Калькуляцию могу и сам образование и опыт позволяют. Но с 200 - 300 кг и делать не надо и так понятно что один убыток будет.
Воти посчитайте когда можно выйти на прибыль по имеющимися в наличии основных средств. Потом выяснить рынок, расходы на топливо и дцмать а сможете ли в одни руки потянуть такую махину? Насколько Вас хватит?На деревенском портале деревняонлайн есть тема работодатели мошенники, где главный герой уехал в нижний новгород помогать с хозяйством на правах партнера. Его хозяйка оля под ником павлинка в своем профиля описала свои предложения даже земля дать в рассрочку и и.д. интересно так, как санту барбару посмотреть. Есть время? Гляньте для ориентации.
Какое у Вас образование? Экономист?
Еще бы на тракториста выучиться и бесценный кадр!
Вы меня, конечно, Сталкер извините, но очень режет глаза, когда бывший коммерческий директор, да с двумя вышками слово "шёл" со всеми суффиксами, которое школе вдалбливают, пишет в который раз через букву "О"
Пишу быстро и правописание не проверяю не на диктанте в школе. И доказывать вам ничего не собираюсь буде те в Сочи могу отчет предаставить лично для вас.
"Торговаться" можно по любому непрозрачному пункту. Ну, а когда уже подписали - тогда "берег" закончился, началась "переправа".
За две недели дважды напоминал,что жду договор. Его я так и не увидел. Были только слова,что Вячеслав уже озвучил основные пункты в теме. Видимо не нашлось времени с желанием у Рыбовода на его составление.
"Торговаться" можно по любому непрозрачному пункту. Ну, а когда уже подписали - тогда "берег" закончился, началась "переправа".
За две недели дважды напоминал,что жду договор. Его я так и не увидел. Были только слова,что Вячеслав уже озвучил основные пункты в теме. Видимо не нашлось времени с желанием у Рыбовода на его составление.
Следом последует ответ , я так думаю. Я вам предлагал самому даже составить договор, где то в теме это уже проскакивало. Если не ошибаюсь Владимир , почему бы вам самому не составить договор который устраивает вас и не отправить его на подпись Рыбоводу.
Владимир! Даже после года переписки, ты так и не понял того, что тебе: "Вменяется в обязанности".
Ну, во-первых, вашей теме ещё не год.
Во-вторых,вы уже в третий раз "перекручиваете" своё предложение с приглашением, дабы подстраховать себя со всех сторон чтобы "поиметь" с каждого "партнёра" - что скорее всего сами уже запутались в итоге чего хотите в целом.. Да-да,я ниже разложу по полочкам ваши всевозможные хочу.
Quote:
Именно из-за такого не понимания, я расстался с Серегой
Не интересно.
Quote:
и не веду переговоры с новыми кандидатами, которым всё, до самой мелочи, надо "разжёвывать".
Хотите,чтобы я поверил в это? Нее,не верю.
Quote:
Об изначальной твердой сумме, указанной в Договоре, я тебе уже сообщил.
Вы действительно ничего не хотите понимать?
1. В интернете можно обещать всё что угодно. Ранее я уже был знаком с обещальщиками.
2. Я попросил вас прислать мне оконечный вариант договора, чтобы понять что вы хотите от меня в спорных моментах. Вы же, в очередной раз никакой конкретики не озвучили... всё то я вас не пони маю,с ваших слов))))))
3. Считаете,что я должен проехать больше 2000 км,чтобы на месте Вы меня какими то пунктами приперли к стенке,так как обратно ехать ещё 2000 км,если не больше. Поэтому то я и хотел увидеть договор в готовом виде ДО того,как поеду к вам.
Quote:
Что входит в твои обязанности? Это уже определяет твоя совесть и твоё чувство ответственности. Ты сам, решаешь что тебе делать каждый день.
Эээ неет. Вы заключаете,опять же с Ваших слов, со всеми кто вам нравится однотипные договора.
То есть, и гектары те же, и техника - одна и та же. Один - на основе своего договора, будет иметь право влезть в работу другого и т.д. Но вам же эти моменты без разницы,Вам лишь бы заработать с каждого свои 50%. Я опять ошибаюсь?
Quote:
Ели, к концу года сотрудничества с тобой, у нас с тобой не будет прибыли, согласно конкретной статье Договора, он расторгается.
Воо,как себя страхуете)) Молодцом! А не подскажете Вячеслав - к чему тогда можно будет отнести объёмы выполненных за год работ по рытью озер и другим видам земельных работ?
Если они будут сделаны эти объёмы? К вашей прибыли или нет?
Quote:
Я еще раз тебе повторяю: "Я не потерплю такого напарника, который придет ко мне, на все готовое, получив от меня все полномочия и имея в своем распоряжении технику, землю, воду, конкретный вид живности и пр., проживет год, только за счет моей пенсии +Ветеранских и к концу года, от сотрудничества с ним, я не получу, даже того, что я в него вложил".
Зря всё таки вы не прислали мне свой экземпляр договора. Мы бы в подробностях и выяснили..и за 15 тысяч в качестве оплаты за работу, за что конкретно Вы собираетесь платить эту сумму и почему я в обязательном порядке должен заработанное вкладывать куда то,если:
1. земляные работы будут не стоять,как у вас уже год стоят, а будут двигаться.
2. Вы сами сказали,что вредные привычки за свой счёт. Я полностью согласен в этом с Вами.
Идём дальше.. О какой технике вы говорите? Она у Вас вся и сплошь - строительная и предназначена только для строительных работ, а никак не для фермерства. То есть на Вашей технике нельзя подработать у соседа фермера.
Технику и то,что можно на ней заработать на стороне - вспоминать не будем? Или будем?
Quote:
Я, даже наделяю тебя правом, составить Договор, как ты считаешь нужным, с учетом всего того, что я тебе сейчас, а так же ранее изложил и делением прибыли 50*50.
