нет, никогда не замечал. В деревне с этим намного проще - трудно нелюбить соседа-эстонца, который вот он весь здесь, ты его каждый день видишь, видишь его радости и горести...
При этом многие (и сам грешен) могут сказать что вот эти эстонцы(гипотетические) гады, такие рассякие.... но если спросить кто из эстонцев конкретно, то на ум ни одного не приходит...
Дети и те и те говорят на обоих, проблемы из этого никто не строит, обычно этим гордятся. Но эстонцев больше, процентов 80, так что основной язык эстонский.
Проблема есть на государственном уровне - государство отрицает существование 40 процентов неэстонцев и все еще пытается строить монокультурное общество.
Плев, я опять к вам.
Земля у вас в какой собственности?
Кто нибудь живет с земли, то есть только за счет личного хозяйства?
Староста -- лицо выборное? Зарплату получает? Кроме него кто входит в структуру управления?
Каковы взаимоотношения с государством?
Есть ли устав поселения или что-нить в этом роде?
И опять про конфликты. К примеру: собрались заасфальтировать улицу. Большинство за, но пара-тройка человек, говорит, а нам это не надо, наши джипы и так хорошо ездят. Скобарь-пьяница говорит, я то не против, но денег дать не могу - нету. Тогда Плев-купец, справедливо возмущенный, говорит: ну а я тож за вас платить не собираюсь. И т. д. В результате улица так и остается без асфальта. Бывали у вас подобные ситуации или всё-таки уровень гражданского самосознания выше подобных разладов?
В связи с тем, что Вы продолжаете приводить цитаты из "учения", не удосужившись ответить ни на один вопрос об организации жизни в общине, вынужден сообщить об этой теме г. Редактору, как о теме, используемой для религиозной пропаганды.
Дядя Коля из Москвы!До чего же ум не гибкий!Что за бред-используемой для религиозной пропаганды. Как при советской власти.Что я не понимаю,то не правильно.
Роман пишет не своими словами ,а фразой из Агни.Ребята давайте жить дружно,не оскорблять никого и друг другу помогать,хотя бы в рамках этого форума.Редактор , я тоже думаю, что тех кто не развивается ,то тоже нужно ставить вопрос ,место им здесь или нет.
"Земля у вас в какой собственности?"
У нас в стране обычные в мире понятия частной собственности:
1. просто частная собственность. Она твоя и все
2. Коллективная собственность. Обычно это бывшие кооперативные дома и садовые кооперативы. У каждого пай и все друг к другу привязаны.
3. госсобственность в пользовании. Обычно это древние бабки и алкаши, которые приватизацией земли просто не захотели заниматься.
Пункт 2 и 3 встречается крайне редко. у нас в деревне у всех земля своя
"Кто нибудь живет с земли, то есть только за счет личного хозяйства?"
Единицы. Все-таки влияет близость к городу(30 км) и общее экономическое развитие страны. Обычно на деревню есть 1 семья кто держит коров, больше тех кто держит кур, 2 держат коз, у 2 семей овцы. Несколько человек имеют теплицы -зеленый лук, огурцы, рассада цветов весной. Но приэтом живут онивсе всё-таки с зарплаты в городе.
Обычный вариант - пользуются только садом-огородом у дома, остальная земля сдана в аренду большим производителям, причем часто просто за зем.налог.
"Староста -- лицо выборное? Зарплату получает? "
Староста(у нас старейшина) деревни обычно что-то получает, но это копейки.Например моя мама в городе председатель квартирного товарищества многоквартирного дома, получает за это 1/5 средней по стране з/п. побегать зимой за должниками по моему таких денег не стоит...
"Кроме него кто входит в структуру управления?"
обычно есть старейшина, правление(от2 человек) есть ревизионная комиссия(от 2 человек).
Староста - представляет деревню перед вышестоящими инстанциями и первое контактное лицо.
Правление -это такая инициативная группа, кто решает мелкие текущие вопросы, все организует и т.д.
Все должности выборные. Для безопасности процесса существует принцип соревновательности(как в суде) - правление вместе с председателем дают годовой отчет, затем его сразу комментирует ревизионная комиссия и дает свой отчет, затем выбирают правление на новый год.
"Каковы взаимоотношения с государством?"
Государство у нас либеральное. Это значит, что государство по мере возможности пытается спихнуть с себя весь мелкий "головняк", пусть его народ сам решает. Поэтому эта же схема действует везде - квартирные товарищества, дачные товарищества, деревни, гаражные кооперативы. Везде одна и таже схема организации.
В деревне есть одно но: Местное самоуправление (волость) передает определенные деньги на деятельность деревни. И мы их, совместно с взносами членов используем. Если мы пишем конкретный проект, есть призрачный шанс на получения денег на него и из других источников(фонды ЕС, сельхоз министерство и т.д.)
