл мне как-то душу один абхазский ветеран-орденоносец. - Я музыкант, и в труппе играли мои друзья-грузины... Но их родня сожгла мой дом, и я считаю, что имел право поселиться в их доме... (Вздыхает.) А сейчас мне обидно. Надо было занять хотя бы три...
Кстати, арифметика подтверждает - именно три. В перестроечной Абхазии на каждого «титульного» жителя приходилось по три грузина. И когда в курортном раю началась межэтническая бойня, многие очень хорошо поняли ситуацию.
Жительница Сухума Надежда Венедиктова вспоминает эти лихие времена со свойственной правозащитникам отрешенностью. Сначала к ней в квартиру с пистолетом ворвался сосед-грузин и выгнал ее на улицу. Затем Сухум взяли абхазы, и ей пришлось наблюдать за тотальным переделом собственности.
- Думаю, первый президент Владислав Ардзинба сделал чудовищную ошибку, заявив, что каждый волен занять любой опустевший дом, - вспоминает она. - И абхазов, кстати, это сильно испортило. Хватали и тащили все! К концу войны у многих по пять - семь домов было.
Волшебная природа Абхазии делает драгоценным каждый метр ее земли.
Волшебная природа Абхазии делает драгоценным каждый метр ее земли.
Тогда хаос не щадил никого.
- Я знаю русскую женщину, чьих родителей бандиты просто расстреляли на пороге квартиры. Ей пришлось уехать в Эстонию - она пыталась, конечно, бороться, но здесь это бессмысленно и опасно, - вспоминает один из авторов иска против российского МИДа Валентина Коваленко. Ее дом был также экспроприирован в 1994 году. История типичная. Вот уже 10 лет она обивает пороги сухумских судов, ставя местную Фемиду в щекотливое положение. У жалобщицы все документы на собственность, заверенные властями Абхазии, но суды каждый раз принимают удивительные решения. Сначала решают: дескать, все правильно, квартиру надо бы освободить. Затем выносится протест.
- Когда дело дошло до Верховного суда, мой адвокат-абхаз отказался от дела, - вспоминает Коваленко. - Сказал честно: консультировать, помогать буду, но в Верховный не пойду.
- Почему?
- Но это ж так просто, - удивляется Валентина. - Народ маленький - все друг другу или родственники, или земляки, или друзья друзей! Входят в положение, договариваются. Поэтому за одно и то же преступление «пришлый» получает на полную катушку, а «местный» - условно. Адвокат-то, может, и хороший человек, но против своих идти глупо, ему здесь еще жить...
И вот недавно Верховный суд вынес еще одно феерическое решение. Сославшись на то, что за квартиру платил не умерший к тому времени жилец, а его вдова, он признал оплату квартплаты незаконной. Суд отправил дело на новое рассмотрение с интересной рекомендацией: впредь руководствоваться не распоряжением № 344р администрации Сухума о запрете «выдачи документов для последующей передачи в суд о признании квартир и домов, принадлежащих русскоязычному населению, бесхозными» (этот совестливый документ был отменен президентом Багапшем как антиконституционный почти сразу после признания Россией независимости), а постановлением народного собрания Республики Абхазия. Оно гласит:
«Пользуясь существующими пробелами в жилищном законодательстве... прежние владельцы жилых помещений, проживающие за пределами Абхазии, стали обращаться в судебные органы, что приводит к бесконечным судебным тяжбам, нарушению права граждан Республики Абхазия на жилище...»
Далее народное собрание решает впредь такие иски «неграждан» к «гражданам» не рассматривать вообще, так как это нарушает права абхазов. Вот так открыто, честно, как ладонь на флаге.
Не правда ли, забавное законодательство. Ну прямо-таки специально заточенное под комфортную жизнь человека с пятью «завоеванными» квартирами...
И, кстати, вполне логичное. По мнению Надежды Венедиктовой, именно из-за жилищного вопроса абхазская элита не очень-то и хочет признания независимости Западом. Тогда придется менять свои доморощенные законы на цивилизованные, да и зловещая тень Гаагского суда пробежит по дефицитной абхазской земле...
Но для русскоязычных жителей Абхазии эти дела первой волны экспроприации пусть беда, но беда уже старая, привычная. Самое печальное, что сразу после признания независимости Абхазии на русских обрушилась вторая волна.
«ЕЗЖАЙТЕ ВЫ В СВОЮ МОСКВУ»
В начале статьи я цитировал удивительно смелое для дипломата письмо российского посла Семена Григорьева. Наконец-то МИД поставил руководство Абхазии в известность - отъем квартир и домов у русских, греков, армян и других народов в последние годы приобрел уж совсем зловещий характер.