Я уже говорил..что это право мне без надобности,потому что я не вижу своими глазами о чём мы говорим,если верить вашим словам. Другое же то... вы,а не я - знаете,что наобещали в договоре другому. А вот почему не было Вашего экземпляра - мне не понятно. Не хочется конечно же думать о плохом, но но но.... Написать договор за 10 минут - всегда можно было при желании.
Quote:
Я подчеркиваю, если ты, действительно тот, за кого ты себя выдаёшь, то остаться без прибыли, от созданного мной хозяйства, можно только в случае полнейшей твоей без деятельности и без ответственности.
Для начала не плохо бы было услышать от вас конкретику,а не возвышенные речи..
Для краткости, только отправные позиции: Договор на 5лет с правом пролонгации.
После того,как пруды будут выкопаны,что мешает любыми способами выкинуть из партнерства того,кто пять лет копал эти пруды почти за спасибо ( намекаю на зарплату экскаваторщиков в среднем)?
Quote:
Вы, можете лично, расторгнуть Договор, в любое время, сообщив мне об этом за месяц. Я же, со своей стороны, могу его расторгнуть, только в случае воровства, пьянок и отсутствия прибыли. Питание за счет выращенного на хозяйстве. У Вас полная свобода выбора чем заниматься.
Всё это слова. Подобного изложенного я бумаге я так и не увидел. Отказаться собственник всегда сможет,аргументировав тем,что не расслышал,или ваше предложение партнер истолковал неправильно. Даже не смешно..повторять из раза в раз вам это.
Quote:
Все капитальные затраты только на мне. Расходники и прибыль 50*50.
С ваших слов, в вашем регионе самое выгодное заниматься исключительно рыбным бизнесом.
Опять же,с ваших слов... все ваши гектары запланированы под водоёмы
Так почему же...вы утверждаете,что сможете найти средства на живность и на капитальные затраты..в тот самый момент,когда Вы же УТВЕРЖДАЕТЕ, что работа на технике зависит от количества солярки которую нужно покупать на вашу ветеранскую пенсию и поэтому работа на технике от 0 дней в неделю до 3 ??? Где правда то? Видите,что нашел уже третье несоответствие в ваших сообщениях??? Может всё таки не зря,вы не захотели написать договор заранее?
Зачем тогда покупать какую то живность,если можно всё вкладывать в соляру...в том числе и вашим партнерам свои пятнадцать тысяч? Я допустим так и хотел делать..за исключением покупки необходимого для себя.. а оставшееся на солярку. Это тот же вклад в собственность для ускорения запуска озер в работу. Так зачем и почему Вы Вячеслав тут нагородили непроходимые дебри? Чтобы завлекаловка выглядела по солиднее в расчете на глупых и жадных до халявы?
Quote:
Мое участие в предоставлении жилья, воды, земли инструмента и далее всего, что мной указано ранее.
Вячеслав, что такое жилье летом без холодильника и стиралки,как минимум?
Так о каких наишикарнейших условиях вы возвышенно твердите в теме???
В кучке- да,солидно смотрится,а вот если разложить по полочкам и сусекам.....
Видел,что вы отправлены на банные процедуры... для ответа есть электронка,если пожелаете прислать свой проект договора,который позже, с теми же позициями будет подписан,если сможем придти к общему знаменателю. А то вижу,вы тут уже сами себе на уме и начинаете фантазировать.. Не хорошо.
Если не ошибаюсь Владимир , почему бы вам самому не составить договор который устраивает вас и не отправить его на подпись Рыбоводу.
Я не знаю,что мудрит Вячеслав, и не вижу всего своими глазами. Выше я написал об этом.
Трижды менялись условия того,чего он хочет и предлагает. Чтобы понять эти изменения с его стороны - нужно знать тему с первого сообщения.
Если не ошибаюсь Владимир , почему бы вам самому не составить договор который устраивает вас и не отправить его на подпись Рыбоводу.
Я не знаю,что мудрит Вячеслав, и не вижу всего своими глазами. Выше я написал об этом.
Трижды менялись условия того,чего он хочет и предлагает. Чтобы понять эти изменения с его стороны - нужно знать тему с первого сообщения.
Я вот тоже не могу понять что конкретно хочет от компаньона всевремя меняется что то и не договорки и туманные обещания.
Я вот тоже не могу понять что конкретно хочет от компаньона всевремя меняется что то и не договорки и туманные обещания.
Хочет он - чего и все собственники. Чтобы его собственность не простаивала,а приносила прибыль.
Поскольку сам он физически не может там находиться постоянно и самостоятельно работать ..к примеру из за своего возраста..то ищет кто бы
1.присматривал за его собственностью и охранял её от воровства. За охрану платить надо? Надо.
Вот он и придумал вариант при котором и волки сыты и овцы целы. Люди живут бесплатно на территории и кроме всего прочего - контролируют друг друга. Одна польза и экономия для собственника.
2. Точно не уверен,но скорее всего подыскивается глупый работник...который будет тянуть основную лямку, как по работе на технике..так же и в её ремонте,так же "мальчик для битья" на все случаи жизни.
То чтоб трава вовремя была скошена (ибо штрафуют..его дело по договору передвинуть эти проблемы на партнера...о том,что косить гектары нечем - об этом конечно же молчит), чтоб живность его не своровали и т.д. Существуют два зарыбленных озера - на часть рыбы для развития его же собственности - компаньон рассчитывать не имеет права. Это в теме Вячеслав ...много чего громко объявляет, а когда задаешь конкретный вопрос - он его в упор не видит раз двадцать,хоть охрипни.
3. Нанять спеца и соответственно платить....раньше он говорил,что не потянет этого его пенсия...теперь же он озвучивает...что готов вложиться во всё в равных долях. Как понимать этот момент не знаю,но догадываюсь. Пруды то человеку всё таки нужно выкопать и т.д.