"Есть ли устав поселения или что-нить в этом роде?"
Есть устав "недоходного обьединения" - это одна из форм официальной предпринимательской деятельности. Не знаю как это в России называется, ну какую форму имеют кружки и спортивные клубы?
"И опять про конфликты. К примеру: собрались заасфальтировать улицу. Большинство за, но пара-тройка человек, говорит, а нам это не надо, наши джипы и так хорошо ездят. Скобарь-пьяница говорит, я то не против, но денег дать не могу - нету. Тогда Плев-купец, справедливо возмущенный, говорит: ну а я тож за вас платить не собираюсь. И т. д. В результате улица так и остается без асфальта. Бывали у вас подобные ситуации или всё-таки уровень гражданского самосознания выше подобных разладов?"
Сплошь и рядом. Поэтому решает большинство. И остальным приходится платить за несознательность меньшинства, если оно не платит. А иного (легального и ненасильственного) способа вести дела я незнаю. Иначе проще вообще ничего не делать.
Встречный вопрос - слышал, что в России идут по тому же пути и создают товарищества квартирособственников. Там такие же формы работы?
На данный момент моя деятельность сводится к тому, что позитивно настроенным людям , я показываю удобные места для поселения , знакомлю с хорошими людьми, помогаю улаживать вопросы с администрацией. Мой шкурный интерес здесь в том, что мне хочется создать более благоприятную обстановку для наших детей.
Роман, а ты как-то выбираешь, каких людей ты бы хотел видеть своими соседями, а каких нет?
Какая деятельность или интересы обьединяют уже поселившихся людей? У вас есть какая-то совместная деятельность, или вы проводите какие-то праздники вместе, или вы просто все друзья. Или, может, вы все увлекаетесь агни йогой?
В России как всегда редко получается не через задницу.
Товарищества квартирособственников - штука новая, лучше получается в новостройках, где квартиры покупают люди далеко не бедные. То есть, социальный статус собственников примерно одинаков и им проще договориться по рабочим общим моментам.
Сложнее дело со старым жилым фондом, где живут все подряд. Там единодушия нет и быть не может, поэтому никаких товариществ нет. Обслуживают эти дома. оставшиеся с советских времен жэу, во дворах бардак, сантехника ремонтируется за счет каждого, т. е. индивидуально, а ежели в подвале течет, то может течь годами. То же с ремонтом.
Сечас с жэу воюют частные управляющие компании, которые хотят обслуживать жилой фонд. Доходит до абсурда, когда в конце месяца жильцам приходят две квитанции на оплату - одно из жэу, другое из компании, примерно на одинаковую сумму. Законодательство в этом вопросе настолько хилое и гнилое, что всяк может трактовать в свою пользу.
Состояние гражданского общества на примере собственников жилья. Там, где нет товариществ, проводятся иногда общие собрания домов, на которые приглашаются представители жэу. Большинство жильцов на такие собрания не ходят, решения, которые собрание выносит не имеют никакой юридической силы. Так, в общем, некоторым просто поорать охота наверно.
Состояние гражданского общества на примере собственников жилья. Там, где нет товариществ, проводятся иногда общие собрания домов, на которые приглашаются представители жэу. Большинство жильцов на такие собрания не ходят, решения, которые собрание выносит не имеют никакой юридической силы. Так, в общем, некоторым просто поорать охота наверно.
Нас в это гражданское общество загоняли как баранов. А теперь "мы привыкли, и нам нравится"(цитата из "Убить дракона"). Т.е. все дома были обязаны создать товарищество и выбрать управляющего.
Против неявки на собрания есть простой способ(закрепленый в законе): Решение повторного собрания имеет юр.силу независимо от кол-ва присутствующих. Действует хорошо - кому неинтересно, пусть не приходит, потом все узнает из квитанции на оплату.
Расскажу пример. 2000 год, конец срока по органзации квартирных товариществ. Я жил в пятиэтажке почти в центре города, квартирки маленькие, так что много пенсионеров и т.д. Одна ушлая обслуживающая фирма сама, под подписью "инициативная группа", пригласила народ на собрание нашего дома. Народ собрался. Там нам сказали что вот, типа закон есть, давайте мы вам поможем товарищество организовать, а вы насвыберете обслуживающими. НАрод репу почесал, и решил: пусть будет пока так, потом если что, выберем других, когда товарищество уже будет.
