самый главный вопрос: способно ли данное хозяйство генерировать достаточно для пары человек+арендная плата и что для этого потребуется.
Все зависит, вероятно, от размера арендной платы. Хотя любое мелкое производство сейчас, когда царствуют и диктуют все сверхкрупные агрохолдинги, невыгодно. Особенно у нас в России, где все подмял под себя иностранный капитал. Но некоторым удается выживать какое-то время.
Решение проблемы есть, но оно почему-то у нас непопулярно - кооперация. Грубо говоря, нечто вроде возврата к колхозам или какая-то иная форма объединения сельхозпроизводителей.
В понимании работодателя незаменимых нет, ну конечно может быть 1 из 10000 которого нельзя заменить.
А хорошим у нас считают, тех кто свои обязанности выполняет, плюс на него можно навесить обязанности еще 2-5 человек, которого можно вывести на дополнительные дни или оставить на дополнительные часы,а он при всем при этом помалкивать будет.
Знаете, не соглашусь. Сегодня уже не стоит вопрос, чтобы что-то содрать, хотелось бы, чтобы хотя бы то что положено нормально сделал. И, к сожалению, если не посмотреть и не проверить, если не держать на контроле, то почти наверняка будет сделано плохо. Не все, конечно. Есть нормальные, но их очень мало. Иногда надо 100 перебрать, чтобы одного такого найти. И получают такие нормально, и премируются, и уступки можно сделать и всегда такого можно выручить. Такие люди на вес золота, никто с таких не дерет.
Другое дело, когда люди мнят, насколько они ценные, и что им не доплачивают и т.д. Я уже описывал один из реальных случаев, когда человеку платилось больше, чем он зарабатывал, чтобы не платить копейки и как инвестиция в будущее (было время веры в людей), но как показывает практика, такие больше всего воняют, как оказалось, всем рассказывал, как его недооценивают и т.д. И случаев подобных полно.
Может, когда 1-2 двух нанимать еще как-то можно не столкнуться с говняной стороной людей, а когда работает больше 50 только в одном бизнесе, тогда очень многое вылазит. И выплаты ЗП к новому году из кредитных денег были, и сохранение рабочих мест с работой "на перспективу" со сжиганием капитала, чего только не было за время работы, уже все и не вспомнить, - а как с говном мешали, как считали себя обделенными, так и считают. Не надо фантазировать, кто реально работает с людьми, кто реально занимается производством, тот понимает о чем речь.
Речь идет о зп, а о правах работника в нашей стране давно забыли, что мелкий , что крупный разговаривают одинаково "Вас никто не держит, за воротами народу полно"
Так и я о зарплатах в том числе. С чего вы взяли, что на крупных предприятиях они больше? Они могут быть больше для менеджмента, но не для работников физического труда, не для рабочих.
Не выгодно работать на мелкого хозяина, платят копейки, потому, что не будет мелкий хозяин платить работнику больше чем сам зарабатывает.
А почему Вы думаете, что крупный хозяин будет платить больше? У него потому и много денег, что дерет десять шкур со своих работников, а не три. И если мелкий хозяин Вам ничего сделать не может, то крупный Вас в порошок сотрет, если вдруг чего.
Речь идет о зп, а о правах работника в нашей стране давно забыли, что мелкий , что крупный разговаривают одинаково "Вас никто не держит, за воротами народу полно"
Так работодатель говорит тем кого можно заменить теми кого много за воротами,ни когда не скажет тому кто работает и относится ко всему как к своему.Таких очень мало и они все при деле
Лет 15 назад когда активно изучал торговый бизнес, довелось прочесть инструкицию для служебного пользования компании Филипп Морис. Они считают, что нет смысла платить большую З/П низшему звену. Категория людей вечно недовольных, ни условиями труда ни размером оплаты. В течении года за тобой внимательно наблюдают, если всё нормально дают свой участок работы, служебную машину и просто огромную З/П, раз в пять больше. Несколько раз в год поездки за рубеж на семинары. И с каждым повышением резкое именно резкое повышение благосостояния. Конкурс на работу до 50 человек на место. Знакомый там один работал, потом его повысили и дали в "подчинение" Тамбов, туда уехал.