Вот и получается замануха в голом виде,если учесть мои сообщения выше с раскладыванием его суперского предложения по полочкам. Именно поэтому скорее всего от него так и не пришел договор в своё время,а звучали обще размытые фразы с сотрясанием воздуха про то как много всего он предлагает своему партнеру... Может я конечно в чём то частично ошибаюсь, но в целом думаю прав. Скорее всего,у него ещё есть что то..о чём он здесь не озвучивает и с этим что то - легко можно столкнуться по приезду к нему. А если что то не будет соответствовать...так ему и предъявить будет нечего из написанных ИМ обещаний. Вот такой расклад если вкратце. Люди так же умны и понимают что такое бесплатный сыр в наше время.. поэтому тема и висит почти год.
Сообразительные спецы не едут...из за того,что жильё без нормальных условий и с зарплатой проблемы.
Пока "парился" - задал Вячеславу вопрос: какой объём нужно купить малька в третий,почти готовый пруд. Про который он сказал,что его партнер уже будет в доле...и сколько стоит 50% этого объёма малька - его ответ был: рыбоводство это долгое дело. Что то в подобном духе,как всегда,всё расплывчато и никакой конкретики.
Никанет, Вы столько раз назвали Рыбовода публично "не очень умным, недальновидным и т.д.", что строить с Вами партнерские отношения тяжеловато. Вы не впрямую озвучивали такие вещи, но весьма "по-детски"... примерно так: "... и каким же надо быть недальновидным собственником, чтобы делать подобные глупости...". Согласитесь, что такая форма общения сомнительна для продолжения дальнейшего диалога по делу. Да и озвучивать 100 % информации на публичном форуме неразумно как минимум.
По-поводу "посмотреть и оценить всё своими глазами". Ведь необязательно увольняться, гнать свою машину со всем скарбом... Можно же обойтись малой кровью, попросить непродолжительный тайм-аут у работодательницы. Есть такой общеизвестный сервис Бла-бла-кар, где водители ищут попутчиков (в частности место пассажира Москва - Ставропольский край предлагают от 1000 до 3000 рублей с человека). И если, Никанет, в данный период эта сумма затруднительна, то Рыбовод (простите за нахальство) такую сумму может и осилить, и принять потенциального партнера как дорогого гостя (накормить-напоить, спать уложить). В таком случае, всё можно "пощупать" собственными руками на месте.
Рыбовод, человек (который приехал не отдохнуть в отпуск половить рыбку на природе, а серьезно приняться за дела) будет тратить немалое время для обеспечивания себя пропитанием при отсутствии холодильника и стиральной машины, т.к. это довольно затратно по времени. Даже с этими приспособлениями человеку, уставшему за день, и то придется урывать время от сна и отдыха для восстановления сил, на готовку, стирку, уборку.
По поводу 15000 рублей в месяц...
Мне понятно по разговорам, что нанимать только экскаваторщика за 60 000 рублей в месяц на рытье прудов - это накладно для Рыбовода. Тут я совсем не могу сориентироваться по объемам и времени, т.к. не знаю как продуктивно работает экскаватор и неизвестны требуемые объемы и сложности, могущие возникнуть при рытье. Можно разделить 15000 руб на стоимость часа работы за экскаватором и на ремонт-профилактику техники, где и определиться фиксированное время в месяц на эти виды работ, тогда у компаньона есть время двигаться в различных направлениях развития хозяйства собственника.
Прошу прощение и у Рыбовода и у Никанета, что поумничала, но иногда ооочень хочется высказаться, т.е. более форум к этому располагает).
Я вот тоже не могу понять что конкретно хочет от компаньона всевремя меняется что то и не договорки и туманные обещания.
А , что тут понимать. Человек хочет , чтобы нормальный мужик с деньгами со стороны пришел и под его бла-бла вложил некие средства в развитие его хозяйства. Ребят , ну какой прибыли вы получите за 1 год? С его озер? Так он скажет вам, что они уже были , а вы ведь, по договору, сами должны были что-то организовать.
Вообще, он-то ищет на самом деле партнера , но , практически, на халевных для себя условиях ни пойми какого трудового договора.
Ищешь работника, так ищи работника на определенную зп , на определенную работу при определенных условиях. Нужен человек для развития бизнеса, тогда будь добр, нотариальный договор оформляй , где по пунктам прописывая условия, вложения, % от прибыли каждому. Так же должны быть четко прописаны , при уходе человека из твоего хозяйства, условия возврата денежных средств, вложенных партнером и % с этих вложений, не зависимо будет ли прибыли. Ты должен по любому, по сути, вернуть человеку вложенные им деньги в твою землю, либо отписать натурой.
Можно разделить 15000 руб на стоимость часа работы за экскаватором и на ремонт-профилактику техники
Татьян, вы были бы готовы ,заработанные вам 15000 руб, вкладывать в чужое по сути хозяйство. Если не поняли, Рыбовод хочет развития, но за счет , по сути, работника. Вот и все.
Можно разделить 15000 руб на стоимость часа работы за экскаватором и на ремонт-профилактику техники
Татьян, вы были бы готовы ,заработанные вам 15000 руб, вкладывать в чужое по сути хозяйство. Если не поняли, Рыбовод хочет развития, но за счет , по сути, работника. Вот и все.
В целом же дело не в 15 тысячах и на что их тратить.
Одни слова Вячеслава - противоречат другим его словам.
К примеру... зачем говорить о разведении какой то живности,если у него давно всё просчитано и земля определена под озёра? За год-два..(пока ищутся деньги на солярку для экскаватора и бульдозера и роется следующий пруд) без обрабатывающей землю техники с прицепными орудиями труда - овощеводством заняться нельзя. Живностью? Да,можно..НО только тогда,когда партнер Вячеслава наскребет какую то сумму на определённое количество голов. В наше время,сколько нужно копить и экономить на себе чтобы собрать какую то сумму из зарплаты в 15 тысяч,при условии,что нужно одеваться и обуваться (а ещё есть вредные привычки)? А ещё помимо параллельной работы на строительной технике... кто то должен будет присматривать за этой живностью и заботиться о ней. Профилактика заболеваний, оберегать скотину от падежа и т.д. Кто будет нести ответственность за всё это? Не трудно догадаться с первого раза. Таким образом всё это партнерство затягивается абсолютно без прибыли для обоих - на несколько лет, а не только на озвученный Вячеславом год. Но в это же время...пруды роются. Что теряет собственник при таком раскладе? Абсолютно ничего!