итак этап 1. Есть товарищество, но оно нифига ничем не занимается, только отдало все в руки частной фирмы, и тупо платит счета. Фирма ведет все честно, делает аварийные ремонты, где подлатает, где подкрасит, в принципе как жэк, чуть лучше. Приходит декабрь. Отчет от фирмы на общем собрании, все красиво, все акты выездов есть, куда деньги делись понятно. Отчет ревизионной комиссии: Все красивоб но... Ребята, посмотрите что получается: ВСЕ деньги из ремонтного фонда расходуются на ремонт без остатка. Случись что большое, у дома просто нет денег на эту аварию. Т.е. фирма просто обеспечивает себя работой(за наши денежки) на сколько это возможно, а ничего большего нам не светит(мы не можем накопить на крупный ремонт, мы не можем взять кредит - все деньги сразу расходуются)
Этап 2. Жильцы скидываются на создание аварийного фонда. С фирмой заключается договор только на некоторые услуги(обслуживание отопления и аварийные выезды по трубопроводу) остальное- услуги дворника, электрика, плотника-маляра, оплачивает товарищество напрямую. Все ищется за 5 копеек. Каких я теток в дворниках насмотрелся... Дом за счет ремонтного фонда меняет водопровод, ставит жел. двери и домофоны, красит подьезды, и много чего по мелочи.
Этап 3. Т.к. закупки услуг проводятся по конкурсу предложений(тендеру), эта первая фирма выпадает, и теперь аварийку осуществляет другая(чисто водопроводчики). Сменили одного председателя - профессиональный строитель, он, видимо имел откат за проведенные ремонтные работы, и заказывал без конкурса, своим решением. Кроме того, клонился все в туже сторону - использовать как можно больше средств ремонтного фонда.
Извините, если я отклонился от темы, просто мне кажется, это тоже касается жизни общины, т.к. жизнь в деревне - это тоже сильно про деньги.
Роман, напишу и тебе.
1. Я 7 лет был членом нового христианского религиозного течения(Движение обьединения, преп. Сан Мён Мун)
Я ни дня не жалею о этих годах, но что показывает жизнь - люди долго могут быть героями и сподвижниками, считать что деньги в жизни не главное, работать на благотворительных проектах и пытаться из менить мир вокруг себя. Но этим нельзя заниматься бесконечно. Мир делают лучше не сподвижники, которые меняют мир вообще, а те, кто меняет существующее, свою семью, жизнь своей деревни, своих соседей. В Думу можно баллотироваться, как вариант...
Если община обьединена на каком-то философском учении, то люди вырастают из учения, люди деградируют из учения, люди увлекаются чем-то новым, а если при этом они привязаны к конкретному месту?
Слово сподвижник исходит от слова "подвиг". Для меня подвиг - это собрать деревню разрозненных хуторян, со всеми их проблемами, алкашами, чересчур обидчывыми, несогласными, и так легко и празнично, с песнями построить остановку для автобуса. и с тортом, шампанским ее торжественно открыть. И никакого ощущения подвига!
Знаешь, на память каждому подарили грамоту в рамочке и альбом с фотографиями о строительстве. Мне до сих пор, как вспомню, приятно. Я почувствовал, что эти наши училки из школы сильнее меня, они без всяких там философий смогли это все провернуть, так как-то просто и человечно, и при этом система была и порядок.
Хорошо,что ты работаешь с детьми. Где-то читал интервью с человеком, который для личного развития поступил в универ на "дошкольное воспитание". Он сказал, что если ты сможешь что-то обьяснить и куда-то направить маленьких детей, то ты сможешь это и со взрослыми.
Плев, большое спасибо за информацию!
Очень интересно прочитать. Буду очень рад, если ещё что-нибудь на пишешь про вашу жизнь, про то, как решаете насущные проблемы.
Просто тема "построение идеального общества" для меня очень животрепещущая, я через нее прожил.
Очень хотелось бы чтобы и вы поделились какими-то удачными идеями, вашим видением устройства идеальных отношений в деревне, удачными примерами, тем что понравилось .
Очень жду ответ по существу от Романа, все-таки вроде человек не начинающий, и с детьми работает, и с администрацией..
Неудачными не делитесь, ресурсов форума не хватит , если только очень поучительными и раскрывающими какие-либо подводные камни.
plev подвиг сегодня не в прыжке на пулемет, а в труде каждого серого дня, выходит вы подвижник. Откликаются люди желающие менять жизнь, как правило свою, но ведь и это уже хорошо. Ни одного Агни Йога пока не приехало. Вырости из учения жизни врядли возможно. Труд и есть молитва и праздник. Еще о героях, посмотрите как самоотверженно , втоже время остро, с юмором ответила Lrissa Женщина, озлобленному дяде коле. Извените если я на чтото не ответил, думаю по ходу темы ответы будут.
Та-ак. Роман, я так ждал, так надеялся что вот вы придете, и так ясно нам всем обьясните, ответите на вопросы и душа моя успокоится... А вы...
