Таблички классные, на которых мелом пишут. Смотрится круче этих штрих-кодов современных, какая то трогательная ностальгия, мелом когда. Идея супер, запомнил. Сам цех - квадратов 50-40?
Добрый вечер ! А все таки очень интересно как это производство по нормативам СЭС проходит ? Нет плитки , нет, как я понимаю, технической канализации и т.д. Подскажите, это очень многим интересно.
Ну или намекните , что административный ресурс в деле ....
Спасибо
Почему нет канализации? На видео, вроде, раковины видела. Не может не быть. Недавно их по 1каналу показывали... СЭС не идиоты, пробы-то , наверняка, брали, без воды-то лабораторию не пройти, анализы сразу кишечку покажут. Они могут глаза на определенные моменты закрыть, но не на воду и канализацию, сама полжизни там проработала. Если отравление будет, их первыми за шкирку возьмут. Продаются, но не до такой степени.
Добрый вечер ! А все таки очень интересно как это производство по нормативам СЭС проходит ? Нет плитки , нет, как я понимаю, технической канализации и т.д. Подскажите, это очень многим интересно.
Ну или намекните , что административный ресурс в деле ....
Спасибо
Слева от холодильника раковина с краном, под раковиной сифон... значит есть и вода и канализация...
наличие воды и канализации это не есть выполнение норм СЭС . На производстве помимо бытовой канализации должна быть техническая ! Помещение должно быть в плитке! Отсюда и вопрос мой выше.
Это смотря как они себя обозвали при регистрации. Требования, которые вы перечислили, относятся к перерабатывающему предприятию. А они могли себя позиционировать в документах, например, сырное кафе, или еще как-нибудь. Есть такие лазейки. Нарушения у них, однозначно , можно найти. Как специалист, я вижу там гораздо больше нарушений, но я рада, что люди смогли открыться и работать. Молочка не даст расслабиться, если там будет антисанитария, это проявится сразу. Запах сразу выдаст нарушения, покупатели тоже не идиоты.
Вот то что и хотелось понять ! Будем допускать и верить что работают по честному разрешению . Вот о возможностях лазеек и хотелось услышать ! Есть еще какие варианты ? не подскажите ?
Если честно, самая лучшая лазейка-найти подход к специалистам как к людям. Они тогда подскажут, конкретнее не могу сказать, надо на месте ситуацию видеть. Когда я , как наемный сотрудник, открывала цех по переработке , были замечания по отделке, канализации. Но нам стали идти навстречу после того, как я принесла на пробу и для анализа нашу продукцию. И многие нам помогали не за деньги, просто видели качество, и понимали, что без цеха не выжить нашему предприятию. Для начала привезите для консультации специалиста, покажите все на месте, заявите для начала нпбольшие объемы и ассортимент, потом расширите. Угостите своими вкусняшкам , покажите дырявые носки, поплачьтесь мимоходом. Я так поступала.
Будем допускать и верить что работают по честному разрешению .
Давайте не будем без нужды вмешиваться в работу контролирующих организаций...
Реально ситуация с контролем "для мелких" - формальная. Контролерам требуется "закрыть" особоопасные пункты, за которые они могут получить по попе "в случае чего".
Если вы кого то отравите - иски пойдут на вас, большие предприятия могут позволить себе юристов... мелких это потопит.
разрешительная бумашка от них - не снимает с вас ответственности, как то так...
П.С. но такое производство сыра, мне кажется, на "грани фола", яб не рискнул даже с разрешениями..
Будем допускать и верить что работают по честному разрешению .
Давайте не будем без нужды вмешиваться в работу контролирующих организаций...
______________ Да дело в том, что это не мы вмешиваемся , а они !!! На что имеет полное право , так как уполномочены законом , а наше дело знать законы , т.к. не знание не освобождает !!!
Реально ситуация с контролем "для мелких" - формальная. Контролерам требуется "закрыть" особоопасные пункты, за которые они могут получить по попе "в случае чего".
________ Тут я опять вынужден не согласиться . "Формально" у нас не проходит ! И нужно практический полностью отвечать нормативам. В противном случае рано или поздно деятельность закроется , если не поддержан административным ресурсом. И есть большое количество людей которые хотели бы отрыть свое сыроваренное производство , но сдерживает нормативный список. Так что ваше выражение - "для мелких" - формальная, не является действительностью
...разрешительная бумашка от них - не снимает с вас ответственности, как то так...
