Да если 20 баранов разделывать это целая ночная смена потребуется. Надо ободрать, разложить все внутренности по ёмкостям, развесить все туши. Хорошо если осенью или зимой. А в жару чуть что и всё пропадёт. А вдруг заказчик откажется брать ? И остальные внутренности куда девать ? Выбросить ? Ну шкуры ладно, крупной солью засыпаются и хранятся. Это сколько же народу должно быть задействовано.
Quote:
А если в нормальной машине температуру выставить в +2+6 то и мясо свежее будет
...
А нормальная машина то проскочит по глухомани после дождя например или когда всё снегом завалит ? Если джип какой никакой тогда ещё ладно.
Да если 20 баранов разделывать это целая ночная смена потребуется. Надо ободрать, разложить все внутренности по ёмкостям, развесить все туши. Хорошо если осенью или зимой. А в жару чуть что и всё пропадёт. А вдруг заказчик откажется брать ? И остальные внутренности куда девать ? Выбросить ? Ну шкуры ладно, крупной солью засыпаются и хранятся. Это сколько же народу должно быть задействовано.
Преждевременно о таких объёмах говорить... А когда понадобится, так не проблема на черновую работу и местное население привлечь. Да и так если рассуждать, то у любого производителя в любом месторасположении те же риски. Холодильники надо иметь просто для подстраховки. Да и в договорах прописывается компенсация в случае отказа от товара менее чем за какой-то период (два дня например).
"Викторыч" пишет:
А нормальная машина то проскочит по глухомани после дождя например или когда всё снегом завалит ? Если джип какой никакой тогда ещё ладно.
Любой 4-х вдовый грузовичок. Киа Бонго тот же... Дороги не настолько там запущены. Отсыпаны все и легковые автомобили спокойно передвигаются. Снег зимой чистится.
Преждевременно о таких объёмах говорить... А когда понадобится, так не проблема на черновую работу и местное население привлечь.
Ну следует мыслить на несколько ходов вперёд и продумывать всё до мелочей. Время то подойдёт рано или поздно, а решение потребуется. И что там за местное население которое сможет забой и разделку производить. А так если в серьёзной пищевой организации такие забойщики должны иметь медкнижку. И если что не так то это уже подсудное дело. Да и мясо сдаваемое в кафе должно быть клеймёное прошедшее СЭС если всё по договорам исполняется. И при любой проверке где это всё забивается и разделывается органами СЭС трудно будет вообразить последствия. Так что об этом тоже надо думать. В одном совхозе где клубнику собирают без медкнижки к работе не допускают.
Это если хоть и в глухомане какой никакой населённый пункт числится то относится к определённому участковому который однозначно будет осведомлён о деятельности некоего забойно-разделочного цеха. Да и в оформлении такой деятельности непременно потребуется заключение СЭС по месту объекта. А тогда будет наведываться проверка. И если самому возить туши то уже должна быть медкнижка со штампами медицинских анализов на уровне повара и даже не на уровне продавца промтоваров. Тоже и касается всех забойщиков и разделывателей. Все кто на колхозных рынках торгует мясом также не допускаются до прилавков без медкнижки с нужной категорией анализов. Так что если действовать на нелегальном уровне без санкций СЭС, то это тоже нужно обдумывать как. И вообще такое возможно ли в более менее крупных масштабах ? На мусульманский праздник баранов забивали прямо в фургонах грузовиков. Целые репортажи были. Какие у них взаимоотношения с СЭС в этом плане, мало известно.
И вот тут ещё возник некий вопрос. Значит так: На сельхоз рынок без медкнижки из СЭС торговать не допускают. Водитель или грузчик на каком нибудь мясокомбинате или же кондитерской фабрике аналогично без медкнижки к работе не допускаются. К сбору клубники в совхозе также требуется медкнижка, а значит это распространяется и на иные сельхозпредприятия где собирается выращенный урожай. Вот к примеру такой момент. Два товарища привезли на машине тушу свинины и сдали её в мясной магазин. Магазин должен потребовать клеймо и справку из СЭС на данную продукцию. И вот вопрос, а те два товарища должны иметь медкнижку чтобы привозить и отгружать эту тушу свиньи ? Может какой договор на основе их зарегистрированной деятельности предпологающей наличие медкнижки играет роль ? И ещё вопрос. Если выращенную к забою скотину сдавать живым весом то возможно медкнижка и не нужна. А вот если иметь забойно-разделочный фермерский цех ? Возможно ли как то обойти СЭС стороной ? Ведь заниматься забоем и разделывать тушу без медкнижки это явное нарушение вплоть до уголовной ответственности. Как вообще с этим делом обстоит с юридической точки зрения ?
И ещё. Допустим некий товарищ доставил в то же кафе баранину, а сам имел инфекцию например гельмитами. Тогда весь персонал кафе заразится оной инфекцией и не будет допущен к работе или же того хуже заразятся посетители кафе. Так вот администратор кафе будет ли рисковать связавшись с таким поставщиком ? Или же будет заключать договора с организациями в которых все работники в том числе и водители имеют медкнижки ?
И так вот. Если у Данилы прокуратура обнаружит какой нибудь полулегальный цех по обработке пиломатериалов то Данила ещё как то отделается. Но ежели дело коснётся нелегального цеха по разделке баранины без документов из СЭС из за каких то последствий (отравление, заражение) то Даниле уже не позавидовать.
1. Только за одни сутки, наши знатоки выкатили вам целую телегу всяческих возможных препонов, рогаток, заморочек и проблем. И всё это правда, и ещё не все возможные проблемы перечислены.
Конечно на 300 000 р. можно набрать не только 2 - 3, но и человек 20 - 30, именно такие и утрясают все вопросы и с СЭС, и с прокуратурой, и с кормлением, и с энергетиками, и с рентабельностью, и с налоговой, и с подкормкой ...
2. По тексту моего предложения, моя оплата - 20% от реализации, при этом не зависимо от результата вы считаете, что 300 000 р. - это в любом случае за гранью разумного.
А вот ваши 80%, то есть 1 200 000 р., а в год 15 000 000р. - это в ваши грани разумного умещается ?
3. В предложении оговорено о подекадных выплатах, то есть каждые 10 дней вы можете прекратить выплаты, совершенно необязательно тянуть 3 года и тратить "лямы" ( очевидно, что и для составления грамотных договоров и документов вам тоже нужен человек ).