Отвечу вам тоже самоотвержено, но в тоже время остро, с юмором:
Хотите обижайтесь, но на основании информации поступившей от вас в этой ветке, я бы точно не поехал(хотя вроде бы и недалеко). Потому что кроме как про радость труда я ничего не услышал. А где жить, где работать, есть ли школа, детсад, чем занимаются остальные сподвижники и герои - ничего этого не прозвучало. Никакой из вас агитатор.
Кроме того, с такой манерой обсуждать конкретные вещи я вас в администрацию района решать вопросы тоже бы ни за что бы не послал.
Боюсь, по принципу "рыбак рыбака" приехавшие к вам люди такие же. Представляю...
Алтай - любимое место паломничества почитателей Рерихов. По-этому мне как местному жителю с близкого расстояния может быть чуть-чуть лучше видно.
Что можно сказать в рамках форумного сообщения, только общие фразы, но думаю, их будет достаточно.
"Соратников" Романа у нас называют рерихнутыми.
Чем отличаются рерихнутые от представителей других учений?
Прежде всего, люди это, как правило, образованные, чаще гуманитарии, нежели технари. С учением своим никому особо в душу не лезут, брошюрки на улицах не суют, вообще ведут себе куда скромнее других. На бабки людей не окучивают, предпочитают доить бюджетные фонды.
Вреда от них я лично не замечал, но и особой значимости в делах "улучшения мира" тоже.
Мой институтский препод - преподавал у нас историю изобразительных искусств оставил лично у меня и моих сокурсников хорошие воспоминания. Он же является директором местного телеканала "Катунь", эфир раз в неделю, два часа, вещают только на Барнаул. Как профи скажу: передачки эфира слабенькие, хотя и посвящены вещам хорошим. В основном рассматриваются вопросы экологии. Но всё это как то вяло, безрезонаннсно. В частности, было несколько передач по строительству катунской ГЭС. (Это такой проект замечательный, который грозит экологической катастрофой целому региону). Ну рассказали, показали не затрагивая вопросы "кто виноват?" и "Что делать?" Эффект- 0.
Большинство рерихнутых живут в городах, но любят выезжать на природу, особенно в горы. Там, в зависимости от культурного уровня участников групп оставляют разное количество мусора.
Некоторые живут в деревнях Горного Алтая. Местные их не любят, не доверяют, подозревают в разных нехорошостях. Причем, обычные деревенские обыватели не любят просто за непохожесть, а вот старообрядцы, разумеется, по идейным соображениям.
Что бы рериховцы жили собственным поселением - такого нет, в основном по паре-тройке семей в довольно крупных деревнях.
Фермеров среди рериховцев нет, максимум ухаживают за небольшим огородиком.
В заключении моё ИМХО. Если бы меня позвали жить в общину к рериховцам, я бы может и пошел, но при этом совершенно не надеялся бы на их помощь и сотрудничество. Они живут в своем измерении, и зачастую, презирая "простых смертных", сами не могут адекватно реагировать на то, что происходит рядом с ними и с ними самими.
"...Облака - плохая опора,
Ты на землю рухнешь скоро..." (с)
Алтай - любимое место паломничества почитателей Рерихов. По-этому мне как местному жителю с близкого расстояния может быть чуть-чуть лучше видно.
Что можно сказать в рамках форумного сообщения, только общие фразы, но думаю, их будет достаточно.
"Соратников" Романа у нас называют рерихнутыми.
Чем отличаются рерихнутые от представителей других учений?
Прежде всего, люди это, как правило, образованные, чаще гуманитарии, нежели технари. С учением своим никому особо в душу не лезут, брошюрки на улицах не суют, вообще ведут себе куда скромнее других. На бабки людей не окучивают, предпочитают доить бюджетные фонды.
Вреда от них я лично не замечал, но и особой значимости в делах "улучшения мира" тоже.
Мой институтский препод - преподавал у нас историю изобразительных искусств оставил лично у меня и моих сокурсников хорошие воспоминания. Он же является директором местного телеканала "Катунь", эфир раз в неделю, два часа, вещают только на Барнаул. Как профи скажу: передачки эфира слабенькие, хотя и посвящены вещам хорошим. В основном рассматриваются вопросы экологии. Но всё это как то вяло, безрезонаннсно. В частности, было несколько передач по строительству катунской ГЭС. (Это такой проект замечательный, который грозит экологической катастрофой целому региону). Ну рассказали, показали не затрагивая вопросы "кто виноват?" и "Что делать?" Эффект- 0.
Большинство рерихнутых живут в городах, но любят выезжать на природу, особенно в горы. Там, в зависимости от культурного уровня участников групп оставляют разное количество мусора.
Некоторые живут в деревнях Горного Алтая. Местные их не любят, не доверяют, подозревают в разных нехорошостях. Причем, обычные деревенские обыватели не любят просто за непохожесть, а вот старообрядцы, разумеется, по идейным соображениям.