В наше время,сколько нужно копить и экономить на себе чтобы собрать какую то сумму из зарплаты в 15 тысяч,при условии,что нужно одеваться и обуваться (а ещё есть вредные привычки)?
Эх... если перевести вредные привычки на деньги и потраченное здоровье, то квартирку Вы уже прокурили. Если перевести съеденное мной за жизнь мороженое, то рядом же такая же квартирка.
Ника.нет пишет:
Таким образом всё это партнерство затягивается абсолютно без прибыли для обоих - на несколько лет, а не только на озвученный Вячеславом год. Но в это же время...пруды роются. Что теряет собственник при таком раскладе? Абсолютно ничего!
Слушайте, да зачем же рыть денно и нощно, раз в недельку пять часиков на ремонт техники, пять часиков на копку. При таких темпах, это 260 часов копки в год. Сколько, кстати, можно выкопать кубов за 260 часов средним темпом одному человеку?
Что-то глянула... шибко быстро экскаватор копает...
.
Никанет, Вы столько раз назвали Рыбовода публично "не очень умным, недальновидным и т.д."
Неужели? Наоборот - восхищен продуманностью его предложения с выгодой для самого собственника. С какой стороны не посмотри на его предложение. Кстати, процитируйте пжл эти мои слова..в которых я где либо выражался не совсем корректно в адрес Вячеслава. Сможете?
Ещё хочу добавить к сказанному, что я не в ответе,за то,как мои слова воспринимаются другими форумчанами. Помните: по себе о других не судят (с)? Вот и я о том же.
Quote:
, что строить с Вами партнерские отношения тяжеловато.
Всё правильно. Ибо - работа моя и ответственность с гарантией на эту работу так же моя. Поэтому и выбираю размышляя..стоит ли связываться с той или иной работой.Особенно,когда ту работу не желают оплачивать по достоинству.
Quote:
Вы не впрямую озвучивали такие вещи, но весьма "по-детски"... примерно так: "... и каким же надо быть недальновидным собственником, чтобы делать подобные глупости...".
Вы сейчас о чем говорите? О рыбоводе? Или решили смешать в одну кучу мух и котлеты?
Не умеете пользоваться цитированием на сайте..чтобы приводить дословно сказанное человеком вместо игры в испорченный телефон? Могу пошагово подсказать,как цитируется текст.
Quote:
Согласитесь, что такая форма общения сомнительна для продолжения дальнейшего диалога по делу.
Если зазыватель не "кривит" своей душой - ему и стесняться нечего. Не согласны?
Quote:
Да и озвучивать 100 % информации на публичном форуме неразумно как минимум.
Детский лепет! Если Вы заметили..то инициатором публичного общения в теме был именно собственник. Я же в свою очередь предлагал ему пообщаться по скайпу. Зачем пытаетесь вывернуть ситуацию наизнанку?
Quote:
По-поводу "посмотреть и оценить всё своими глазами". Ведь необязательно увольняться, гнать свою машину со всем скарбом... Можно же обойтись малой кровью, попросить непродолжительный тайм-аут у работодательницы. Есть такой общеизвестный сервис Бла-бла-кар, где водители ищут попутчиков (в частности место пассажира Москва - Ставропольский край предлагают от 1000 до 3000 рублей с человека). И если, Никанет, в данный период эта сумма затруднительна, то Рыбовод (простите за нахальство) такую сумму может и осилить, и принять потенциального партнера как дорогого гостя (накормить-напоить, спать уложить). В таком случае, всё можно "пощупать" собственными руками на месте.
ЗАЧЕМ,если для принятия окончательного решения - общая картина предложения ясна не полностью и собственник периодически увиливает от ответов на конкретные и прямые вопросы?
Я же не фантазер,чтобы жить мечтами
Quote:
Рыбовод, человек (который приехал не отдохнуть в отпуск половить рыбку на природе, а серьезно приняться за дела) будет тратить немалое время для обеспечивания себя пропитанием при отсутствии холодильника и стиральной машины, т.к. это довольно затратно по времени. Даже с этими приспособлениями человеку, уставшему за день, и то придется урывать время от сна и отдыха для восстановления сил, на готовку, стирку, уборку.
У него об этом голова не болит. Эти проблемы касаются только тех,кто согласится на добровольную ссылку.
Quote:
По поводу 15000 рублей в месяц...
Мне понятно по разговорам, что нанимать только экскаваторщика за 60 000 рублей в месяц на рытье прудов - это накладно для Рыбовода. Тут я совсем не могу сориентироваться по объемам и времени, т.к. не знаю как продуктивно работает экскаватор и неизвестны требуемые объемы и сложности, могущие возникнуть при рытье. Можно разделить 15000 руб на стоимость часа работы за экскаватором и на ремонт-профилактику техники, где и определиться фиксированное время в месяц на эти виды работ, тогда у компаньона есть время двигаться в различных направлениях развития хозяйства собственника.
Ооо,как всё просто у ...кхм...непосвящённых в тонкости))) У рыбовода,кроме экскаваторов есть ещё и другая техника,на которой партнер должен уметь не только работать,а ещё и обслуживать с её ремонтом. Про зарплаты экскаваторщиков Вы - узнали. Поздравляю. Теперь узнайте зарплату ремонтника,сварщика,водителя грузовика и т.д. и только потом попытайтесь сложить эту мозаику.
Так какая говорите в итоге должна быть зарплата у партнера рыбовода?
Quote:
Прошу прощение и у Рыбовода и у Никанета, что поумничала, но иногда ооочень хочется высказаться, т.е. более форум к этому располагает).
Что-то глянула... шибко быстро экскаватор копает...