Но, как говорят, хозяин барин, не хотите одного дорогого, возьмите пучок по дешевле.
Не нравиться на 50 га выращивать 500 голов, выращивайте 150 - имеете право ...
Не верите в окупаемость сельхозпроектов за 2 - 3 года, конечно поверить сложно, особенно когда у окружающих мастеров, хозяйства хронически убыточные, не окупаются никогда, а дохнут постоянно, правда с разной скоростью эти примеры конечно вдохновляют.
Повторюсь : ежели кто то не умеет ездить на велосипеде, и даже если 1000 людей не умеют, это абсолютно не означает, что велосипедов не бывает вообще.
1. Только за одни сутки, наши знатоки выкатили вам целую телегу всяческих возможных препонов, рогаток, заморочек и проблем. И всё это правда, и ещё не все возможные проблемы перечислены.
Конечно на 300 000 р. можно набрать не только 2 - 3, но и человек 20 - 30, именно такие и утрясают все вопросы и с СЭС, и с прокуратурой, и с кормлением, и с энергетиками, и с рентабельностью, и с налоговой, и с подкормкой ...
2. По тексту моего предложения, моя оплата - 20% от реализации, при этом не зависимо от результата вы считаете, что 300 000 р. - это в любом случае за гранью разумного.
А вот ваши 80%, то есть 1 200 000 р., а в год 15 000 000р. - это в ваши грани разумного умещается ?
3. В предложении оговорено о подекадных выплатах, то есть каждые 10 дней вы можете прекратить выплаты, совершенно необязательно тянуть 3 года и тратить "лямы" ( очевидно, что и для составления грамотных договоров и документов вам тоже нужен человек ).
Но, как говорят, хозяин барин, не хотите одного дорогого, возьмите пучок по дешевле.
Не нравиться на 50 га выращивать 500 голов, выращивайте 150 - имеете право ...
Не верите в окупаемость сельхозпроектов за 2 - 3 года, конечно поверить сложно, особенно когда у окружающих мастеров, хозяйства хронически убыточные, не окупаются никогда, а дохнут постоянно, правда с разной скоростью эти примеры конечно вдохновляют.
Повторюсь : ежели кто то не умеет ездить на велосипеде, и даже если 1000 людей не умеют, это абсолютно не означает, что велосипедов не бывает вообще.
Американцы говорят: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?"
А вот ваши 80%, то есть 1 200 000 р., а в год 15 000 000р. - это в ваши грани разумного умещается ?
Это какое же количество голов должно быть в наличии ? И предположительно 20 точек сбыта в виде неких кафе смогут ли осуществить реализацию ? И точно ли вообще возьмутся за приём продукции ? Или предполагаются иные каналы сбыта ? И снова риторический вопрос, а кто на забое и на разделке будет работать ? Если конечно исключён вариант сдачи голов живым весом на какой нибудь мясокомбинат. Да и сколько ещё вложений потребуется на разные там постройки в том числе и разделочного цеха с разным оборудованием, технику на заготовку подкормки, транспорт.
Язвите, местами правильно, но не по адресу.
Изначально объявил, что решение о направлении производства приму сам.
Ежели хозяин хочет барашков - конечно он хозяин.
Но ежели работать мне, то сам решу по месту чем и в каких объемах заниматься, вполне возможно, что найду более выгодные направления.
Моя задача, в отличии от многих, не рОстить упорно, героически, то что не растет и не продается, а сельхозпроизводством зарабатывать деньги.
И для Сибири, есть вполне прибыльные направления.
А в солнечном и чернозёмном Воронеже полно убыточных хозяйств.
Шаровары - они и в Африке шаровары.
Всегда мешают танцорам и в жару, и в холод, и в дождь, и в засуху.
И для Сибири, есть вполне прибыльные направления.
А в солнечном и чернозёмном Воронеже полно убыточных хозяйств.
Ну в общем то согласен потому как лично считаю что будущее именно за Западной Сибирью. Воронежу конечно хана. Суховей, опустынивание и прочие процессы не предвещающие ничего хорошего. В общем что теперь Данила напишет.
Возможно ли как то обойти СЭС стороной ? Ведь заниматься забоем и разделывать тушу без медкнижки это явное нарушение вплоть до уголовной ответственности. Как вообще с этим делом обстоит с юридической точки зрения ?
Викторыч, да что вы всё на санкнижке зациклились и на СЭС? Я в этом проблемы вообще не вижу. Не трудно пройти раз в год медосмотр и оформить документы в СЭС. Да. Это затраты небольшие, но работать без них встанет дороже в итоге. У вас может опыт какой негативный в общении с СЭС или при оформлении документов?? Лично я имел положительный опыт в нашем регионе. Все вопросы решались и никто из сотрудников СЭС "руки не выкручивал". Даже наоборот помогали советом и шли на встречу.
Конечно на 300 000 р. можно набрать не только 2 - 3, но и человек 20 - 30, именно такие и утрясают все вопросы и с СЭС, и с прокуратурой, и с кормлением, и с энергетиками, и с рентабельностью, и с налоговой, и с подкормкой ...
По большому счёту, все эти вопросы я способен решить сам. Единственное, что вызовет трудности это отсутствие фактического опыта в с/х. В остальном (СЭС, прокуратуры, энергетики, налоговая, рентабельность) есть и опыт и возможности... Так что платить 300 и даже 100 за "утряску" этих вопросов точно смысла нет.
"прораб" пишет:
2. По тексту моего предложения, моя оплата - 20% от реализации, при этом не зависимо от результата вы считаете, что 300 000 р. - это в любом случае за гранью разумного.
А вот ваши 80%, то есть 1 200 000 р., а в год 15 000 000р. - это в ваши грани разумного умещается ?
Вообще уже вас не понимаю!!! Вы говорили, что я вам на испытательном сроке уже должен и дом предоставить в собственность и оплачивать каждые 10 дней по 100 тыс. руб. независимо от результата. Плюс 20% от прибыли. Я не так понял??? Теперь вы говорите, что ваша з/п напрямую зависит от прибыли и составляет 20%??? Вы меня запутали уже вашими расчётами вашей з/п.!!!
А по поводу ваших подсчётов "моих" денег, так для такой прибыли надо около 3000 овец иметь и сбыт стабильный на 250-300 голов в месяц. И вы этого добиться хотите за 2-3 года??? А вложить надо будет сколько, что бы такое поголовье было, да ещё и было чем, кем и как его обслуживать, кормить, лечить, хранить, перевозить???