Что бы рериховцы жили собственным поселением - такого нет, в основном по паре-тройке семей в довольно крупных деревнях.
Фермеров среди рериховцев нет, максимум ухаживают за небольшим огородиком.
В заключении моё ИМХО. Если бы меня позвали жить в общину к рериховцам, я бы может и пошел, но при этом совершенно не надеялся бы на их помощь и сотрудничество. Они живут в своем измерении, и зачастую, презирая "простых смертных", сами не могут адекватно реагировать на то, что происходит рядом с ними и с ними самими.
"...Облака - плохая опора,
Ты на землю рухнешь скоро..." (с)
Плев вас никто и не зовет. Остановки у нас новые. Школа ,детский сад, музей, Дом детского творчества, система дополнительного образования, прекрасные учителя,лояльная администрация. Все это в наличии. Между прочим я не Рериховец , администрация и местные жители знают меня как боксера.
Интересно, а что бы я мог на тот момент ответить? Не было никакой организации добавлено в 2014.
Я тебе ответила в личку
Либо не мне, либо застряло где-то
Скажите, Плев! Национальный состав жителей вашей деревни. Не возникает ли конфликтов на этой почве?
нет, никогда не замечал. В деревне с этим намного проще - трудно нелюбить соседа-эстонца, который вот он весь здесь, ты его каждый день видишь, видишь его радости и горести...
При этом многие (и сам грешен) могут сказать что вот эти эстонцы(гипотетические) гады, такие рассякие.... но если спросить кто из эстонцев конкретно, то на ум ни одного не приходит...
Дети и те и те говорят на обоих, проблемы из этого никто не строит, обычно этим гордятся. Но эстонцев больше, процентов 80, так что основной язык эстонский.
Проблема есть на государственном уровне - государство отрицает существование 40 процентов неэстонцев и все еще пытается строить монокультурное общество.
Дай бог вам хотя бы в границах деревни сохранить дружбу народов.
Плев, я опять к вам.
Земля у вас в какой собственности?
Кто нибудь живет с земли, то есть только за счет личного хозяйства?
Староста -- лицо выборное? Зарплату получает? Кроме него кто входит в структуру управления?
Каковы взаимоотношения с государством?
Есть ли устав поселения или что-нить в этом роде?
И опять про конфликты. К примеру: собрались заасфальтировать улицу. Большинство за, но пара-тройка человек, говорит, а нам это не надо, наши джипы и так хорошо ездят. Скобарь-пьяница говорит, я то не против, но денег дать не могу - нету. Тогда Плев-купец, справедливо возмущенный, говорит: ну а я тож за вас платить не собираюсь. И т. д. В результате улица так и остается без асфальта. Бывали у вас подобные ситуации или всё-таки уровень гражданского самосознания выше подобных разладов?
В связи с тем, что Вы продолжаете приводить цитаты из "учения", не удосужившись ответить ни на один вопрос об организации жизни в общине, вынужден сообщить об этой теме г. Редактору, как о теме, используемой для религиозной пропаганды.
Дядя Коля из Москвы!До чего же ум не гибкий!Что за бред-используемой для религиозной пропаганды. Как при советской власти.Что я не понимаю,то не правильно.
Роман пишет не своими словами ,а фразой из Агни.Ребята давайте жить дружно,не оскорблять никого и друг другу помогать,хотя бы в рамках этого форума.Редактор , я тоже думаю, что тех кто не развивается ,то тоже нужно ставить вопрос ,место им здесь или нет.
"Земля у вас в какой собственности?"
У нас в стране обычные в мире понятия частной собственности:
1. просто частная собственность. Она твоя и все
2. Коллективная собственность. Обычно это бывшие кооперативные дома и садовые кооперативы. У каждого пай и все друг к другу привязаны.
3. госсобственность в пользовании. Обычно это древние бабки и алкаши, которые приватизацией земли просто не захотели заниматься.
Пункт 2 и 3 встречается крайне редко. у нас в деревне у всех земля своя
"Кто нибудь живет с земли, то есть только за счет личного хозяйства?"
Единицы. Все-таки влияет близость к городу(30 км) и общее экономическое развитие страны. Обычно на деревню есть 1 семья кто держит коров, больше тех кто держит кур, 2 держат коз, у 2 семей овцы. Несколько человек имеют теплицы -зеленый лук, огурцы, рассада цветов весной. Но приэтом живут онивсе всё-таки с зарплаты в городе.
Обычный вариант - пользуются только садом-огородом у дома, остальная земля сдана в аренду большим производителям, причем часто просто за зем.налог.
"Староста -- лицо выборное? Зарплату получает? "
Староста(у нас старейшина) деревни обычно что-то получает, но это копейки.Например моя мама в городе председатель квартирного товарищества многоквартирного дома, получает за это 1/5 средней по стране з/п. побегать зимой за должниками по моему таких денег не стоит...