По осторожным оценкам самого посла, общее количество «квартирного грабежа» русскоязычных в Абхазии ограничивается тысячью случаев. По оценкам правозащитников, пятью тысячами, абхазские адвокаты говорят честно - не меньше десяти тысяч.
- Подсчитать невозможно, но масштабы большие - только из одного города мне пришло три сотни писем от лишившихся жилья греков, - рассказал мне один абхазский адвокат. - Я съездил в один поселок, поговорил с соседями, а они дома этих греков на себя переоформили. Один сосед на суде лжесвидетельствует, помогает приятелю оформить «брошенный» дом, тот в благодарность делает то же самое, так и попилили собственность...
Правда, адвокат считает, что жилье отнимают все реже.
Сухумская правозащитница Надежда Венедиктова у двери очередной захваченной мошенниками «русской квартиры».
Сухумская правозащитница Надежда Венедиктова у двери очередной захваченной мошенниками «русской квартиры».
Но бывшая жительница Сухума Надежда Шевченко, недавно лишившаяся квартиры, наоборот, считает, что при президенте Ардзинбе был хоть относительный, но порядок. А новый квартирный передел начался пять лет назад, когда и цены на недвижимость подскочили, и коррупция зацвела.
Кстати, именно случай с Шевченко признан образцово-показательным примером второй волны, которая в отличие от первой вымывает русскоязычных из Абхазии нежнее, но более тщательно.
В один чудесный абхазский день Надежда случайно узнала, что ее четырехкомнатная 100-метровая сухумская квартира уже как два года... ей не принадлежит. А началось все с того, что в 2005 году Надежда повезла маму на лечение в Москву. Тут же в жилуправлении некто Гварамия и Зухба изготовили справку о смерти матери. Суд на скорую руку признает жилплощадь бесхозной. Жилищная комиссия без всякой очереди распределяет четырехкомнатную квартиру 20-летнему жителю города Гудаута, тот мгновенно продает ее некоему Джогуа (в составе жилищной комиссии, кстати, заседал человек с такой же фамилией). А дальше все происходит по-абхазски благородно. Суд признает Джогуа добросовестным покупателем и новоселом (его веселые рабочие уже заканчивают ремонт), Гварамия и Зухба признаются виновными в служебном подлоге, но получают условный срок и возможность работать в жилконторе и дальше. А Шевченко Верховный суд заявил: сочувствуем, но такие в Абхазии законы. Езжайте-ка, дескать, в свою Москву...
И едут. Кто-то оставил квартиру на месяц и, возвращаясь, обнаруживает чужую железную дверь. Кто-то идет на рыбалку, после чего застает в квартире ораву вооруженных отморозков, дающих ему 24 часа на сборы...
СПЕКТАКЛЬ ДЛЯ РУССКИХ ИЛИ ОБОРОНА ОТ ГРУЗИН?
И вот тут-то надо отдать должное нашему посольству в Абхазии. Когда количество жалоб оптимистов, все еще бодающихся с абхазским правосудием, приблизилось к сотне (сейчас их 120), дипломаты перешли к решительным действиям. В декабре прошлого года МИД РФ предложил абхазам создать специальную совместную комиссию. Тот же вопрос обсуждался в феврале с Багапшем. Затем был визит президента Медведева в Сухум, где Москва четко поставила перед абхазами «квартирный вопрос». Не сложилось.
Но посольство не успокаивалось и генерировало обращения, сигналы, ноты, напоминающие о «незаслуженно пострадавших»...
Выглядело это впечатляюще. Российская сторона писала по-европейски галантно:
«Министерство иностранных дел Российской Федерации пользуется случаем, чтобы возобновить Министерству иностранных дел Республики Абхазия уверения в своем весьма высоком уважении».
Абхазская же сторона отвечала изредка, сухо, независимо: дескать, получили - рассмотрели - не нашли оснований. «Условиями, способствующими возрастанию числа заявлений граждан Российской Федерации о нарушении их жилищных прав, является их заблуждение относительно прав административных органов в разрешении жилищных споров», - писал руководитель президентской администрации В. Аршба.
Но Москва упорствовала. Она предложила Сухуму проект концепции совместной российско-абхазской комиссии. Предлагалось решать проблему просто - эксперты обеих сторон будут принимать решение по каждому конкретному случаю, «не допуская дискриминации по признаку пола, расы, национальности, языка, происхождения и т. д.».
Думаю, вот эта фраза и стала роковой. Кто-то слил проект в абхазскую прессу, и она взорвалась. Ну как же - вот она, легальная возможность возвращения грузинских беженцев с российскими паспортами!