Вы либо привыкли работать у тех собственников, у кого кредитная линия в банках неограниченная, либо украдено в своё время много было. Я даже считать не буду. Просто в голове цифра на вскидку складывается около 35-40 миллионов. И это вложить надо за 2 года. Это не ко мне! Не мой масштаб точно! Я вот в "глухомани" своей ковыряться начинаю с небольшой копейкой и ковыряюсь потихоньку. А звёзды с неба и миллионы на счетах это не к нам!
Для кого-то это может и не деньги вовсе. Но если вы такими цифрами оперировать привыкли, то мы с вами просто в разных весовых категориях. И вряд ли достигнем взаимопонимания. Так как способы и темпы организации производства у людей с разными финансовыми возможностями разные!
Викторыч, да что вы всё на санкнижке зациклились и на СЭС? Я в этом проблемы вообще не вижу.
Значит нужен какой то человек (или несколько) который согласится ехать в глухомань неизвестно за что. Получающий вместо зарплаты довольствие в виде картошки, хлеба, зубной пасты и конфет. Когда время подходит к забою то следует обращаться к некоему местному населению для привлечения к работе. А состав из местного населения тогда что, набирается и сначала отвозится на каком то автобусе в мегаполис для прохождения медкомиссии и получения соответствующего допуска ? И как с ними договор составлять об оплате и режиме работы ? Или в качестве оплаты местное население будет забирать оставшиеся от разделки съедобные внутренности забитых овец ? Но это только один из фрагментов общей картины. Далее. По скольку поголовье предполагается содержать в иных условиях отличающихся от горных то будет необходим комплекс расчитанный на некую численность голов. А это оборудование водоснабжения, транспортировочная лента по выбросу навоза, хранилище кормовой базы. И подойдёт ли мощность трансформатора для оного оборудования обслуживающего электросеть данного населённого пункта ?
Я уже привык, люди которым нечего сказать, возразить по существу начинают обсуждать, осуждать меня самого.
Ну, уж коли так интересно :
я трезво оцениваю свои возможности, быть хозяином, собственником сельхоз - производства мне не дано.
Для собственника необходим определенный склад характера.
А вот работа по найму специалистом, руководителем хозяйства - получается.
Поиск работы, более интересной, более масштабной, более оплачиваемой - процесс постоянный и ничего плохого в этом не вижу.
Кроме того, при нынешней коммуникационной технике ( на каждом импортном тракторе комбайне, на фермах ПК и вебкамеры ).
Можно контролировать ( а значит и руководить ) и глубину вспашки, и расход семян и ГСМ, и намолот, и обмолоченные площади, и раздачу кормов, и надои, и жирность молока по каждой корове, и кто куда налево зерно ссыпал и куда за водкой ездил, одновременно он-лайн в разных хозяйствах, в разных регионах не выходя из кабинета.
Конечно Данила прав : кропотливо, годами, при минимальных затратах, развивать хозяйство может только собственник.
Посему вариант для него только один : с административными делами он вполне знаком, сельхозпроизводство придется осваивать самому, тогда возможен наем бюджетных работников с единым качеством - исполнительность.
Даниле, единственный совет : при освоении сельхозпроизводства, всё таки ориентируйтесь на " невероятное".
То, что повсеместно известно, и повсеместно распространено - это затраты и убытки.
Конечно, возможность прокормить на 50 га 150 барашков вам подтвердит каждый, но вам уже подтвердили, 150 голов однозначно не рентабельно - зачем к этому стремиться.
Даниле, единственный совет : при освоении сельхозпроизводства, всё таки ориентируйтесь на " невероятное".
То, что повсеместно известно, и повсеместно распространено - это затраты и убытки.
Конечно, возможность прокормить на 50 га 150 барашков вам подтвердит каждый, но вам уже подтвердили, 150 голов однозначно не рентабельно - зачем к этому стремиться.
Данила, удачи.
Спасибо за совет. Я не стремлюсь к поголовью в 150 шт. Просто не спешу и хочу сначала изучить весь цикл и этапы изнутри, так сказать. Самому что бы пройти через всё. И потом уже проще и трезвее будет оценка максимально возможного поголовья исходя из ресурсов и пр. Поэтому и 50 га пока... Вобщем постепенно всё. Без спешки.
Значит нужен какой то человек (или несколько) который согласится ехать в глухомань неизвестно за что. Получающий вместо зарплаты довольствие в виде картошки, хлеба, зубной пасты и конфет.
Уже устал обсуждать...Уверяю, я найду человека который увидит, за что он туда едет. Не хочу больше говорить об этом. Жизнь покажет как и что сложится.
"Викторыч" пишет:
А состав из местного населения тогда что, набирается и сначала отвозится на каком то автобусе в мегаполис для прохождения медкомиссии и получения соответствующего допуска ?
60 км находится райцентр в котором услуги по оформлению санкнижек оказывают и медкомиссия работает. Один раз в год преспокойно можно свозить людей, которые согласятся на периодическую подработку у меня в хозяйстве. Да они и сами частенько мотаются в райцентр. Так что и возить не надо. Просто договорился и оплатил расходы по оформлению.
"Викторыч" пишет:
И как с ними договор составлять об оплате и режиме работы ?
И тут что за проблема??? Договор трудовой с повременной оплатой труда.
"Викторыч" пишет:
А это оборудование водоснабжения, транспортировочная лента по выбросу навоза, хранилище кормовой базы. И подойдёт ли мощность трансформатора для оного оборудования обслуживающего электросеть данного населённого пункта ?
Водонапорная башня стоит одним из первых пунктов в необходимых кап строениях на базе. Навоз у баранов, это не КРС, чистится гораздо реже. И, думаю, можно спокойно справится минитрактором или привлечением местного населения три- четыре раза в год.
Мощность трансформатора подойдёт точно. Там в своё время около 120 дворов в деревне было. Плюс пилорама на 380В работала, плюс фермы, гаражи. А сейчас дворов 10 осталось. Так что мощностей там с запасом.
и "Викторыч", я конечно понимаю, что надо думать наперёд и просчитывать всё, но вы порой проблемы на пустом месте находите. ))) Честное слово. Если боятся всего и в каждой мелочи видеть непреодолимое препятствие, то лучше идти и на дядю от звонка до звонка со стабильной з/п работать. И то будешь переживать, а вдруг з/п задержат?! А вдруг руку на станке оторвёт!? А электросети на заводе старые, а вдруг электричества не будет и завод встанет?! А как я семью прокормлю?! А вдруг завтра доллар вырастет на 300%?!