Leonid62, привет! Случайно наткнулась на эту тему. Ты в своем уме???? Кстати, с праздниками!!!
Тебе не жалко???? Напиши в личку условия, пожалуйста.
Хотя, я надеюсь, что ты передумаешь. Я даже на рыбалку ни разу не попала))))
и просто огромную З/П, раз в пять больше. И с каждым повышением резкое именно резкое повышение благосостояни.
Условия там адские..штрафы за ВСЁ! Высокая зп быстро тает после неожиданного желания сходить выпить водички или пописать..., а смешнее всего-после покурить цыгарки от производителя не отходч от конвеера.
Роботочеловеки долго не выдерживают и посылают филю нафик, и топы в том числе.
Условия там адские..штрафы за ВСЁ! Высокая зп быстро тает после неожиданного желания сходить выпить водички или пописать..., а смешнее всего-после покурить цыгарки от производителя не отходч от конвеера.
Роботочеловеки долго не выдерживают и посылают филю нафик, и топы в том числе.
Так говорят кто не выдержал испытания. Старая сказка. Кто не поступил в институт всех убеждает, что туда без взятки не поступишь, а кто поступил будет твердить, что честно поступил. Вот у нас построили кондитерскую фабрику, года два назад З/П 25 000, сразу народ ломанулся бабло рубить, да условия жёсткие всё по минутам. Звонят тебе на телефон, если возьмёшь трубку, а там: "Вы уволены". Тоже думал не для наших людей. А недавно встретил одного знакомого давно уже работает, привык, втянулся, даже премию получил. За такие деньги говорит можно и курить бросить.
народ ломанулся бабло рубить, да условия жёсткие всё по минутам.
Там где платят деньги, условия везде такие. Но из собственного опыта знаю, что в основном для низшего звена, поэтому и лезут по головам, что бы поблажками разными пользоваться
Там где платят деньги, условия везде такие. Но из собственного опыта знаю, что в основном для низшего звена, поэтому и лезут по головам, что бы поблажками разными пользоваться
А как же Вы хотели? Капитализм это не только когда много сортов колбасы в магазине. Жизнь как в курятнике: Клюют ближнего срут на нижнего, а сами вверх лезут.
Капитализм это не только когда много сортов колбасы в магазине.
В магазине, не в холодильниках у людей. А это большая разница. Да и толку-то от этих "много сортов", когда ни один сорт в рот не возьмешь - одна химия. Капиталист прибыль рубит, а не потребности людей удовлетворяет. Чихал он на потребности.
Клюют ближнего срут на нижнего, а сами вверх лезут.
и ради чего????
Ради прибыли, разумеется. Потому что только так и можно выжить при капитализме. Жить по иному - нужен другой строй, но мы в свое время его проср..ли.
Читаю тему и думаю, а ведь здесь обсуждается то самое главное противоречие капитализма - между трудом и капиталом, о котором писал К.Маркс. Ведь это же классовое противоречие - между классом буржуазии и классом пролетариев, неразрешимое в рамках капитализма. Только прошу не пинать ногами! Речь не о политике - речь о том, почему мы в своей непосредственной жизни здесь и сейчас не можем найти никакого приемлемого решения между работником и работодателем - потому что его не существует при капитализме!
Здесь один товарищ выразил суть дела, написав "на государство (читай - все общество, а через него - и на себя!) я бы работал, а на частника - не хочу". Примерно так и думает подавляющее большинство наемных работников. И они не будут работать по совести ни за какую зарплату, вот в чем дело.