"Кроме него кто входит в структуру управления?"
обычно есть старейшина, правление(от2 человек) есть ревизионная комиссия(от 2 человек).
Староста - представляет деревню перед вышестоящими инстанциями и первое контактное лицо.
Правление -это такая инициативная группа, кто решает мелкие текущие вопросы, все организует и т.д.
Все должности выборные. Для безопасности процесса существует принцип соревновательности(как в суде) - правление вместе с председателем дают годовой отчет, затем его сразу комментирует ревизионная комиссия и дает свой отчет, затем выбирают правление на новый год.
"Каковы взаимоотношения с государством?"
Государство у нас либеральное. Это значит, что государство по мере возможности пытается спихнуть с себя весь мелкий "головняк", пусть его народ сам решает. Поэтому эта же схема действует везде - квартирные товарищества, дачные товарищества, деревни, гаражные кооперативы. Везде одна и таже схема организации.
В деревне есть одно но: Местное самоуправление (волость) передает определенные деньги на деятельность деревни. И мы их, совместно с взносами членов используем. Если мы пишем конкретный проект, есть призрачный шанс на получения денег на него и из других источников(фонды ЕС, сельхоз министерство и т.д.)
"Есть ли устав поселения или что-нить в этом роде?"
Есть устав "недоходного обьединения" - это одна из форм официальной предпринимательской деятельности. Не знаю как это в России называется, ну какую форму имеют кружки и спортивные клубы?
"И опять про конфликты. К примеру: собрались заасфальтировать улицу. Большинство за, но пара-тройка человек, говорит, а нам это не надо, наши джипы и так хорошо ездят. Скобарь-пьяница говорит, я то не против, но денег дать не могу - нету. Тогда Плев-купец, справедливо возмущенный, говорит: ну а я тож за вас платить не собираюсь. И т. д. В результате улица так и остается без асфальта. Бывали у вас подобные ситуации или всё-таки уровень гражданского самосознания выше подобных разладов?"
Сплошь и рядом. Поэтому решает большинство. И остальным приходится платить за несознательность меньшинства, если оно не платит. А иного (легального и ненасильственного) способа вести дела я незнаю. Иначе проще вообще ничего не делать.
Встречный вопрос - слышал, что в России идут по тому же пути и создают товарищества квартирособственников. Там такие же формы работы?
Роман, а ты как-то выбираешь, каких людей ты бы хотел видеть своими соседями, а каких нет?
Какая деятельность или интересы обьединяют уже поселившихся людей? У вас есть какая-то совместная деятельность, или вы проводите какие-то праздники вместе, или вы просто все друзья. Или, может, вы все увлекаетесь агни йогой?
В России как всегда редко получается не через задницу.
Товарищества квартирособственников - штука новая, лучше получается в новостройках, где квартиры покупают люди далеко не бедные. То есть, социальный статус собственников примерно одинаков и им проще договориться по рабочим общим моментам.
Сложнее дело со старым жилым фондом, где живут все подряд. Там единодушия нет и быть не может, поэтому никаких товариществ нет. Обслуживают эти дома. оставшиеся с советских времен жэу, во дворах бардак, сантехника ремонтируется за счет каждого, т. е. индивидуально, а ежели в подвале течет, то может течь годами. То же с ремонтом.
Сечас с жэу воюют частные управляющие компании, которые хотят обслуживать жилой фонд. Доходит до абсурда, когда в конце месяца жильцам приходят две квитанции на оплату - одно из жэу, другое из компании, примерно на одинаковую сумму. Законодательство в этом вопросе настолько хилое и гнилое, что всяк может трактовать в свою пользу.
Говорю только за свой город, не знаю как в других
Состояние гражданского общества на примере собственников жилья. Там, где нет товариществ, проводятся иногда общие собрания домов, на которые приглашаются представители жэу. Большинство жильцов на такие собрания не ходят, решения, которые собрание выносит не имеют никакой юридической силы. Так, в общем, некоторым просто поорать охота наверно.
Нас в это гражданское общество загоняли как баранов. А теперь "мы привыкли, и нам нравится"(цитата из "Убить дракона"). Т.е. все дома были обязаны создать товарищество и выбрать управляющего.
Против неявки на собрания есть простой способ(закрепленый в законе): Решение повторного собрания имеет юр.силу независимо от кол-ва присутствующих. Действует хорошо - кому неинтересно, пусть не приходит, потом все узнает из квитанции на оплату.