Экскаватор -экскаватору рознь. Есть техника на которой - человек только и делает что шприцует и работает,а есть техника из под которой человек не вылезает..то -то отвалилось, то -то не работает и идет под замену. Потому что эта техника была куплена по цене металлолома и изношена по самое некуда.
Сколько, кстати, можно выкопать кубов за 260 часов средним темпом одному человеку?
Одному человеку? Сколько кубов? Сразу говорю...я копаю только экскаватором. Подобного мне не предлагать. Так и представил...выбросить из котлована тысячу кубов грунта штыковой лопатой)))
Ну тогда бы так уже и написал уже. Ищю мецината который вложит свои деньги в мой бизнес на безвозмездной основе.
С одной стороны - он предложил большие площади земли и бесплатную воду в неограниченном количестве. Но это выгодно только тем,у кого есть своя техника,а так же первоначальные средства.
С другой стороны - какой смысл вкладывать свои средства в чужую собственность? Этого смысла так же нет. Договор это всего лишь бумага... мы же все ходим под Богом и никто из нас не знает,каким боком жизнь повернется к нам завтра. Поэтому свои финансы есть смысл вкладывать исключительно только в свою собственность.
Никанет, Вас вынести... тяжело... Знаете, часто свекрови на невесток жалуются: "Я ей слово, она мне в ответ десять". Принцип ваших ответов очень похож
Ника.нет пишет:
Не умеете пользоваться цитированием на сайте..чтобы приводить дословно сказанное человеком вместо игры в испорченный телефон? Могу пошагово подсказать,как цитируется текст.
Я прекрасно знаю как цитируется текст, просто Вы не замечаете за собой такого изъяна при ведении разговора, иначе бы не отправлялись регулярно в Бан. Выискивать по тексту не буду (я начала было это делать... наткнулась сразу же на два фрагмента). Можете сами себя внимательнее почитать, если посчитаете нужным.
Ника.нет пишет:
Одному человеку? Сколько кубов? shok Сразу говорю...я копаю только экскаватором. Подобного мне не предлагать. huh Так и представил...выбросить из котлована тысячу кубов грунта штыковой лопатой)))
—
Прекрасно поняли, что я имела в виду экскаватором. Хотя, я уже высчитала, при производительности 38-40 кубов в час. (инфа из инета).
Ника.нет пишет:
Экскаватор -экскаватору рознь. Есть техника на которой - человек только и делает что шприцует и работает,а есть техника из под которой человек не вылезает..то -то отвалилось, то -то не работает и идет под замену. Потому что эта техника была куплена по цене металлолома и изношена по самое некуда.
Так Вам наоборот лучше))). И копайте эти пруды в зависимости на возможный выхлоп техники. Я не думаю, что Рыбовод заподозрит Вас в том, что Вы специально от техники что-то отвалили, чтоб только она не работала. Да и уверена, что Вы не будете с умыслом тянуть время.
Конечно тяжело. Если сначала Никанета упрекают в том,что он якобы плохого мнения о ком то другом..но НЕ В СОСТОЯНИИ предъявить эти упреки...то и остается только то..чтобы опять в чем то упрекнуть Никанета но уже в чем то другом...))) Смешно смотреть на эти попытки.
Ищу единомышленников пишет:
Можете сами себя внимательнее почитать, если посчитаете нужным.
Я знаю что писал ранее и что пишу. У меня фотопамять на годы. Вы если не в состоянии обосновать свой упрек...так и не занимайтесь упреками.
Ищу единомышленников пишет:
Прекрасно поняли, что я имела в виду экскаватором.
Конечно понял. Но озвученные условия были другие. Если беретесь рассуждать на тему в которой плохо ориентируетесь и чтобы не смешить людей - первоначально посоветуйтесь хотя бы с Гуглом.. или не надо вникать в то,что вам не пригодится по жизни.
Ищу единомышленников пишет:
Так Вам наоборот лучше)))
Работая в Москве,я привык к быстрому и качественно выполненным объемам работ.
Тянуть кота за причинное место - не мой конек.
Спасибо посмотрю почитаю.
Если вас не затруднит Алёнка сылку не могли бы дать на этот пост.
Вы меня, конечно, Сталкер извините, но очень режет глаза, когда бывший коммерческий директор, да с двумя вышками слово "шёл" со всеми суффиксами, которое школе вдалбливают, пишет в который раз через букву "О"
Пишу быстро и правописание не проверяю не на диктанте в школе. И доказывать вам ничего не собираюсь буде те в Сочи могу отчет предаставить лично для вас.
та всё нормально
ШОЛ потомучто проверачное слово ШО
некатарые гаварят ЧО это неправильна
нада гаварить ШО
вот сирёга ну нас тоже вышее абразавание есть
он лигвист
Да по видимому веселая тема кто о чем но только не по теме
За две недели дважды напоминал,что жду договор. Его я так и не увидел. Были только слова,что Вячеслав уже озвучил основные пункты в теме. Видимо не нашлось времени с желанием у Рыбовода на его составление.
Следом последует ответ , я так думаю. Я вам предлагал самому даже составить договор, где то в теме это уже проскакивало. Если не ошибаюсь Владимир , почему бы вам самому не составить договор который устраивает вас и не отправить его на подпись Рыбоводу.
Ну, во-первых, вашей теме ещё не год.
Во-вторых,вы уже в третий раз "перекручиваете" своё предложение с приглашением, дабы подстраховать себя со всех сторон чтобы "поиметь" с каждого "партнёра" - что скорее всего сами уже запутались в итоге чего хотите в целом.. Да-да,я ниже разложу по полочкам ваши всевозможные хочу.
Не интересно.
Хотите,чтобы я поверил в это? Нее,не верю.
Вы действительно ничего не хотите понимать?
1. В интернете можно обещать всё что угодно. Ранее я уже был знаком с обещальщиками.
2. Я попросил вас прислать мне оконечный вариант договора, чтобы понять что вы хотите от меня в спорных моментах. Вы же, в очередной раз никакой конкретики не озвучили... всё то я вас не пони маю,с ваших слов))))))
3. Считаете,что я должен проехать больше 2000 км,чтобы на месте Вы меня какими то пунктами приперли к стенке,так как обратно ехать ещё 2000 км,если не больше. Поэтому то я и хотел увидеть договор в готовом виде ДО того,как поеду к вам.