И премьер Абхазии Шамба резко ответил Москве:
«Документ приняли в администрации президента, там его посмотрели, сочли, что нет смысла его обсуждать, и отправили в архив».
То есть если очень-очень мягко перевести с дипломатического - Москву невежливо поставили на место.
- То, что произошла утечка, сильно повредило процессу обсуждения, - стоически заметил посол Григорьев, который, как мне показалось, был сильно обескуражен. - Честно говоря, мы рассчитывали на конструктивное обсуждение документа.
- У Багапша просто не было другого выхода, как поглубже закопать московскую концепцию, - убеждал меня бывший депутат парламента, а ныне адвокат Тамаз Кецба. - Если грузинам предоставят хоть один шанс вернуться - правительство сметут!
- Врут они про грузин! - настаивает Валентина Коваленко. - Это спектакль. Они не хотят менять свои мутные порядки, им ничего не хочется возвращать. Они отбирают жилье у русских, чтобы потом им же его и сдавать...
И тут я вспомнил, как отнимали квартиры у Ильинской и Гогачиладзе (русской, носящей фамилию мужа). Работали мошенники по стандартной схеме, но в итоге хозяевами квартир оказались интересные люди - 18-летний сын зам. главы президентской администрации Вячеслав Каждая и дочь главы той же администрации Аршбы. Того самого, который снисходительно писал российскому послу насчет «заблуждений граждан».
ЗАЧЕМ РОССИИ ВСЕ ЭТО?
Думаю, абхазское и российское правительства сейчас стоят перед трудноразрешимыми задачами, о которых мало кто говорит.
Комментаторы лишь иногда стыдливо намекают на взлелеянный войной абхазский национализм - когда 80 тысяч абхазов (а по некоторым данным, их намного меньше) не только желают быть независимыми, но и ревниво хранят свою титульность (то есть право быть начальником) от населяющих страну народов.
Пути решения, казалось бы, благородной задачи во что бы то ни стало сохранить абхазский этнос тоже вызывают сомнения.
- Уже сейчас абхазы в Абхазии составляют не больше трети населения, треть - грузины и треть - все остальные, - заметил недавно бывший кремлевский чиновник, а ныне глава информационного агентства «Регнум» Модест Коллеров. По его словам, «Абхазия всегда будет отдельным государством со своей отдельной и очень амбициозной бюрократией, замешенной на успешной борьбе за национальное освобождение... и с течением времени этнографический характер действующей власти в Абхазии будет нарастать, поскольку демографическая картина меняется очень быстро».
- Это даже не то чтобы отложенный конфликт, - замечает Коллеров. - Это конфликт завтра.
Но Россия принимает Абхазию такой, какая она есть. Как говорят в минуты откровений прикомандированные здесь военные, пусть они там, в Сухуме, хоть на голове ходят, нас интересуют только базы и вечная борьба с НАТО. А оно, как известно, спит и видит американские ракеты в 20 километрах от беззащитного олимпийского Сочи.
Видимо, Москва считает, что так и положено уважать суверенитет зависимой от нее республики. Это как давать ребенку карманные деньги и надеяться, что на доверии он быстрее повзрослеет...
И справедливо говорит посол Григорьев: «Мы же не можем оспаривать нормы абхазского законодательства!», имея в виду, кстати, не только «квартирный вопрос», но и уникальный запрет на продажу недвижимости негражданам Абхазии. То есть купить ее легко (предложений море!), но оформить можно только на абхазского гражданина. А гражданин подвержен искушениям и порокам. Благо местное законодательство им потворствует и как будто специально держит жилищный рынок в подполье, словно золотой запас, который в случае чего так легко экспроприировать.
Так «белорусским способом» Абхазия защищается от вторжения российского бизнеса, так без жилья остаются российские граждане. Да и самой республике национальный «изоляционизм» выходит боком - несмотря на 17 лет суверенной жизни, часть Абхазии до сих пор находится в руинах. И не только потому, что война была жестокой, просто восстанавливать бессмысленно. Кто захочет вкладывать деньги в то, что завтра может быть оспорено в удивительном абхазском суде? А главное - даже самые отчаянные инвесторы из России не рискуют сюда «заходить» - откаты по слухам доходят до 50 процентов, и никакой гарантии сохранности бизнеса.
И в воздухе виснет немой, но неприятный вопрос: зачем Москве содержать все это?
Мне показалось, что экс-премьер республики, а ныне вице-президент Александр Анкваб все это хорошо понимает. И говорит предметно.