Жизнь она вообще штука опасная, от неё умирают! ))
Но с вами иногда полезно поговорить о планах, я думаю. вы каждую мелочь в проблему превращаете и хочешь, не хочешь приходится проговаривать пути её решения. ))) Надеюсь не обидел вас ничем из сказанного...
Один раз в год преспокойно можно свозить людей, которые согласятся на периодическую подработку у меня в хозяйстве.
Это не за один день делается. Минимум два раза придётся ездить. И та категория сан. обследования которая под вашу деятельность требуется проводится не один раз в год, а четыре.
Quote:
Навоз у баранов, это не КРС, чистится гораздо реже. И, думаю, можно спокойно справится минитрактором или привлечением местного населения три- четыре раза в год.
Как это ? Стойла вычищаются три-четыре раза в год ? Минитрактором стойла вычищать ? Для Вашего представления это делается так: Скотник который раздаёт корм по отсекам он же эти отсеки и вычищает. То биш подгребает навоз в канавку в которой движется транспортёрная лента. Далее всё это выкидывается за пределы строения комплекса. Вот уж оттуда и отгружается и вывозится навоз по мере необходимости. Пусть и три-четыре раза в год.
Quote:
но вы порой проблемы на пустом месте находите. )))
Это могут оказаться реальные проблемы. И тогда будет не смешно.
Quote:
в каждой мелочи видеть непреодолимое препятствие
Правильно, всё должно быть продумано до мелочей - залог успешно проведённой операции.
Quote:
А вдруг завтра доллар вырастет на 300%?!
Не завтра, а осенью вполне вероятно. Но у меня и на этот счёт всё продумано. Возможно даже окажется для меня благоприятной средой.
Quote:
Но с вами иногда полезно поговорить о планах, я думаю. вы каждую мелочь в проблему превращаете и хочешь, не хочешь приходится проговаривать пути её решения. )))
Повторяю, мелочь может оказаться глобальной проблемой решающей общий исход. С Вашей глухомани за каждой мелочью придётся ездить за 60км. Плавали знаем. У меня как то какие то пять литров соляры в глухомане сорвали всё мероприятие.
Я уже привык, люди которым нечего сказать, возразить по существу начинают обсуждать, осуждать меня самого.
Ну, уж коли так интересно :
я трезво оцениваю свои возможности, быть хозяином, собственником сельхоз - производства мне не дано.
Для собственника необходим определенный склад характера.
А вот работа по найму специалистом, руководителем хозяйства - получается.
Поиск работы, более интересной, более масштабной, более оплачиваемой - процесс постоянный и ничего плохого в этом не вижу.
Кроме того, при нынешней коммуникационной технике ( на каждом импортном тракторе комбайне, на фермах ПК и вебкамеры ).
Можно контролировать ( а значит и руководить ) и глубину вспашки, и расход семян и ГСМ, и намолот, и обмолоченные площади, и раздачу кормов, и надои, и жирность молока по каждой корове, и кто куда налево зерно ссыпал и куда за водкой ездил, одновременно он-лайн в разных хозяйствах, в разных регионах не выходя из кабинета.
Конечно Данила прав : кропотливо, годами, при минимальных затратах, развивать хозяйство может только собственник.
Посему вариант для него только один : с административными делами он вполне знаком, сельхозпроизводство придется осваивать самому, тогда возможен наем бюджетных работников с единым качеством - исполнительность.
Даниле, единственный совет : при освоении сельхозпроизводства, всё таки ориентируйтесь на " невероятное".
То, что повсеместно известно, и повсеместно распространено - это затраты и убытки.
Конечно, возможность прокормить на 50 га 150 барашков вам подтвердит каждый, но вам уже подтвердили, 150 голов однозначно не рентабельно - зачем к этому стремиться.
Данила, удачи.
Да разве я Вас осуждал? Окститесь, милейший! Мне много раз приходилось иметь дело с новыми строительными бригадами и отдельными мастерами. Их рассказам и даже фотографиям сданных объектов давно уже никто не верит, поверить можно только заказчикам, у которых трудились те люди. Причем не одному, а нескольким. Вы заявили себя, как великолепного организатора- оптимизатора работ в сельском хозяйстве, так? Превосходно! Ну, так откройте секрет, назовите те хозяйства, которые, благодаря Вам, расцвели? Могу себе представить, как они переживают, расставшись с Вами...
Один раз в год,обычным трактором,какие у овец стойла?родильные клетки да ветеринарные
В большинстве хозяйств стойловое содержание овец практикуется только в зимний период. В это время нет возможности содержать овец на пастбищах, поэтому при подготовке к зиме важно не только заготовить необходимое количество кормов, но и защитить животных от непогоды.
Как обустроить овчарню?
Овцы достаточно неприхотливы и не боятся холода. Поэтому к помещениям для содержания овец не предъявляется каких-то особых требований. Главные условия, которым должна соответствовать овчарня, это отсутствие сквозняков, повышенной влажности и постоянная температура в помещении.
Средняя температура в помещении зимой должна быть 6-9 градусов по Цельсию. В период ягнения желательно, чтобы температура была на уровне 15-18 градусов тепла.
Площадь помещения рассчитывается исходя из того, что одной матке с приплодом нужно 2,5-3 кв. м., холостой овце – 1,5 кв. м., ягненку в возрасте 6-12 месяцев – 0,
6-0,8 кв. м..
Для обеспечения животным светового режима окна располагают с южной стороны на высоте 1,5-1,75 м от пола. Полы поднимают на 20 см над уровнем земли и делают небольшой уклон в сторону сточной канавы или лотка для стока навозной жижи. Кроме этого полы регулярно подсыпают сухой соломой, чтобы в помещении было сухо.
Сухие полы необходимы не только для того, чтобы содержать шерсть в чистоте. Повышенная влажность и мокрый пол может способствовать появлению простудных заболеваний, которые нередко приводят даже к смерти животных.
Независимо от размеров помещения и количества животных, для них должен быть устроен выгул (баз). Это просторный загон, который обычно сооружают из любых подручных материалов, чаще всего, жердей. Размер загона рассчитывают исходя из потребности в 2-4 кв. м. на одну голову. Высота ограды должна быть не менее одно метра. Как помещение, так и баз регулярно очищают от навоза.