Эээ неет. Вы заключаете,опять же с Ваших слов, со всеми кто вам нравится однотипные договора.
То есть, и гектары те же, и техника - одна и та же. Один - на основе своего договора, будет иметь право влезть в работу другого и т.д. Но вам же эти моменты без разницы,Вам лишь бы заработать с каждого свои 50%. Я опять ошибаюсь?
Воо,как себя страхуете)) Молодцом! А не подскажете Вячеслав - к чему тогда можно будет отнести объёмы выполненных за год работ по рытью озер и другим видам земельных работ?
Если они будут сделаны эти объёмы? К вашей прибыли или нет?
Зря всё таки вы не прислали мне свой экземпляр договора. Мы бы в подробностях и выяснили..и за 15 тысяч в качестве оплаты за работу, за что конкретно Вы собираетесь платить эту сумму и почему я в обязательном порядке должен заработанное вкладывать куда то,если:
1. земляные работы будут не стоять,как у вас уже год стоят, а будут двигаться.
2. Вы сами сказали,что вредные привычки за свой счёт. Я полностью согласен в этом с Вами.
Идём дальше.. О какой технике вы говорите? Она у Вас вся и сплошь - строительная и предназначена только для строительных работ, а никак не для фермерства. То есть на Вашей технике нельзя подработать у соседа фермера.
Технику и то,что можно на ней заработать на стороне - вспоминать не будем? Или будем?
Я уже говорил..что это право мне без надобности,потому что я не вижу своими глазами о чём мы говорим,если верить вашим словам. Другое же то... вы,а не я - знаете,что наобещали в договоре другому. А вот почему не было Вашего экземпляра - мне не понятно. Не хочется конечно же думать о плохом, но но но.... Написать договор за 10 минут - всегда можно было при желании.
Для начала не плохо бы было услышать от вас конкретику,а не возвышенные речи..
После того,как пруды будут выкопаны,что мешает любыми способами выкинуть из партнерства того,кто пять лет копал эти пруды почти за спасибо ( намекаю на зарплату экскаваторщиков в среднем)?
Всё это слова. Подобного изложенного я бумаге я так и не увидел. Отказаться собственник всегда сможет,аргументировав тем,что не расслышал,или ваше предложение партнер истолковал неправильно. Даже не смешно..повторять из раза в раз вам это.
С ваших слов, в вашем регионе самое выгодное заниматься исключительно рыбным бизнесом.
Опять же,с ваших слов... все ваши гектары запланированы под водоёмы
Так почему же...вы утверждаете,что сможете найти средства на живность и на капитальные затраты..в тот самый момент,когда Вы же УТВЕРЖДАЕТЕ, что работа на технике зависит от количества солярки которую нужно покупать на вашу ветеранскую пенсию и поэтому работа на технике от 0 дней в неделю до 3 ??? Где правда то? Видите,что нашел уже третье несоответствие в ваших сообщениях??? Может всё таки не зря,вы не захотели написать договор заранее?
Зачем тогда покупать какую то живность,если можно всё вкладывать в соляру...в том числе и вашим партнерам свои пятнадцать тысяч? Я допустим так и хотел делать..за исключением покупки необходимого для себя.. а оставшееся на солярку. Это тот же вклад в собственность для ускорения запуска озер в работу. Так зачем и почему Вы Вячеслав тут нагородили непроходимые дебри? Чтобы завлекаловка выглядела по солиднее в расчете на глупых и жадных до халявы?
Вячеслав, что такое жилье летом без холодильника и стиралки,как минимум?
Так о каких наишикарнейших условиях вы возвышенно твердите в теме???
В кучке- да,солидно смотрится,а вот если разложить по полочкам и сусекам.....
Видел,что вы отправлены на банные процедуры... для ответа есть электронка,если пожелаете прислать свой проект договора,который позже, с теми же позициями будет подписан,если сможем придти к общему знаменателю. А то вижу,вы тут уже сами себе на уме и начинаете фантазировать.. Не хорошо.
Я не знаю,что мудрит Вячеслав, и не вижу всего своими глазами. Выше я написал об этом.
Трижды менялись условия того,чего он хочет и предлагает. Чтобы понять эти изменения с его стороны - нужно знать тему с первого сообщения.
Я вот тоже не могу понять что конкретно хочет от компаньона всевремя меняется что то и не договорки и туманные обещания.
Хочет он - чего и все собственники. Чтобы его собственность не простаивала,а приносила прибыль.
Поскольку сам он физически не может там находиться постоянно и самостоятельно работать ..к примеру из за своего возраста..то ищет кто бы
1.присматривал за его собственностью и охранял её от воровства. За охрану платить надо? Надо.
Вот он и придумал вариант при котором и волки сыты и овцы целы. Люди живут бесплатно на территории и кроме всего прочего - контролируют друг друга. Одна польза и экономия для собственника.
2. Точно не уверен,но скорее всего подыскивается глупый работник...который будет тянуть основную лямку, как по работе на технике..так же и в её ремонте,так же "мальчик для битья" на все случаи жизни.
То чтоб трава вовремя была скошена (ибо штрафуют..его дело по договору передвинуть эти проблемы на партнера...о том,что косить гектары нечем - об этом конечно же молчит), чтоб живность его не своровали и т.д. Существуют два зарыбленных озера - на часть рыбы для развития его же собственности - компаньон рассчитывать не имеет права. Это в теме Вячеслав ...много чего громко объявляет, а когда задаешь конкретный вопрос - он его в упор не видит раз двадцать,хоть охрипни.
3. Нанять спеца и соответственно платить....раньше он говорил,что не потянет этого его пенсия...теперь же он озвучивает...что готов вложиться во всё в равных долях. Как понимать этот момент не знаю,но догадываюсь. Пруды то человеку всё таки нужно выкопать и т.д.