Вопрос в том, что делать таким собственникам, как Леонид62, ведь хозяйство требует присмотра прямо сейчас, оно не будет ждать, пока мы там разберемся с системой в стране.
Может все-таки подумать о кооперации?
Во первых - из личного опыта.
Во вторых - объясняется это тем, что и мелко-лавочник и владелец огромного холдинга - хотят ездить на Крузаках, жить в элитном жилье, отдыхать на хороших курортах...
Но мелкому, для этих хотелок, требуется содрать гораздо больше шкур с отдельно взятого работника. А учитывая то, что в силу нищебродства и патологической жадности, мелкий не может использовать эффективные технологии и привлекать высококлассных специалистов - ситуацияи вовсе удручающая.
Личный опыт - слишком слабая основа для глобальных обобщений. Достаточно оглянуться вокруг, чтобы понять, что Ваш личный опыт ни в коей мере не отражает реальность. Сплошь и рядом громаднейшие структуры - холдинги и энергетические монополии платят рабочим копейки, систематически задерживают зарплату, хотя получают миллиардные (в долларах) прибыли. И никакая трудовая инспекция им не указ - они покупают ее с потрохами. Примеры - Автоваз, Норникель, Ямал-СПГ, Русал и т.п. и т.д.
Хотелки - это одно, а реальность - это другое. Капиталист не ради собственного потребления гребет под себя прибыль. Для обслуживания своих потребностей ему нужны крохи тех капиталов, которыми он располагает. Ему громадная прибыль нужна, чтобы выжить на рынке, чтобы его не сожрали другие капиталисты, то есть для увеличения своих капиталов, которые вкладываются в дело. И чем больше эта прибыль, тем он увереннее себя чувствует. Возможность же ее получить только одна - драть десять шкур с работяг и нередко с низшего менеджмента. Вот это сдирание десяти шкур вместо одной и есть те самые "эффективные технологии", о которых вы пишете. И "высококлассные специалисты" - это специалисты именно такого рода - не специалисты в производстве, а специалисты в выколачивании прибыли из наемных работников, умеющие "эффективно" провести "оптимизации" и т.п.
Личный опыт - слишком слабая основа для глобальных обобщений. Достаточно оглянуться вокруг, чтобы понять, что Ваш личный опыт ни в коей мере не отражает реальность.
Теперь Галина, ждите, на Вас может политься целый поток лжи.
Примеры - Автоваз, Норникель, Ямал-СПГ, Русал и т.п. и т.д.
Можно подумать , что вы где-то там работали.
Любой думающий человек стремится работать в более крупной организации, предприятии.
Конечно, ситуации бывают разные, но , как правило, крупные организации более дисциплинированы в налоговом и правовом отношении.
Теперь Галина, ждите, на Вас может политься целый поток лжи.
:) Уже..
Но что интересно, так это то, что решения конкретной проблемы не может предложить никто.
Ради интереса спросила, а на какие условия согласны те люди, которые могут и будут нормально работать, держать в порядке хозяйство. Посмотрим, что напишут.
В магазине, не в холодильниках у людей. А это большая разница. Да и толку-то от этих "много сортов", когда ни один сорт в рот не возьмешь - одна химия. Капиталист прибыль рубит, а не потребности людей удовлетворяет. Чихал он на потребности.
Откуда такие познания? Поживите для начала в "капиталистической" Германии. Посмотрите ассортимент продуктов и цены. Начните с народного сетевого Lidl. Если хочется больше выбора - REWE. Больше химии, чем в Беларуси (без иллюзий, в России тоже), не встречал. И что самое интересное - нет страха в приобретении фарша. В СНГ никогда не покупал фарш.
Те же немцы не дураки, ерунду им не продашь и дорого не продашь. Из грязного стакана пить не заставишь. Вытирать об себя ноги не позволят. Не нужно сказки рассказывать про химию и злостный капитализм. Поживите для начала, а потом сравнивайте.