Также важно правильно оборудовать места кормления и поилки. Для грубых и концентрированных кормов изготавливаются кормушки из расчета 25 см на взрослую овцу и 15 см на одного ягненка. Поилки делаются из расчета 25 см на одно животное, высотой 30-40 см.
В период стойлового содержания овец персонал фермы должен своевременно очищать помещение и выгул от навоза, насыпать новую подстилку. Также периодически нужно остригать шерсть над глазами у тех животных, которым она мешает, и обрезать копыта, которые на соломенной подстилке почти не изнашиваются.
Думать не надо, надо знать. В какой то теме Лемех писал что погрузчик на базе МТЗ не смог ковшом взять навоз, особенно с нижних пластов. А МТЗ это далеко не минитрактор. Дык ещё и чистить требуется не три-четыре раза в год, а периодически и мало того соломой подсыпать. И так Данила если браться и разбирать каждую мелочь. Можно ещё и водонапорную башню пообсуждать. Наверняка и в этом вопросе посыпетесь. Начать с того какая температура воды должна быть при подаче её в поилки овцам. Место забора воды, мощность насоса и электродвигателя приводящего его (насос) в действие. И так по всем параметрам.
Quote:
Вы это списали где то ,или сами так овчарню делали?
Ну конечно скопировал. По моей писанине разве не видно что ни какими овцами я не занимался. И врядли буду. Если доведётся, то меня только КРС устраивает.
Это почему ерунда ??? Вполне всё соответствует. Сам лично после очистки помещения где овцы ночевали после дневного пастбища подсыпал соломой пол. В качестве подкормки насыпал овёс. Так что исходя из собственного опыта всё что скопировал в предидущий пост считаю соответствием действительности.
Прораб !
Чувствую, скоро вы мой цитатник издадите, как у Мао.
1. Каждый сельхозруководитель, постоянно сталкивается со строительством, со строителями.
Посему, мы вынуждены вникать и в строительные дела.
Для меня, достаточно поговорить с бригадой, с бригадиром, с прорабом, обсудить с ними порядок выполнения намеченных работ. Из этого, без всяких фотографий и отзывов, можно составить достаточно точное представление об их квалификации.
Плюс грамотный договор, личный контроль на отдельных этапах строительства и поэтапная оплата.
2. Поскольку вы назвались прорабом, не вижу смысла обременять вас специфической агро-информацией.
А по поводу организатора, организации любых работ : тот кто с утра до вечера стоит за спиной работяги и гавкает - это погонщик. Завтра он заболел и вся организация накрылась.
Действительно организованное производство, эффективно работает и в отсутствие организатора.
Дальнейшая задача организатора изучать передовой опыт, вносить коррективы в технологии - думать о перспективе.
Посему, всегда и сразу начинаю готовить себе замену.
Уже через год - два, они готовы встать на моё место, продолжить мои задумки, а часто привносят и что то новое, своё или где-то найденное.
Ежели хозяйство удержится на моём уровне - хорошо, превзойдет - замечательно.
Не вижу ничего зазорного, через какое то время самому поучиться у моих бывших учеников.
Ни с кем не расстаюсь, никто не переживает.
Многие у нас в городе на заморозке работают. На импортной причём.
Да если 20 баранов разделывать это целая ночная смена потребуется. Надо ободрать, разложить все внутренности по ёмкостям, развесить все туши. Хорошо если осенью или зимой. А в жару чуть что и всё пропадёт. А вдруг заказчик откажется брать ? И остальные внутренности куда девать ? Выбросить ? Ну шкуры ладно, крупной солью засыпаются и хранятся. Это сколько же народу должно быть задействовано.
...
А нормальная машина то проскочит по глухомани после дождя например или когда всё снегом завалит ? Если джип какой никакой тогда ещё ладно.
Преждевременно о таких объёмах говорить... А когда понадобится, так не проблема на черновую работу и местное население привлечь. Да и так если рассуждать, то у любого производителя в любом месторасположении те же риски. Холодильники надо иметь просто для подстраховки. Да и в договорах прописывается компенсация в случае отказа от товара менее чем за какой-то период (два дня например).
Любой 4-х вдовый грузовичок. Киа Бонго тот же... Дороги не настолько там запущены. Отсыпаны все и легковые автомобили спокойно передвигаются. Снег зимой чистится.
Ну следует мыслить на несколько ходов вперёд и продумывать всё до мелочей. Время то подойдёт рано или поздно, а решение потребуется. И что там за местное население которое сможет забой и разделку производить. А так если в серьёзной пищевой организации такие забойщики должны иметь медкнижку. И если что не так то это уже подсудное дело. Да и мясо сдаваемое в кафе должно быть клеймёное прошедшее СЭС если всё по договорам исполняется. И при любой проверке где это всё забивается и разделывается органами СЭС трудно будет вообразить последствия. Так что об этом тоже надо думать. В одном совхозе где клубнику собирают без медкнижки к работе не допускают.
Это если хоть и в глухомане какой никакой населённый пункт числится то относится к определённому участковому который однозначно будет осведомлён о деятельности некоего забойно-разделочного цеха. Да и в оформлении такой деятельности непременно потребуется заключение СЭС по месту объекта. А тогда будет наведываться проверка. И если самому возить туши то уже должна быть медкнижка со штампами медицинских анализов на уровне повара и даже не на уровне продавца промтоваров. Тоже и касается всех забойщиков и разделывателей. Все кто на колхозных рынках торгует мясом также не допускаются до прилавков без медкнижки с нужной категорией анализов. Так что если действовать на нелегальном уровне без санкций СЭС, то это тоже нужно обдумывать как. И вообще такое возможно ли в более менее крупных масштабах ? На мусульманский праздник баранов забивали прямо в фургонах грузовиков. Целые репортажи были. Какие у них взаимоотношения с СЭС в этом плане, мало известно.