---------- Разрешительную бумажку просто так ни кто не даст ! А уж если ее получил по закону , значит все выполнил. Поэтому я и задавал вопрос , так как видно на фото, что в данном примере полное не соотвествие нормам производства , но возможно проходит под другим видом теятельности , что явно сокращает строгость нормотивов , о чем написала коллега выше.
меня пугают люди, которые выполняют "все требования и нормы" и ставят много восклицательных знаков в качестве аргумента :)
в этом проекте, я вижу "слабые стороны" в санитарном плане - в том что работникам не избежать контакта с множеством людей (прямо, или косвенно - через предметы), воздух-пыль тоже поступает в "производственное" помещение из общественного.... очень большой риск заражения молока и продукции нежелательной микрофлорой.
Жаль , что в моем тексте вы увидели только восклицательные знаки ......
В нашей стране нас методично приучают работать исключительно по закону , а не по "формальному" его выполнению! Да, он не совершенен и даже где то абсурден , но не выполнять его стало уже не выгодно и дорого! Есть много лазеек в которые можно "пролезть" и интересно когда добрые люди подсказывают и говорят по существу .... (наверное теперь для вас будет много точек)
я так подозреваю, что 'санитарные правила' не приняты в качестве закона и в РФ.
закон (возможно)обязует инспектора применять их в качестве руководящей документации, а может это регламентируется внутренним распорядком ваших надзорных служб.
А точто инспектора, зачастую, расматривают свою должность как 'кормление', а не как работу на гос.службе. ну дык, онеж из народу, че на зеркало пинять.
Кстати, вот же пример перед глазами (как и пицерии, шавермы) - все понимают что риск пишевого отравления от производства в таком месте - велик, но формальные требования соблюдены и разрешение получено.
[quote=kolka]я так подозреваю, что 'санитарные правила' не приняты в качестве закона и в РФ.
_________ Да совершенно не важно в данном случае закон это, правило или еще что то , главное, что проверяющий орган может закрыть твое предприятие вот и все !
А точто инспектора, зачастую, расматривают свою должность как 'кормление', а не как работу на гос.службе. ну дык, онеж из народу, че на зеркало пинять.
_______ Как то вы на проблему смотрите вчерашним взглядом , ваше право не давать ему на "кормление" . Не законную деятельность не рассматриваю , т.к. на глазах практический ежедневно наблюдаешь закрытие, снос и т.п. разных торговых точек не законно установленных или работающих вне соответствии.
Ну на эти вопрсы смотрю взглядом "контролера ОТК", специалиста по "ISO 9001'(система управления качеством, вроде так обзывалось)... правда там было связанно с карабликами, но санитарные требования тоже отслеживались. Вобщемто таким же взглядом инспектора.
Что то я запутался, а в чем вы меня убеждаете? :-)
Да, может закрыть. Составит документ - каким именно пунктам правил не соответсвует мое производство. Либо даст срок на устранение... либо приостановит действие разрешения до устранения... и если производство неостановим,вот тада закон мы нарушим
Мда... а над формулировкой "соответствует всем требованиям" у нас весь отдел ржал.. нравилась она нам..
А мы не ржем, мы делаем...!!!
Специалист .... ISO 9000(1) - это не система, а международный стандарт качества, введенный в 1987 году. Мда....
Удачи. Троллить в теме не вижу смысла.
Люди вы что все такие злые??? Научитесь работать, а не осуждать. У нас так никогда ничего в России процветать не будет.
Вот вам санитария. Вы едите в Европу и покупаете сыры и другие продукты. И даже не знаете как это все изготавливается.
Скажите, пож-та, где конкретно в Челябинске это реализовано?
Здравствуйте, Наиль! Сыроварня находится на центральном (зеленом) рынке. Приблизительно на пересечении ул.Коммуны и ул.Российская.
Точный адрес: Площадь МОПРа 8
Зеленый и Центральный рынок в Челябинске это две большие разницы)
Да, возможно я напутал (учился в 90х) а как он правильно называется, центральный или зеленый
Зеленый рынок, у цирка находится. (страшное место)))
А Это Центральный, после ремонта просто супер-рынок!