Расскажу пример. 2000 год, конец срока по органзации квартирных товариществ. Я жил в пятиэтажке почти в центре города, квартирки маленькие, так что много пенсионеров и т.д. Одна ушлая обслуживающая фирма сама, под подписью "инициативная группа", пригласила народ на собрание нашего дома. Народ собрался. Там нам сказали что вот, типа закон есть, давайте мы вам поможем товарищество организовать, а вы насвыберете обслуживающими. НАрод репу почесал, и решил: пусть будет пока так, потом если что, выберем других, когда товарищество уже будет.
итак этап 1. Есть товарищество, но оно нифига ничем не занимается, только отдало все в руки частной фирмы, и тупо платит счета. Фирма ведет все честно, делает аварийные ремонты, где подлатает, где подкрасит, в принципе как жэк, чуть лучше. Приходит декабрь. Отчет от фирмы на общем собрании, все красиво, все акты выездов есть, куда деньги делись понятно. Отчет ревизионной комиссии: Все красивоб но... Ребята, посмотрите что получается: ВСЕ деньги из ремонтного фонда расходуются на ремонт без остатка. Случись что большое, у дома просто нет денег на эту аварию. Т.е. фирма просто обеспечивает себя работой(за наши денежки) на сколько это возможно, а ничего большего нам не светит(мы не можем накопить на крупный ремонт, мы не можем взять кредит - все деньги сразу расходуются)
Этап 2. Жильцы скидываются на создание аварийного фонда. С фирмой заключается договор только на некоторые услуги(обслуживание отопления и аварийные выезды по трубопроводу) остальное- услуги дворника, электрика, плотника-маляра, оплачивает товарищество напрямую. Все ищется за 5 копеек. Каких я теток в дворниках насмотрелся... Дом за счет ремонтного фонда меняет водопровод, ставит жел. двери и домофоны, красит подьезды, и много чего по мелочи.
Этап 3. Т.к. закупки услуг проводятся по конкурсу предложений(тендеру), эта первая фирма выпадает, и теперь аварийку осуществляет другая(чисто водопроводчики). Сменили одного председателя - профессиональный строитель, он, видимо имел откат за проведенные ремонтные работы, и заказывал без конкурса, своим решением. Кроме того, клонился все в туже сторону - использовать как можно больше средств ремонтного фонда.
Извините, если я отклонился от темы, просто мне кажется, это тоже касается жизни общины, т.к. жизнь в деревне - это тоже сильно про деньги.
Роман, напишу и тебе.
1. Я 7 лет был членом нового христианского религиозного течения(Движение обьединения, преп. Сан Мён Мун)
Я ни дня не жалею о этих годах, но что показывает жизнь - люди долго могут быть героями и сподвижниками, считать что деньги в жизни не главное, работать на благотворительных проектах и пытаться из менить мир вокруг себя. Но этим нельзя заниматься бесконечно. Мир делают лучше не сподвижники, которые меняют мир вообще, а те, кто меняет существующее, свою семью, жизнь своей деревни, своих соседей. В Думу можно баллотироваться, как вариант...
Если община обьединена на каком-то философском учении, то люди вырастают из учения, люди деградируют из учения, люди увлекаются чем-то новым, а если при этом они привязаны к конкретному месту?
Слово сподвижник исходит от слова "подвиг". Для меня подвиг - это собрать деревню разрозненных хуторян, со всеми их проблемами, алкашами, чересчур обидчывыми, несогласными, и так легко и празнично, с песнями построить остановку для автобуса. и с тортом, шампанским ее торжественно открыть. И никакого ощущения подвига!
Знаешь, на память каждому подарили грамоту в рамочке и альбом с фотографиями о строительстве. Мне до сих пор, как вспомню, приятно. Я почувствовал, что эти наши училки из школы сильнее меня, они без всяких там философий смогли это все провернуть, так как-то просто и человечно, и при этом система была и порядок.
Хорошо,что ты работаешь с детьми. Где-то читал интервью с человеком, который для личного развития поступил в универ на "дошкольное воспитание". Он сказал, что если ты сможешь что-то обьяснить и куда-то направить маленьких детей, то ты сможешь это и со взрослыми.
Плев, большое спасибо за информацию!
Очень интересно прочитать. Буду очень рад, если ещё что-нибудь на пишешь про вашу жизнь, про то, как решаете насущные проблемы.
Просто тема "построение идеального общества" для меня очень животрепещущая, я через нее прожил.
Очень хотелось бы чтобы и вы поделились какими-то удачными идеями, вашим видением устройства идеальных отношений в деревне, удачными примерами, тем что понравилось
.
Очень жду ответ по существу от Романа, все-таки вроде человек не начинающий, и с детьми работает, и с администрацией..