И вот тут ещё возник некий вопрос. Значит так: На сельхоз рынок без медкнижки из СЭС торговать не допускают. Водитель или грузчик на каком нибудь мясокомбинате или же кондитерской фабрике аналогично без медкнижки к работе не допускаются. К сбору клубники в совхозе также требуется медкнижка, а значит это распространяется и на иные сельхозпредприятия где собирается выращенный урожай. Вот к примеру такой момент. Два товарища привезли на машине тушу свинины и сдали её в мясной магазин. Магазин должен потребовать клеймо и справку из СЭС на данную продукцию. И вот вопрос, а те два товарища должны иметь медкнижку чтобы привозить и отгружать эту тушу свиньи ? Может какой договор на основе их зарегистрированной деятельности предпологающей наличие медкнижки играет роль ? И ещё вопрос. Если выращенную к забою скотину сдавать живым весом то возможно медкнижка и не нужна. А вот если иметь забойно-разделочный фермерский цех ? Возможно ли как то обойти СЭС стороной ? Ведь заниматься забоем и разделывать тушу без медкнижки это явное нарушение вплоть до уголовной ответственности. Как вообще с этим делом обстоит с юридической точки зрения ?
И ещё. Допустим некий товарищ доставил в то же кафе баранину, а сам имел инфекцию например гельмитами. Тогда весь персонал кафе заразится оной инфекцией и не будет допущен к работе или же того хуже заразятся посетители кафе. Так вот администратор кафе будет ли рисковать связавшись с таким поставщиком ? Или же будет заключать договора с организациями в которых все работники в том числе и водители имеют медкнижки ?
И так вот. Если у Данилы прокуратура обнаружит какой нибудь полулегальный цех по обработке пиломатериалов то Данила ещё как то отделается. Но ежели дело коснётся нелегального цеха по разделке баранины без документов из СЭС из за каких то последствий (отравление, заражение) то Даниле уже не позавидовать.
Данил 12 !
1. Только за одни сутки, наши знатоки выкатили вам целую телегу всяческих возможных препонов, рогаток, заморочек и проблем. И всё это правда, и ещё не все возможные проблемы перечислены.
Конечно на 300 000 р. можно набрать не только 2 - 3, но и человек 20 - 30, именно такие и утрясают все вопросы и с СЭС, и с прокуратурой, и с кормлением, и с энергетиками, и с рентабельностью, и с налоговой, и с подкормкой ...
2. По тексту моего предложения, моя оплата - 20% от реализации, при этом не зависимо от результата вы считаете, что 300 000 р. - это в любом случае за гранью разумного.
А вот ваши 80%, то есть 1 200 000 р., а в год 15 000 000р. - это в ваши грани разумного умещается ?
3. В предложении оговорено о подекадных выплатах, то есть каждые 10 дней вы можете прекратить выплаты, совершенно необязательно тянуть 3 года и тратить "лямы" ( очевидно, что и для составления грамотных договоров и документов вам тоже нужен человек ).
Но, как говорят, хозяин барин, не хотите одного дорогого, возьмите пучок по дешевле.
Не нравиться на 50 га выращивать 500 голов, выращивайте 150 - имеете право ...
Не верите в окупаемость сельхозпроектов за 2 - 3 года, конечно поверить сложно, особенно когда у окружающих мастеров, хозяйства хронически убыточные, не окупаются никогда, а дохнут постоянно, правда с разной скоростью эти примеры конечно вдохновляют.
Повторюсь : ежели кто то не умеет ездить на велосипеде, и даже если 1000 людей не умеют, это абсолютно не означает, что велосипедов не бывает вообще.
Американцы говорят: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?"
Это какое же количество голов должно быть в наличии ? И предположительно 20 точек сбыта в виде неких кафе смогут ли осуществить реализацию ? И точно ли вообще возьмутся за приём продукции ? Или предполагаются иные каналы сбыта ? И снова риторический вопрос, а кто на забое и на разделке будет работать ? Если конечно исключён вариант сдачи голов живым весом на какой нибудь мясокомбинат. Да и сколько ещё вложений потребуется на разные там постройки в том числе и разделочного цеха с разным оборудованием, технику на заготовку подкормки, транспорт.
Прораб !
Ежели надумаю баллотироваться в президенты - обнародую декларацию об имуществе.
Старая " Волга ГАЗ 21", как у Путина, и кепка, как у Лужкова.
Викторыч !
Язвите, местами правильно, но не по адресу.
Изначально объявил, что решение о направлении производства приму сам.
Ежели хозяин хочет барашков - конечно он хозяин.
Но ежели работать мне, то сам решу по месту чем и в каких объемах заниматься, вполне возможно, что найду более выгодные направления.
Моя задача, в отличии от многих, не рОстить упорно, героически, то что не растет и не продается, а сельхозпроизводством зарабатывать деньги.
И для Сибири, есть вполне прибыльные направления.
А в солнечном и чернозёмном Воронеже полно убыточных хозяйств.
Шаровары - они и в Африке шаровары.
Всегда мешают танцорам и в жару, и в холод, и в дождь, и в засуху.
Сколько достоинств у одного! И кепка, как у Лужкова, и Нива, как у Путина! И все еще ищет работу?
Ну в общем то согласен потому как лично считаю что будущее именно за Западной Сибирью. Воронежу конечно хана. Суховей, опустынивание и прочие процессы не предвещающие ничего хорошего. В общем что теперь Данила напишет.
Викторыч, да что вы всё на санкнижке зациклились и на СЭС? Я в этом проблемы вообще не вижу. Не трудно пройти раз в год медосмотр и оформить документы в СЭС. Да. Это затраты небольшие, но работать без них встанет дороже в итоге. У вас может опыт какой негативный в общении с СЭС или при оформлении документов?? Лично я имел положительный опыт в нашем регионе. Все вопросы решались и никто из сотрудников СЭС "руки не выкручивал". Даже наоборот помогали советом и шли на встречу.
По большому счёту, все эти вопросы я способен решить сам. Единственное, что вызовет трудности это отсутствие фактического опыта в с/х. В остальном (СЭС, прокуратуры, энергетики, налоговая, рентабельность) есть и опыт и возможности... Так что платить 300 и даже 100 за "утряску" этих вопросов точно смысла нет.
Вообще уже вас не понимаю!!! Вы говорили, что я вам на испытательном сроке уже должен и дом предоставить в собственность и оплачивать каждые 10 дней по 100 тыс. руб. независимо от результата. Плюс 20% от прибыли. Я не так понял??? Теперь вы говорите, что ваша з/п напрямую зависит от прибыли и составляет 20%??? Вы меня запутали уже вашими расчётами вашей з/п.!!!
И вряд ли достигнем взаимопонимания. Так как способы и темпы организации производства у людей с разными финансовыми возможностями разные!