Вот и получается замануха в голом виде,если учесть мои сообщения выше с раскладыванием его суперского предложения по полочкам. Именно поэтому скорее всего от него так и не пришел договор в своё время,а звучали обще размытые фразы с сотрясанием воздуха про то как много всего он предлагает своему партнеру... Может я конечно в чём то частично ошибаюсь, но в целом думаю прав. Скорее всего,у него ещё есть что то..о чём он здесь не озвучивает и с этим что то - легко можно столкнуться по приезду к нему. А если что то не будет соответствовать...так ему и предъявить будет нечего из написанных ИМ обещаний. Вот такой расклад если вкратце. Люди так же умны и понимают что такое бесплатный сыр в наше время.. поэтому тема и висит почти год.
Сообразительные спецы не едут...из за того,что жильё без нормальных условий и с зарплатой проблемы.
Пока "парился" - задал Вячеславу вопрос: какой объём нужно купить малька в третий,почти готовый пруд. Про который он сказал,что его партнер уже будет в доле...и сколько стоит 50% этого объёма малька - его ответ был: рыбоводство это долгое дело. Что то в подобном духе,как всегда,всё расплывчато и никакой конкретики.
Красиво ответили и самое главное что похоже на правду
Посмотрим как прокоментирует хозяин темы . Когда его разблакируют.
Как обычно: Владимир ты не прав! Скорее всего продолжать диалог он не станет...так как я прямым текстом уже всё озвучил.
.
Никанет, Вы столько раз назвали Рыбовода публично "не очень умным, недальновидным и т.д.", что строить с Вами партнерские отношения тяжеловато. Вы не впрямую озвучивали такие вещи, но весьма "по-детски"... примерно так: "... и каким же надо быть недальновидным собственником, чтобы делать подобные глупости...". Согласитесь, что такая форма общения сомнительна для продолжения дальнейшего диалога по делу. Да и озвучивать 100 % информации на публичном форуме неразумно как минимум.
По-поводу "посмотреть и оценить всё своими глазами". Ведь необязательно увольняться, гнать свою машину со всем скарбом... Можно же обойтись малой кровью, попросить непродолжительный тайм-аут у работодательницы. Есть такой общеизвестный сервис Бла-бла-кар, где водители ищут попутчиков (в частности место пассажира Москва - Ставропольский край предлагают от 1000 до 3000 рублей с человека). И если, Никанет, в данный период эта сумма затруднительна, то Рыбовод (простите за нахальство) такую сумму может и осилить, и принять потенциального партнера как дорогого гостя (накормить-напоить, спать уложить). В таком случае, всё можно "пощупать" собственными руками на месте.
Рыбовод, человек (который приехал не отдохнуть в отпуск половить рыбку на природе, а серьезно приняться за дела) будет тратить немалое время для обеспечивания себя пропитанием при отсутствии холодильника и стиральной машины, т.к. это довольно затратно по времени. Даже с этими приспособлениями человеку, уставшему за день, и то придется урывать время от сна и отдыха для восстановления сил, на готовку, стирку, уборку.
По поводу 15000 рублей в месяц...
Мне понятно по разговорам, что нанимать только экскаваторщика за 60 000 рублей в месяц на рытье прудов - это накладно для Рыбовода. Тут я совсем не могу сориентироваться по объемам и времени, т.к. не знаю как продуктивно работает экскаватор и неизвестны требуемые объемы и сложности, могущие возникнуть при рытье. Можно разделить 15000 руб на стоимость часа работы за экскаватором и на ремонт-профилактику техники, где и определиться фиксированное время в месяц на эти виды работ, тогда у компаньона есть время двигаться в различных направлениях развития хозяйства собственника.
Прошу прощение и у Рыбовода и у Никанета, что поумничала, но иногда ооочень хочется высказаться, т.е. более форум к этому располагает).
А , что тут понимать. Человек хочет , чтобы нормальный мужик с деньгами со стороны пришел и под его бла-бла вложил некие средства в развитие его хозяйства. Ребят , ну какой прибыли вы получите за 1 год? С его озер? Так он скажет вам, что они уже были , а вы ведь, по договору, сами должны были что-то организовать.
Вообще, он-то ищет на самом деле партнера , но , практически, на халевных для себя условиях ни пойми какого трудового договора.
Ищешь работника, так ищи работника на определенную зп , на определенную работу при определенных условиях. Нужен человек для развития бизнеса, тогда будь добр, нотариальный договор оформляй , где по пунктам прописывая условия, вложения, % от прибыли каждому. Так же должны быть четко прописаны , при уходе человека из твоего хозяйства, условия возврата денежных средств, вложенных партнером и % с этих вложений, не зависимо будет ли прибыли. Ты должен по любому, по сути, вернуть человеку вложенные им деньги в твою землю, либо отписать натурой.
Татьян, вы были бы готовы ,заработанные вам 15000 руб, вкладывать в чужое по сути хозяйство. Если не поняли, Рыбовод хочет развития, но за счет , по сути, работника. Вот и все.
А , что Владимир, что Сталкер, мужчины не глупые, потому и въедливые.
Вот Серега был, дурак-дураком, да хитрый и наглый.
Не везет Рыбоводу, однако.
В целом же дело не в 15 тысячах и на что их тратить.
Одни слова Вячеслава - противоречат другим его словам.
К примеру... зачем говорить о разведении какой то живности,если у него давно всё просчитано и земля определена под озёра? За год-два..(пока ищутся деньги на солярку для экскаватора и бульдозера и роется следующий пруд) без обрабатывающей землю техники с прицепными орудиями труда - овощеводством заняться нельзя. Живностью? Да,можно..НО только тогда,когда партнер Вячеслава наскребет какую то сумму на определённое количество голов. В наше время,сколько нужно копить и экономить на себе чтобы собрать какую то сумму из зарплаты в 15 тысяч,при условии,что нужно одеваться и обуваться (а ещё есть вредные привычки)? А ещё помимо параллельной работы на строительной технике... кто то должен будет присматривать за этой живностью и заботиться о ней. Профилактика заболеваний, оберегать скотину от падежа и т.д. Кто будет нести ответственность за всё это? Не трудно догадаться с первого раза. Таким образом всё это партнерство затягивается абсолютно без прибыли для обоих - на несколько лет, а не только на озвученный Вячеславом год. Но в это же время...пруды роются. Что теряет собственник при таком раскладе? Абсолютно ничего!