Он выкладывает на стол толстые папки с подробным анализом абхазскими юристами жалоб российских граждан. Получилось: обоснованных - 15, необоснованных - 40.
- Я вам первому расскажу о своей идее решения этой проблемы, - говорит Анкваб. - В рамках договора между прокуратурами мы создадим совместную комиссию. И она решит, какое из заявлений россиян обоснованно.
- А как вы вернете жилье? - спрашиваю.
- Государство будет ответственно.
- То есть за счет бюджета... - киваю я, обрывая себя на полуфразе. А ведь хотел сказать невежливую правду - «то есть за счет российского бюджета».
Ох уж этот пхащароп...
P. S. Идея вице-президента Анквабы, призванная смягчить дипломатический скандал, не была одобрена руководством республики. Оно решило создать комиссию без привлечения российских специалистов. Посол РФ Григорьев будет приглашен лишь на объявление результатов работы комиссии.
Ждем ваших откликов!
Я скопирую ..
Продали чужую квартиру.
19 октября в Сухумское УВД из городской прокуратуры поступил доследственный материал о том, что в феврале 2009 года гр-н Латария Л.М. по предварительному сговору с гр-кой Бганба М.Е. путем обмана совершил продажу жителю Сухума, гр-ну Б. квартиры, а обман состоит в том, что квартира эта на правах личной собствености принадлежит сухумчанке, гр-ке Г., которая в тот злополучный период, когда совершалась эта явно незаконная сделка, находилась за пределами Абхазии.
В результате данной махинации, о которой сообщает пресс-служба МВД РА, криминальный "дуэт" выручил 300 тысяч рублей.
Принимаются меры по установлению местонахождения и задержанию Латария и Бганба.
Но ведь кто-то содействовал в продаже чужой квартиры... В чем и предстоит разобраться следствию, которое сейчас ведется.
Эти преступления в России уже никого не удивляют- сколько в России бомжей, потерявших свои квартиры обманным путем, сколько обманутых вкладчиков!Сотни тысяч! и суммы- не 300 тонн. А вспомните финансовые пирамиды?И это в мирной стране, А в Абхазии сейчас не самый спокойный период- но он кончится- и кто успеет - тот не опоздает.
О чём мне с вами говорить, жителем России, об Абхазии?
За что вам так стало обидно, то что я сказал "да кому она нафиг, эта ваша Абхазия нужна" Что там такого, что туда надо ехать сломя голову?
В вашем распоряжении инет, найдите статью, где расписываются прелести бизнеса фермеров Абхазии, за что ратует Димитрис.
А если не найдёте, то идите вон с Наташей поговорите, у вас там лучше получается.
С уважением!
Голова нужна для того, что бы думать. Прежде, чем что то сделать. или потратить деньги. А вложение денег в недвижимость всегда имеет процент риска.Возьмите Киргизию- на озере Иссык-Куль много бизнесменов из России. купили недвижимость вдоль берега.ну а фермерствовать и в России нелегко- а почитать форум- так вообще невозможно. А что вам мешает съездить в Абхазию и всё увидеть своими глазами?
С какой целью?
Я был там в две тыщи шыстом гаду.
Отдыхал.
И заключил, да хрен там делать в ближайшие питьдесят лет.
И в подтверждение своих слов привёл народу статью.
Что мне теперь надо проехать по местам указанным и сфотографированным Димитрисом? Лопну от смеха.
Ладно, разговор не о чём.
Бывайте.
Абхазия многим нужна и по-настоящему интересна. Я сама попала под влияние этой красивейшей "страны души" после поездки туда в 2007 году. Сердце разрывалось, так хотелась поехать туда снова, и желательно насовсем. Особенно когда узнала, что там сельским хозяйством никто не занимается из принципа. А зачем? Это ж работать надо, а отдыхающие и так денег дадут, просто за то, что ты здесь живешь и дом имеешь. Мы с дочкой полстраны блин объехали, чтоб молока купить!!! При этом коровы кругом на дорогах возлежат, в каждой деревне. А молока нет. В кафешках какао на воде варят, такая дрянь! Сыр есть (с гор привозят), а молока нет. Огородов особо нет, только сады. Мясо привозное. Скажу честно, я сильно разочаровалась в абхазах. Халявщики, делающие деньги на создании антуража кавказской гостеприимности. Меня принимали как родную, угощали винами, дочку мою развлекали, даже последнюю курицу для нас зарубили... Потом в аэропорт отвезли и денег за это не взяли. Бутылку коньяка подарили. На прощанье, обливаясь слезами, звали приезжать снова. Я конечно растаяла и всерьез мечтала продать свою квартиру и поехать туда жить. Такая природа! Такие люди!!!! И как русских любят!!! В общем, я тут пускала розовые сопли до того момента, пока не позвонили мне люди из той Абхазии и не попросили... выслать им сто тысяч на ремонт машины. А то блин сезон начинается, а у них машина сломана. У меня вся машина 60 тысяч стоит, а у них один ремонт сто... Хорошо живут, и спонсора (меня) выбрали подходящего. Я бы и выслала, честно!!! Но не смогла найти нужной суммы. Даже кредит пыталась взять, хорошо, не дали!!! В общем, отзвонилась я своим абхазам и отказала им в материальной помощи. Они после этого со мной общаться перестали. А до этого звонили чуть не каждую неделю, рассказывали, как любят и скучают и в гости ждут. А сколько у них таких как я за сезон побывало? С каждого по 100 тыщ и неплохо жить можно...