А по поводу ваших подсчётов "моих" денег, так для такой прибыли надо около 3000 овец иметь и сбыт стабильный на 250-300 голов в месяц. И вы этого добиться хотите за 2-3 года??? А вложить надо будет сколько, что бы такое поголовье было, да ещё и было чем, кем и как его обслуживать, кормить, лечить, хранить, перевозить???
Вы либо привыкли работать у тех собственников, у кого кредитная линия в банках неограниченная, либо украдено в своё время много было. Я даже считать не буду. Просто в голове цифра на вскидку складывается около 35-40 миллионов. И это вложить надо за 2 года. Это не ко мне! Не мой масштаб точно! Я вот в "глухомани" своей ковыряться начинаю с небольшой копейкой и ковыряюсь потихоньку. А звёзды с неба и миллионы на счетах это не к нам!
Для кого-то это может и не деньги вовсе. Но если вы такими цифрами оперировать привыкли, то мы с вами просто в разных весовых категориях.
Значит нужен какой то человек (или несколько) который согласится ехать в глухомань неизвестно за что. Получающий вместо зарплаты довольствие в виде картошки, хлеба, зубной пасты и конфет. Когда время подходит к забою то следует обращаться к некоему местному населению для привлечения к работе. А состав из местного населения тогда что, набирается и сначала отвозится на каком то автобусе в мегаполис для прохождения медкомиссии и получения соответствующего допуска ? И как с ними договор составлять об оплате и режиме работы ? Или в качестве оплаты местное население будет забирать оставшиеся от разделки съедобные внутренности забитых овец ? Но это только один из фрагментов общей картины. Далее. По скольку поголовье предполагается содержать в иных условиях отличающихся от горных то будет необходим комплекс расчитанный на некую численность голов. А это оборудование водоснабжения, транспортировочная лента по выбросу навоза, хранилище кормовой базы. И подойдёт ли мощность трансформатора для оного оборудования обслуживающего электросеть данного населённого пункта ?
Прораб !
Я уже привык, люди которым нечего сказать, возразить по существу начинают обсуждать, осуждать меня самого.
Ну, уж коли так интересно :
я трезво оцениваю свои возможности, быть хозяином, собственником сельхоз - производства мне не дано.
Для собственника необходим определенный склад характера.
А вот работа по найму специалистом, руководителем хозяйства - получается.
Поиск работы, более интересной, более масштабной, более оплачиваемой - процесс постоянный и ничего плохого в этом не вижу.
Кроме того, при нынешней коммуникационной технике ( на каждом импортном тракторе комбайне, на фермах ПК и вебкамеры ).
Можно контролировать ( а значит и руководить ) и глубину вспашки, и расход семян и ГСМ, и намолот, и обмолоченные площади, и раздачу кормов, и надои, и жирность молока по каждой корове, и кто куда налево зерно ссыпал и куда за водкой ездил, одновременно он-лайн в разных хозяйствах, в разных регионах не выходя из кабинета.
Конечно Данила прав : кропотливо, годами, при минимальных затратах, развивать хозяйство может только собственник.
Посему вариант для него только один : с административными делами он вполне знаком, сельхозпроизводство придется осваивать самому, тогда возможен наем бюджетных работников с единым качеством - исполнительность.
Даниле, единственный совет : при освоении сельхозпроизводства, всё таки ориентируйтесь на " невероятное".
То, что повсеместно известно, и повсеместно распространено - это затраты и убытки.
Конечно, возможность прокормить на 50 га 150 барашков вам подтвердит каждый, но вам уже подтвердили, 150 голов однозначно не рентабельно - зачем к этому стремиться.
Данила, удачи.
Спасибо за совет. Я не стремлюсь к поголовью в 150 шт. Просто не спешу и хочу сначала изучить весь цикл и этапы изнутри, так сказать. Самому что бы пройти через всё. И потом уже проще и трезвее будет оценка максимально возможного поголовья исходя из ресурсов и пр. Поэтому и 50 га пока... Вобщем постепенно всё. Без спешки.
Уже устал обсуждать...Уверяю, я найду человека который увидит, за что он туда едет. Не хочу больше говорить об этом. Жизнь покажет как и что сложится.
60 км находится райцентр в котором услуги по оформлению санкнижек оказывают и медкомиссия работает. Один раз в год преспокойно можно свозить людей, которые согласятся на периодическую подработку у меня в хозяйстве. Да они и сами частенько мотаются в райцентр. Так что и возить не надо. Просто договорился и оплатил расходы по оформлению.
И тут что за проблема??? Договор трудовой с повременной оплатой труда.
Водонапорная башня стоит одним из первых пунктов в необходимых кап строениях на базе. Навоз у баранов, это не КРС, чистится гораздо реже. И, думаю, можно спокойно справится минитрактором или привлечением местного населения три- четыре раза в год.
Мощность трансформатора подойдёт точно. Там в своё время около 120 дворов в деревне было. Плюс пилорама на 380В работала, плюс фермы, гаражи. А сейчас дворов 10 осталось. Так что мощностей там с запасом.
и "Викторыч", я конечно понимаю, что надо думать наперёд и просчитывать всё, но вы порой проблемы на пустом месте находите. ))) Честное слово. Если боятся всего и в каждой мелочи видеть непреодолимое препятствие, то лучше идти и на дядю от звонка до звонка со стабильной з/п работать. И то будешь переживать, а вдруг з/п задержат?! А вдруг руку на станке оторвёт!? А электросети на заводе старые, а вдруг электричества не будет и завод встанет?! А как я семью прокормлю?! А вдруг завтра доллар вырастет на 300%?!
Жизнь она вообще штука опасная, от неё умирают! ))
Но с вами иногда полезно поговорить о планах, я думаю. вы каждую мелочь в проблему превращаете и хочешь, не хочешь приходится проговаривать пути её решения. ))) Надеюсь не обидел вас ничем из сказанного...
За 300 тр в месяц?а по декадам берете,чтобы свалить успеть,пока ваши результаты не видны станут?Ничего нового,сеанс одновременной игры,е2-е4
Это не за один день делается. Минимум два раза придётся ездить. И та категория сан. обследования которая под вашу деятельность требуется проводится не один раз в год, а четыре.
Как это ? Стойла вычищаются три-четыре раза в год ? Минитрактором стойла вычищать ? Для Вашего представления это делается так: Скотник который раздаёт корм по отсекам он же эти отсеки и вычищает. То биш подгребает навоз в канавку в которой движется транспортёрная лента. Далее всё это выкидывается за пределы строения комплекса. Вот уж оттуда и отгружается и вывозится навоз по мере необходимости. Пусть и три-четыре раза в год.