Да, вспомнил, а чем же он так страшен? В начале 90-х там был большой базар, шмотками торговали, народу помню было тьма, не протолкнешься.
Марина,какая же ты молодец. И когда только все успеваешь? После запуска проекта напиши где можно на него посмотреть.
Таблички классные, на которых мелом пишут. Смотрится круче этих штрих-кодов современных, какая то трогательная ностальгия, мелом когда. Идея супер, запомнил. Сам цех - квадратов 50-40?
примерно 20кв.м. не больше.
Идея супер, а продавец у них ленивый.
Не смогла сыр козий предложить. Зазвонил ей телефон, а я прождав минут 10 ушла без сыра
Добрый вечер ! А все таки очень интересно как это производство по нормативам СЭС проходит ? Нет плитки , нет, как я понимаю, технической канализации и т.д. Подскажите, это очень многим интересно.
Ну или намекните , что административный ресурс в деле ....
Спасибо
Почему нет канализации? На видео, вроде, раковины видела. Не может не быть. Недавно их по 1каналу показывали... СЭС не идиоты, пробы-то , наверняка, брали, без воды-то лабораторию не пройти, анализы сразу кишечку покажут. Они могут глаза на определенные моменты закрыть, но не на воду и канализацию, сама полжизни там проработала. Если отравление будет, их первыми за шкирку возьмут. Продаются, но не до такой степени.
Слева от холодильника раковина с краном, под раковиной сифон... значит есть и вода и канализация...
наличие воды и канализации это не есть выполнение норм СЭС . На производстве помимо бытовой канализации должна быть техническая ! Помещение должно быть в плитке! Отсюда и вопрос мой выше.
Это смотря как они себя обозвали при регистрации. Требования, которые вы перечислили, относятся к перерабатывающему предприятию. А они могли себя позиционировать в документах, например, сырное кафе, или еще как-нибудь. Есть такие лазейки. Нарушения у них, однозначно , можно найти. Как специалист, я вижу там гораздо больше нарушений, но я рада, что люди смогли открыться и работать. Молочка не даст расслабиться, если там будет антисанитария, это проявится сразу. Запах сразу выдаст нарушения, покупатели тоже не идиоты.
Вот то что и хотелось понять ! Будем допускать и верить что работают по честному разрешению . Вот о возможностях лазеек и хотелось услышать ! Есть еще какие варианты ? не подскажите ?
Если честно, самая лучшая лазейка-найти подход к специалистам как к людям. Они тогда подскажут, конкретнее не могу сказать, надо на месте ситуацию видеть. Когда я , как наемный сотрудник, открывала цех по переработке , были замечания по отделке, канализации. Но нам стали идти навстречу после того, как я принесла на пробу и для анализа нашу продукцию. И многие нам помогали не за деньги, просто видели качество, и понимали, что без цеха не выжить нашему предприятию. Для начала привезите для консультации специалиста, покажите все на месте, заявите для начала нпбольшие объемы и ассортимент, потом расширите. Угостите своими вкусняшкам , покажите дырявые носки, поплачьтесь мимоходом. Я так поступала.
все логично , спасибо
Давайте не будем без нужды вмешиваться в работу контролирующих организаций...
Реально ситуация с контролем "для мелких" - формальная. Контролерам требуется "закрыть" особоопасные пункты, за которые они могут получить по попе "в случае чего".
Если вы кого то отравите - иски пойдут на вас, большие предприятия могут позволить себе юристов... мелких это потопит.
разрешительная бумашка от них - не снимает с вас ответственности, как то так...
П.С. но такое производство сыра, мне кажется, на "грани фола", яб не рискнул даже с разрешениями..
Давайте не будем без нужды вмешиваться в работу контролирующих организаций...
______________ Да дело в том, что это не мы вмешиваемся , а они !!! На что имеет полное право , так как уполномочены законом , а наше дело знать законы , т.к. не знание не освобождает !!!
Реально ситуация с контролем "для мелких" - формальная. Контролерам требуется "закрыть" особоопасные пункты, за которые они могут получить по попе "в случае чего".