А сейчас "под влиянием" моя близкая подруга. Знаете ли, мне безумно ее жаль и в то же время, ее не остановить. Пока сама все не поймет. Она ВСЕ деньги, заработанные УБОРЩИЦЕЙ, отвозит в Абхазию. Реально, здесь голодает весь год, чтобы в сентябре все накопленное отвезти в Цандрипш. Но это полбеды. Горячо любящие ее абхазы сейчас убеждают ее, что продав трешку в Подмосковье и набрав еще кредитов, она за 6 миллионов сможет купить гостиницу на берегу моря с 15 комнатами, каждая комната на двух человек, с человека брать по 500 рублей и ничего не делая, за сезон огромные деньги зарабатывать. Блин, ну есть у людей совесть??? Она уборщица, у нее трое детей, квартира на нее и еще брата с сестрой, у сестры тоже трое детей. С чем они останутся после того, как потеряют эту квартиру? Так нет, разводят ее, звонят, скучают типа, приезжай скорее, она вот уже и на новый год туда собралась, и семью уговаривает квартиру продать. Хорошо хоть, сестра категорически против продажи. Она в Абхазии не была, ей пофиг их красоты.
А вообще, хочу сказать... Грузины конечно сволочи с этой войной. Оккупанты и все такое. Только все архитектурные красоты абхазские были построены на грузинские деньги. А потом была война и грузин выгнали с этой земли. Не ждет ли такая же судьба и русских "спонсоров"? Везите свои денежки, там очень русских любят. Особенно если с них есть что взять!
Не хочу обидеть топикстартера, за темой слежу с первого дня и надеюсь, что Димитрис пишет от души. Но я все же на стороне КВС и остальных противников переезда в Абхазию. Не морочьте людям голову! Не завлекайте в авантюру...
Очень много россиянок " подсели " и на турков- копят весь год, что бы потом всё им за неделю отдать.И квартиры продают и деньги шлют- и поток в Турцию не уменьшается. А про Абхазию.. Что там будет- неизвестно-но земля там не производится...всё- что есть- то есть и дешеветь она там не будет.
После всего прочитаного желание увидеть Абхазию пропало , наверно лутше в Грузию там пишут што С\Миша растраивает страну неплохо
Да, у меня тоже такая аналогия возникает. Особенно после прочтения книжки Юлии Шиловой про турецкую любовь. Ну разве что там (в Турции) часто именно любовников россиянки находят, а в Абхазии наших отдыхающих принимают именно как братьев/сестер и лучших друзей семьи. Но смысл тот же, после суровой российской действительности и работы на износ попадаешь туда, как в сказку, где безумно красивые пейзажи, удивительно душевные люди, все тебе улыбаются, тебя любят, принимают нас как родных... потом действительно очень грустишь без этой сказки, созваниваешься с новыми друзьями и весь год ждешь встречи с ними и копишь на поездку деньги и ни капли не жалеешь потраченных денег. Так можно всю жизнь и проходить в розовых очках и не заметить подвоха...
...А фотографий абхазских и у меня много, около двух тысяч. Ну да, красота там неземная. Только толку от той красоты, если купить и оформить землю и недвижимость можно только на имя тех самых абхазских друзей?.. А фермерство там не мешало бы развить, это факт. Но я уж лучше буду туда в качестве отдыхающей ездить. При возможности. А фермерствовать в России, на своей собственной земле. Пусть в зоне рискованного земледелия, но на оформленном НА МЕНЯ участке, который никогда никто не отберет.
Нет, ну увидеть Абхазию это очень неплохо. Там действительно очень красиво и много мест, которые действительно стоит посмотреть.
А вот переезжать туда насовсем и вкладывать серьезные деньги пожалуй не стоит. Рискуете все потерять. Это мое мнение...