Это могут оказаться реальные проблемы. И тогда будет не смешно.
Правильно, всё должно быть продумано до мелочей - залог успешно проведённой операции.
Не завтра, а осенью вполне вероятно. Но у меня и на этот счёт всё продумано. Возможно даже окажется для меня благоприятной средой.
Повторяю, мелочь может оказаться глобальной проблемой решающей общий исход. С Вашей глухомани за каждой мелочью придётся ездить за 60км. Плавали знаем. У меня как то какие то пять литров соляры в глухомане сорвали всё мероприятие.
Один раз в год,обычным трактором,какие у овец стойла?родильные клетки да ветеринарные
Да разве я Вас осуждал? Окститесь, милейший! Мне много раз приходилось иметь дело с новыми строительными бригадами и отдельными мастерами. Их рассказам и даже фотографиям сданных объектов давно уже никто не верит, поверить можно только заказчикам, у которых трудились те люди. Причем не одному, а нескольким. Вы заявили себя, как великолепного организатора- оптимизатора работ в сельском хозяйстве, так? Превосходно! Ну, так откройте секрет, назовите те хозяйства, которые, благодаря Вам, расцвели? Могу себе представить, как они переживают, расставшись с Вами...
В большинстве хозяйств стойловое содержание овец практикуется только в зимний период. В это время нет возможности содержать овец на пастбищах, поэтому при подготовке к зиме важно не только заготовить необходимое количество кормов, но и защитить животных от непогоды.
Как обустроить овчарню?
Овцы достаточно неприхотливы и не боятся холода. Поэтому к помещениям для содержания овец не предъявляется каких-то особых требований. Главные условия, которым должна соответствовать овчарня, это отсутствие сквозняков, повышенной влажности и постоянная температура в помещении.
Средняя температура в помещении зимой должна быть 6-9 градусов по Цельсию. В период ягнения желательно, чтобы температура была на уровне 15-18 градусов тепла.
Площадь помещения рассчитывается исходя из того, что одной матке с приплодом нужно 2,5-3 кв. м., холостой овце – 1,5 кв. м., ягненку в возрасте 6-12 месяцев – 0,
6-0,8 кв. м..
Для обеспечения животным светового режима окна располагают с южной стороны на высоте 1,5-1,75 м от пола. Полы поднимают на 20 см над уровнем земли и делают небольшой уклон в сторону сточной канавы или лотка для стока навозной жижи. Кроме этого полы регулярно подсыпают сухой соломой, чтобы в помещении было сухо.
Сухие полы необходимы не только для того, чтобы содержать шерсть в чистоте. Повышенная влажность и мокрый пол может способствовать появлению простудных заболеваний, которые нередко приводят даже к смерти животных.
Независимо от размеров помещения и количества животных, для них должен быть устроен выгул (баз). Это просторный загон, который обычно сооружают из любых подручных материалов, чаще всего, жердей. Размер загона рассчитывают исходя из потребности в 2-4 кв. м. на одну голову. Высота ограды должна быть не менее одно метра. Как помещение, так и баз регулярно очищают от навоза.
Также важно правильно оборудовать места кормления и поилки. Для грубых и концентрированных кормов изготавливаются кормушки из расчета 25 см на взрослую овцу и 15 см на одного ягненка. Поилки делаются из расчета 25 см на одно животное, высотой 30-40 см.
В период стойлового содержания овец персонал фермы должен своевременно очищать помещение и выгул от навоза, насыпать новую подстилку. Также периодически нужно остригать шерсть над глазами у тех животных, которым она мешает, и обрезать копыта, которые на соломенной подстилке почти не изнашиваются.
Вы это списали где то ,или сами так овчарню делали?
Думать не надо, надо знать. В какой то теме Лемех писал что погрузчик на базе МТЗ не смог ковшом взять навоз, особенно с нижних пластов. А МТЗ это далеко не минитрактор. Дык ещё и чистить требуется не три-четыре раза в год, а периодически и мало того соломой подсыпать. И так Данила если браться и разбирать каждую мелочь. Можно ещё и водонапорную башню пообсуждать. Наверняка и в этом вопросе посыпетесь.
Начать с того какая температура воды должна быть при подаче её в поилки овцам. Место забора воды, мощность насоса и электродвигателя приводящего его (насос) в действие. И так по всем параметрам.
Ну конечно скопировал. По моей писанине разве не видно что ни какими овцами я не занимался. И врядли буду. Если доведётся, то меня только КРС устраивает.
А для чего тогда ерунду пишите?медитируете?
Это почему ерунда ??? Вполне всё соответствует. Сам лично после очистки помещения где овцы ночевали после дневного пастбища подсыпал соломой пол. В качестве подкормки насыпал овёс. Так что исходя из собственного опыта всё что скопировал в предидущий пост считаю соответствием действительности.
Прораб !
Чувствую, скоро вы мой цитатник издадите, как у Мао.
1. Каждый сельхозруководитель, постоянно сталкивается со строительством, со строителями.
Посему, мы вынуждены вникать и в строительные дела.
Для меня, достаточно поговорить с бригадой, с бригадиром, с прорабом, обсудить с ними порядок выполнения намеченных работ. Из этого, без всяких фотографий и отзывов, можно составить достаточно точное представление об их квалификации.
Плюс грамотный договор, личный контроль на отдельных этапах строительства и поэтапная оплата.
2. Поскольку вы назвались прорабом, не вижу смысла обременять вас специфической агро-информацией.
А по поводу организатора, организации любых работ : тот кто с утра до вечера стоит за спиной работяги и гавкает - это погонщик. Завтра он заболел и вся организация накрылась.
Действительно организованное производство, эффективно работает и в отсутствие организатора.
Дальнейшая задача организатора изучать передовой опыт, вносить коррективы в технологии - думать о перспективе.
Посему, всегда и сразу начинаю готовить себе замену.
Уже через год - два, они готовы встать на моё место, продолжить мои задумки, а часто привносят и что то новое, своё или где-то найденное.
Ежели хозяйство удержится на моём уровне - хорошо, превзойдет - замечательно.
Не вижу ничего зазорного, через какое то время самому поучиться у моих бывших учеников.
Ни с кем не расстаюсь, никто не переживает.
про башню водонапорную не ерунда?про полы,поилки,забой?