Недавно прилетел из Мюнхена к родственникам на праздники. Через Москву летел. Первое впечатление о Родине сразу же сфотографировал:
Представляю, под какой поток сознания (поноса?) сейчас подставляюсь, особенно не удержаться любители истории и политики, любящие пофилософствовать в различных блогах, но мое мнение такое - сначала начните какать в унитаз ровно и держать сортиры в чистоте, а потом уже все остальное, включая обсуждения какие капиталисты плохие и какие вы умные.
Здесь один товарищ выразил суть дела, написав "на государство (читай - все общество, а через него - и на себя!) я бы работал, а на частника - не хочу". Примерно так и думает подавляющее большинство наемных работников. И они не будут работать по совести ни за какую зарплату, вот в чем дело.
а почему частник не похож на государство ? оба работу дают !
Любой думающий человек стремится работать в более крупной организации, предприятии.
Veta_shka пишет:
Наемный работник имеет социалку, т.е. отпуск и больничные, и выходные. Что вы, кстати, даже не пожелали обсудить как работодатель.
Что за ...?
Я значит не думающий не фига человек. Совершенно не хочу побывать и потратить себе нервы в вышеобозначенных организациях, плюс ещё Газпром)
кому нужны эти налоги, отпуска и выходные????
Почему я должна свою жизнь дарить за подачку и отпуск? это очень долгий разговор. Даже не буду начинать. Извините.
Все зависит, вероятно, от размера арендной платы. Хотя любое мелкое производство сейчас, когда царствуют и диктуют все сверхкрупные агрохолдинги, невыгодно. Особенно у нас в России, где все подмял под себя иностранный капитал. Но некоторым удается выживать какое-то время.
Решение проблемы есть, но оно почему-то у нас непопулярно - кооперация. Грубо говоря, нечто вроде возврата к колхозам или какая-то иная форма объединения сельхозпроизводителей.
Смотря какое государство. Сейчас что государство, что частник - одно и тоже, только государство еще хуже - с ним вообще не договоришься.
Знаете, не соглашусь. Сегодня уже не стоит вопрос, чтобы что-то содрать, хотелось бы, чтобы хотя бы то что положено нормально сделал. И, к сожалению, если не посмотреть и не проверить, если не держать на контроле, то почти наверняка будет сделано плохо. Не все, конечно. Есть нормальные, но их очень мало. Иногда надо 100 перебрать, чтобы одного такого найти. И получают такие нормально, и премируются, и уступки можно сделать и всегда такого можно выручить. Такие люди на вес золота, никто с таких не дерет.
Другое дело, когда люди мнят, насколько они ценные, и что им не доплачивают и т.д. Я уже описывал один из реальных случаев, когда человеку платилось больше, чем он зарабатывал, чтобы не платить копейки и как инвестиция в будущее (было время веры в людей), но как показывает практика, такие больше всего воняют, как оказалось, всем рассказывал, как его недооценивают и т.д. И случаев подобных полно.
Может, когда 1-2 двух нанимать еще как-то можно не столкнуться с говняной стороной людей, а когда работает больше 50 только в одном бизнесе, тогда очень многое вылазит. И выплаты ЗП к новому году из кредитных денег были, и сохранение рабочих мест с работой "на перспективу" со сжиганием капитала, чего только не было за время работы, уже все и не вспомнить, - а как с говном мешали, как считали себя обделенными, так и считают. Не надо фантазировать, кто реально работает с людьми, кто реально занимается производством, тот понимает о чем речь.
Так и я о зарплатах в том числе. С чего вы взяли, что на крупных предприятиях они больше? Они могут быть больше для менеджмента, но не для работников физического труда, не для рабочих.