________ Тут я опять вынужден не согласиться . "Формально" у нас не проходит ! И нужно практический полностью отвечать нормативам. В противном случае рано или поздно деятельность закроется , если не поддержан административным ресурсом. И есть большое количество людей которые хотели бы отрыть свое сыроваренное производство , но сдерживает нормативный список. Так что ваше выражение - "для мелких" - формальная, не является действительностью
...разрешительная бумашка от них - не снимает с вас ответственности, как то так...
---------- Разрешительную бумажку просто так ни кто не даст ! А уж если ее получил по закону , значит все выполнил. Поэтому я и задавал вопрос , так как видно на фото, что в данном примере полное не соотвествие нормам производства , но возможно проходит под другим видом теятельности , что явно сокращает строгость нормотивов , о чем написала коллега выше.
меня пугают люди, которые выполняют "все требования и нормы" и ставят много восклицательных знаков в качестве аргумента :)
в этом проекте, я вижу "слабые стороны" в санитарном плане - в том что работникам не избежать контакта с множеством людей (прямо, или косвенно - через предметы), воздух-пыль тоже поступает в "производственное" помещение из общественного.... очень большой риск заражения молока и продукции нежелательной микрофлорой.
Жаль , что в моем тексте вы увидели только восклицательные знаки ......
В нашей стране нас методично приучают работать исключительно по закону , а не по "формальному" его выполнению! Да, он не совершенен и даже где то абсурден , но не выполнять его стало уже не выгодно и дорого! Есть много лазеек в которые можно "пролезть" и интересно когда добрые люди подсказывают и говорят по существу .... (наверное теперь для вас будет много точек)
я так подозреваю, что 'санитарные правила' не приняты в качестве закона и в РФ.
закон (возможно)обязует инспектора применять их в качестве руководящей документации, а может это регламентируется внутренним распорядком ваших надзорных служб.
А точто инспектора, зачастую, расматривают свою должность как 'кормление', а не как работу на гос.службе. ну дык, онеж из народу, че на зеркало пинять.
Кстати, вот же пример перед глазами (как и пицерии, шавермы) - все понимают что риск пишевого отравления от производства в таком месте - велик, но формальные требования соблюдены и разрешение получено.
[quote=kolka]я так подозреваю, что 'санитарные правила' не приняты в качестве закона и в РФ.
_________ Да совершенно не важно в данном случае закон это, правило или еще что то , главное, что проверяющий орган может закрыть твое предприятие вот и все !
А точто инспектора, зачастую, расматривают свою должность как 'кормление', а не как работу на гос.службе. ну дык, онеж из народу, че на зеркало пинять.
_______ Как то вы на проблему смотрите вчерашним взглядом , ваше право не давать ему на "кормление" . Не законную деятельность не рассматриваю , т.к. на глазах практический ежедневно наблюдаешь закрытие, снос и т.п. разных торговых точек не законно установленных или работающих вне соответствии.
Ну на эти вопрсы смотрю взглядом "контролера ОТК", специалиста по "ISO 9001'(система управления качеством, вроде так обзывалось)... правда там было связанно с карабликами, но санитарные требования тоже отслеживались. Вобщемто таким же взглядом инспектора.
Что то я запутался, а в чем вы меня убеждаете? :-)
Да, может закрыть. Составит документ - каким именно пунктам правил не соответсвует мое производство. Либо даст срок на устранение... либо приостановит действие разрешения до устранения... и если производство неостановим,вот тада закон мы нарушим
Мда... а над формулировкой "соответствует всем требованиям" у нас весь отдел ржал.. нравилась она нам..
А мы не ржем, мы делаем...!!!
Специалист .... ISO 9000(1) - это не система, а международный стандарт качества, введенный в 1987 году. Мда....
Удачи. Троллить в теме не вижу смысла.
ГОСТ Р ИСО 9001 «Системы менеджмента качества. Требования» устанавливает требования к системе менеджмента качества, которые могут использоваться для внутреннего применения организациями, в целях сертификации или заключения контрактов. Он направлен на результативность системы менеджмента качества при выполнении требований потребителей.
... не смею отвлекать
Люди вы что все такие злые??? Научитесь работать, а не осуждать. У нас так никогда ничего в России процветать не будет.
Вот вам санитария. Вы едите в Европу и покупаете сыры и другие продукты. И даже не знаете как это все изготавливается.