Эх... если перевести вредные привычки на деньги и потраченное здоровье, то квартирку Вы уже прокурили. Если перевести съеденное мной за жизнь мороженое, то рядом же такая же квартирка.
Слушайте, да зачем же рыть денно и нощно, раз в недельку пять часиков на ремонт техники, пять часиков на копку. При таких темпах, это 260 часов копки в год. Сколько, кстати, можно выкопать кубов за 260 часов средним темпом одному человеку?
Что-то глянула... шибко быстро экскаватор копает...
Неужели?
Наоборот - восхищен продуманностью его предложения с выгодой для самого собственника. С какой стороны не посмотри на его предложение. Кстати, процитируйте пжл эти мои слова..в которых я где либо выражался не совсем корректно в адрес Вячеслава. Сможете?
Ещё хочу добавить к сказанному, что я не в ответе,за то,как мои слова воспринимаются другими форумчанами. Помните: по себе о других не судят (с)? Вот и я о том же.
Всё правильно. Ибо - работа моя и ответственность с гарантией на эту работу так же моя. Поэтому и выбираю размышляя..стоит ли связываться с той или иной работой.Особенно,когда ту работу не желают оплачивать по достоинству.
Вы сейчас о чем говорите? О рыбоводе? Или решили смешать в одну кучу мух и котлеты?
Не умеете пользоваться цитированием на сайте..чтобы приводить дословно сказанное человеком вместо игры в испорченный телефон? Могу пошагово подсказать,как цитируется текст.
Если зазыватель не "кривит" своей душой - ему и стесняться нечего. Не согласны?
Детский лепет! Если Вы заметили..то инициатором публичного общения в теме был именно собственник. Я же в свою очередь предлагал ему пообщаться по скайпу. Зачем пытаетесь вывернуть ситуацию наизнанку?
ЗАЧЕМ,если для принятия окончательного решения - общая картина предложения ясна не полностью и собственник периодически увиливает от ответов на конкретные и прямые вопросы?
Я же не фантазер,чтобы жить мечтами
У него об этом голова не болит. Эти проблемы касаются только тех,кто согласится на добровольную ссылку.
Ооо,как всё просто у ...кхм...непосвящённых в тонкости))) У рыбовода,кроме экскаваторов есть ещё и другая техника,на которой партнер должен уметь не только работать,а ещё и обслуживать с её ремонтом. Про зарплаты экскаваторщиков Вы - узнали. Поздравляю. Теперь узнайте зарплату ремонтника,сварщика,водителя грузовика и т.д. и только потом попытайтесь сложить эту мозаику.
Так какая говорите в итоге должна быть зарплата у партнера рыбовода?
Не за что. Бывает.
Экскаватор -экскаватору рознь. Есть техника на которой - человек только и делает что шприцует и работает,а есть техника из под которой человек не вылезает..то -то отвалилось, то -то не работает и идет под замену. Потому что эта техника была куплена по цене металлолома и изношена по самое некуда.
Одному человеку? Сколько кубов?
Сразу говорю...я копаю только экскаватором. Подобного мне не предлагать. 
Так и представил...выбросить из котлована тысячу кубов грунта штыковой лопатой)))
Ну тогда бы так уже и написал уже. Ищю мецината который вложит свои деньги в мой бизнес на безвозмездной основе.
С одной стороны - он предложил большие площади земли и бесплатную воду в неограниченном количестве. Но это выгодно только тем,у кого есть своя техника,а так же первоначальные средства.
С другой стороны - какой смысл вкладывать свои средства в чужую собственность? Этого смысла так же нет. Договор это всего лишь бумага... мы же все ходим под Богом и никто из нас не знает,каким боком жизнь повернется к нам завтра. Поэтому свои финансы есть смысл вкладывать исключительно только в свою собственность.
.
Никанет, Вас вынести... тяжело... Знаете, часто свекрови на невесток жалуются: "Я ей слово, она мне в ответ десять". Принцип ваших ответов очень похож
Я прекрасно знаю как цитируется текст, просто Вы не замечаете за собой такого изъяна при ведении разговора, иначе бы не отправлялись регулярно в Бан. Выискивать по тексту не буду (я начала было это делать... наткнулась сразу же на два фрагмента). Можете сами себя внимательнее почитать, если посчитаете нужным.
Прекрасно поняли, что я имела в виду экскаватором. Хотя, я уже высчитала, при производительности 38-40 кубов в час. (инфа из инета).
Так Вам наоборот лучше))). И копайте эти пруды в зависимости на возможный выхлоп техники. Я не думаю, что Рыбовод заподозрит Вас в том, что Вы специально от техники что-то отвалили, чтоб только она не работала. Да и уверена, что Вы не будете с умыслом тянуть время.
Конечно тяжело. Если сначала Никанета упрекают в том,что он якобы плохого мнения о ком то другом..но НЕ В СОСТОЯНИИ предъявить эти упреки...то и остается только то..чтобы опять в чем то упрекнуть Никанета но уже в чем то другом...))) Смешно смотреть на эти попытки.
Я знаю что писал ранее и что пишу. У меня фотопамять на годы. Вы если не в состоянии обосновать свой упрек...так и не занимайтесь упреками.
Конечно понял. Но озвученные условия были другие. Если беретесь рассуждать на тему в которой плохо ориентируетесь и чтобы не смешить людей - первоначально посоветуйтесь хотя бы с Гуглом.. или не надо вникать в то,что вам не пригодится по жизни.
Работая в Москве,я привык к быстрому и качественно выполненным объемам работ.
Тянуть кота за причинное место - не мой конек.