Так работодатель говорит тем кого можно заменить теми кого много за воротами,ни когда не скажет тому кто работает и относится ко всему как к своему.Таких очень мало и они все при деле
Лет 15 назад когда активно изучал торговый бизнес, довелось прочесть инструкицию для служебного пользования компании Филипп Морис. Они считают, что нет смысла платить большую З/П низшему звену. Категория людей вечно недовольных, ни условиями труда ни размером оплаты. В течении года за тобой внимательно наблюдают, если всё нормально дают свой участок работы, служебную машину и просто огромную З/П, раз в пять больше. Несколько раз в год поездки за рубеж на семинары. И с каждым повышением резкое именно резкое повышение благосостояния. Конкурс на работу до 50 человек на место. Знакомый там один работал, потом его повысили и дали в "подчинение" Тамбов, туда уехал.
В МВД теперь "изучают" "торговый бизнес" ??
а я с дуру в ФИНЕК пошел....?
Не игнорируй))
Условия там адские..штрафы за ВСЁ! Высокая зп быстро тает после неожиданного желания сходить выпить водички или пописать..., а смешнее всего-после покурить цыгарки от производителя не отходч от конвеера.
Роботочеловеки долго не выдерживают и посылают филю нафик, и топы в том числе.
Так говорят кто не выдержал испытания. Старая сказка. Кто не поступил в институт всех убеждает, что туда без взятки не поступишь, а кто поступил будет твердить, что честно поступил. Вот у нас построили кондитерскую фабрику, года два назад З/П 25 000, сразу народ ломанулся бабло рубить, да условия жёсткие всё по минутам. Звонят тебе на телефон, если возьмёшь трубку, а там: "Вы уволены". Тоже думал не для наших людей. А недавно встретил одного знакомого давно уже работает, привык, втянулся, даже премию получил. За такие деньги говорит можно и курить бросить.
Там где платят деньги, условия везде такие. Но из собственного опыта знаю, что в основном для низшего звена, поэтому и лезут по головам, что бы поблажками разными пользоваться
За 25000тысяч - никогда))
А как же Вы хотели? Капитализм это не только когда много сортов колбасы в магазине. Жизнь как в курятнике: Клюют ближнего срут на нижнего, а сами вверх лезут.
и ради чего????
В магазине, не в холодильниках у людей. А это большая разница. Да и толку-то от этих "много сортов", когда ни один сорт в рот не возьмешь - одна химия. Капиталист прибыль рубит, а не потребности людей удовлетворяет. Чихал он на потребности.
Ради морковки, конечно!
Ради прибыли, разумеется. Потому что только так и можно выжить при капитализме. Жить по иному - нужен другой строй, но мы в свое время его проср..ли.
Читаю тему и думаю, а ведь здесь обсуждается то самое главное противоречие капитализма - между трудом и капиталом, о котором писал К.Маркс. Ведь это же классовое противоречие - между классом буржуазии и классом пролетариев, неразрешимое в рамках капитализма. Только прошу не пинать ногами! Речь не о политике - речь о том, почему мы в своей непосредственной жизни здесь и сейчас не можем найти никакого приемлемого решения между работником и работодателем - потому что его не существует при капитализме!
Здесь один товарищ выразил суть дела, написав "на государство (читай - все общество, а через него - и на себя!) я бы работал, а на частника - не хочу". Примерно так и думает подавляющее большинство наемных работников. И они не будут работать по совести ни за какую зарплату, вот в чем дело.
Вопрос в том, что делать таким собственникам, как Леонид62, ведь хозяйство требует присмотра прямо сейчас, оно не будет ждать, пока мы там разберемся с системой в стране.
Может все-таки подумать о кооперации?
Это не доказательство, а учитывая Вашу ложь в прежних постах, то доверять Вам нет смысла.
Личный опыт - слишком слабая основа для глобальных обобщений. Достаточно оглянуться вокруг, чтобы понять, что Ваш личный опыт ни в коей мере не отражает реальность. Сплошь и рядом громаднейшие структуры - холдинги и энергетические монополии платят рабочим копейки, систематически задерживают зарплату, хотя получают миллиардные (в долларах) прибыли. И никакая трудовая инспекция им не указ - они покупают ее с потрохами. Примеры - Автоваз, Норникель, Ямал-СПГ, Русал и т.п. и т.д.