Неудачными не делитесь, ресурсов форума не хватит
, если только очень поучительными и раскрывающими какие-либо подводные камни.
plev подвиг сегодня не в прыжке на пулемет, а в труде каждого серого дня, выходит вы подвижник. Откликаются люди желающие менять жизнь, как правило свою, но ведь и это уже хорошо. Ни одного Агни Йога пока не приехало. Вырости из учения жизни врядли возможно. Труд и есть молитва и праздник. Еще о героях, посмотрите как самоотверженно , втоже время остро, с юмором ответила Lrissa Женщина, озлобленному дяде коле. Извените если я на чтото не ответил, думаю по ходу темы ответы будут.
Та-ак. Роман, я так ждал, так надеялся что вот вы придете, и так ясно нам всем обьясните, ответите на вопросы и душа моя успокоится... А вы...
Отвечу вам тоже самоотвержено, но в тоже время остро, с юмором:
Хотите обижайтесь, но на основании информации поступившей от вас в этой ветке, я бы точно не поехал(хотя вроде бы и недалеко). Потому что кроме как про радость труда я ничего не услышал. А где жить, где работать, есть ли школа, детсад, чем занимаются остальные сподвижники и герои - ничего этого не прозвучало. Никакой из вас агитатор.
Кроме того, с такой манерой обсуждать конкретные вещи я вас в администрацию района решать вопросы тоже бы ни за что бы не послал.
Боюсь, по принципу "рыбак рыбака" приехавшие к вам люди такие же. Представляю...
Алтай - любимое место паломничества почитателей Рерихов. По-этому мне как местному жителю с близкого расстояния может быть чуть-чуть лучше видно.
Что можно сказать в рамках форумного сообщения, только общие фразы, но думаю, их будет достаточно.
"Соратников" Романа у нас называют рерихнутыми.
Чем отличаются рерихнутые от представителей других учений?
Прежде всего, люди это, как правило, образованные, чаще гуманитарии, нежели технари. С учением своим никому особо в душу не лезут, брошюрки на улицах не суют, вообще ведут себе куда скромнее других. На бабки людей не окучивают, предпочитают доить бюджетные фонды.
Вреда от них я лично не замечал, но и особой значимости в делах "улучшения мира" тоже.
Мой институтский препод - преподавал у нас историю изобразительных искусств оставил лично у меня и моих сокурсников хорошие воспоминания. Он же является директором местного телеканала "Катунь", эфир раз в неделю, два часа, вещают только на Барнаул. Как профи скажу: передачки эфира слабенькие, хотя и посвящены вещам хорошим. В основном рассматриваются вопросы экологии. Но всё это как то вяло, безрезонаннсно. В частности, было несколько передач по строительству катунской ГЭС. (Это такой проект замечательный, который грозит экологической катастрофой целому региону). Ну рассказали, показали не затрагивая вопросы "кто виноват?" и "Что делать?" Эффект- 0.
Большинство рерихнутых живут в городах, но любят выезжать на природу, особенно в горы. Там, в зависимости от культурного уровня участников групп оставляют разное количество мусора.
Некоторые живут в деревнях Горного Алтая. Местные их не любят, не доверяют, подозревают в разных нехорошостях. Причем, обычные деревенские обыватели не любят просто за непохожесть, а вот старообрядцы, разумеется, по идейным соображениям.
Что бы рериховцы жили собственным поселением - такого нет, в основном по паре-тройке семей в довольно крупных деревнях.
Фермеров среди рериховцев нет, максимум ухаживают за небольшим огородиком.
В заключении моё ИМХО. Если бы меня позвали жить в общину к рериховцам, я бы может и пошел, но при этом совершенно не надеялся бы на их помощь и сотрудничество. Они живут в своем измерении, и зачастую, презирая "простых смертных", сами не могут адекватно реагировать на то, что происходит рядом с ними и с ними самими.
"...Облака - плохая опора,
Ты на землю рухнешь скоро..." (с)
Как всегда верно и беспристрастно.
Плев вас никто и не зовет. Остановки у нас новые. Школа ,детский сад, музей, Дом детского творчества, система дополнительного образования, прекрасные учителя,лояльная администрация. Все это в наличии. Между прочим я не Рериховец , администрация и местные жители знают меня как боксера.
добавлено в 2014.
Интересно, а что бы я мог на тот момент ответить? Не было никакой организации
Теска это для тебя. Учение и его последователи не одно и тоже. Важно само отношение человека к жизни, а не то как он будет называться.
Отношение человека к жизни определяет его жизненный путь, его поступки, приверженность к определенным течениям философии и то, что рядом с этим
Не "община" красит человека,а человек "общину"
вот Володомир не побоялся радиации от Смоленской АЭС приехал ко мне в деревню. ниже фотоотчёт :)))
Файлы:
dsc00133.jpg
dsc00303_0_0.jpg
dsc00289_0.jpg
dsc00629.jpg
dsc00944.jpg
Хорошо!Я вместе с вами радуюсь такой красоте!Успехов в труде
Соледарен с Лариссой. Володя мне уже показал фото.