Хотелки - это одно, а реальность - это другое. Капиталист не ради собственного потребления гребет под себя прибыль. Для обслуживания своих потребностей ему нужны крохи тех капиталов, которыми он располагает. Ему громадная прибыль нужна, чтобы выжить на рынке, чтобы его не сожрали другие капиталисты, то есть для увеличения своих капиталов, которые вкладываются в дело. И чем больше эта прибыль, тем он увереннее себя чувствует. Возможность же ее получить только одна - драть десять шкур с работяг и нередко с низшего менеджмента. Вот это сдирание десяти шкур вместо одной и есть те самые "эффективные технологии", о которых вы пишете. И "высококлассные специалисты" - это специалисты именно такого рода - не специалисты в производстве, а специалисты в выколачивании прибыли из наемных работников, умеющие "эффективно" провести "оптимизации" и т.п.
Теперь Галина, ждите, на Вас может политься целый поток лжи.
Можно подумать , что вы где-то там работали.
Любой думающий человек стремится работать в более крупной организации, предприятии.
Конечно, ситуации бывают разные, но , как правило, крупные организации более дисциплинированы в налоговом и правовом отношении.
:) Уже..
Но что интересно, так это то, что решения конкретной проблемы не может предложить никто.
Ради интереса спросила, а на какие условия согласны те люди, которые могут и будут нормально работать, держать в порядке хозяйство. Посмотрим, что напишут.
А наемному работнику-то от этого что? Какая файда? Налоги опять-таки в карман олигархов идут, и право на его стороне. А работникам - шиш с маслом.
В них - не работала, но с ними - работаю постоянно, у меня работа такая быть в курсе дела.
Наемный работник имеет социалку, т.е. отпуск и больничные, и выходные. Что вы, кстати, даже не пожелали обсудить как работодатель.
Не грубите и не фамильярничайте, иначе пожалуюсь модератору, по вашему примеру.
Что Вы и делаете не меньше моего, хотя я и не грублю, а хочу чтоб Вы объяснили, откуда Вы взяли лживую информацию обо мне?
А ведь я не называл кто эта дамочка. На воре шапка горит.
Откуда такие познания? Поживите для начала в "капиталистической" Германии. Посмотрите ассортимент продуктов и цены. Начните с народного сетевого Lidl. Если хочется больше выбора - REWE. Больше химии, чем в Беларуси (без иллюзий, в России тоже), не встречал. И что самое интересное - нет страха в приобретении фарша. В СНГ никогда не покупал фарш.
Те же немцы не дураки, ерунду им не продашь и дорого не продашь. Из грязного стакана пить не заставишь. Вытирать об себя ноги не позволят. Не нужно сказки рассказывать про химию и злостный капитализм. Поживите для начала, а потом сравнивайте.
Недавно прилетел из Мюнхена к родственникам на праздники. Через Москву летел. Первое впечатление о Родине сразу же сфотографировал:
Представляю, под какой поток сознания (поноса?) сейчас подставляюсь, особенно не удержаться любители истории и политики, любящие пофилософствовать в различных блогах, но мое мнение такое - сначала начните какать в унитаз ровно и держать сортиры в чистоте, а потом уже все остальное, включая обсуждения какие капиталисты плохие и какие вы умные.
а почему частник не похож на государство ? оба работу дают !
Что за ...?
Я значит не думающий не фига человек. Совершенно не хочу побывать и потратить себе нервы в вышеобозначенных организациях, плюс ещё Газпром)
кому нужны эти налоги, отпуска и выходные????
Почему я должна свою жизнь дарить за подачку и отпуск? это очень долгий разговор. Даже не буду начинать. Извините.
это Вы сейчас про кого?