всем привет, купил 4 самки ризенов, до этого с ними дела не имел, самой старшей через неделю 4 мес весит ровно 4 кг, эт нормально? получится сфотаю. Еще и не знал что их случают в первый раз не раньше 6 мес, это так? заранее спасибо)
хозяин говорит несколько поколений назад помесь с фландерами была может в этом дело, да и переезд может сказался, они у меня 3ю неделю, а все еще как будто не привыкли, в угол забиваются. но едят вроде ничего
хозяин говорит несколько поколений назад помесь с фландерами была
да хозяин-то лохотронщик
Александр Бескоровайный пишет:
да хозяин-то лохотронщик
с чего так? может я что напутал с породой но у него немалое племхозяйство, разводит только Ризенов, многие у него берут не жалуются, он и выбирать дает и родителей показывает, на клетках четко родословная висит у каждого. говорит что лет 4-5 назад был самец другой породы а какой , я что-то и значения не придал. Сегодня фотал, что-то не могу выложить, но похожи вроде. фотки позже выложу сразу скажете если что не так)))
.... разводит только Ризенов, многие у него берут не жалуются,
Вы же не ризен..! но он и вас развел не побрезговал! А раньше и в наперстки играли и не жаловались.... Шучу конечно...кто же знает что вам продали (чуть не написал всучили...)но если сам заводчик сказал что когдато когото примешали ....то породой ОНО уже не является,хоть и будет сильно похоже...Слово примешать (хоть и давно...) и породистый кролик несовместимые понятия. Да и не все ли вам равно какие у него крови...если только самолюбие потешить...а мясо оно по вкусу одинаково...Покупатели бывает сами виноваты в обмане...когда они за обра готовы пятерку заплатить а за ризена нет (это как пример просто), вот и клянутся вам что продают обра но несколько поколений назад с небольшой примесью крови ризена и прабабкой фландра а прадедкой бельгийского великана. Как то так наверно. (лишь бы не с пигментом калифорнийца )
да и не расстраиваюсь, вырастут увидим, да и после драки не машут) И в мыслях не было что чистокровные ризены, а что-то близкое. В любом случае они гораздо крупнее чем мои бело-серо-шиншиловые великаны или что у меня получилось в итоге за годы что до них держал))) А таких умников что обр фландер и ризен одно и то же особо не слушаю. Отличия по-любому есть хотя бы не зря по-разному зовут. Понятно что с разных языков перевод одинаковен, грубо говоря одно и то же означают - крупные или великан (гигант), ну вот и сравните с нашими породами белый и серый, тоже ВЕЛИКАНЫ, но что-то не одно и то же Deutsch -Riesen и Серый великан. ИМХО! Леха правильно говоришь, будь он хоть породы Хорватский бобр или Боснийский поползень если 6-8 кг будет, - мне для зачета хватит
А таких умников что обр фландер и ризен одно и то же особо не слушаю.
напрасно не слушаете :) Цепочка метаморфоз такая: Словак купил у немца спмца и самку ( в оценочнике написано ДОЙЧЕ РИЗЕН), получил потомство, которое уже имеет название БЕЛЬГИЙСКИЙ ОБР, Вася или Петя купил у словака самца и самку, получил потомство и.... Вот тут и понеслось кто на что горазд :) Но! Во фоандров они превращаются чуть позже :) , когда некий Боря покупает у Васи-Пети самца и покрывает всех своих ублюдочных самок. Вот теперь это уже чистокровные ФЛАНДЕРЫ, какими завалены базары и АВИТО.
А таких умников что обр фландер и ризен одно и то же особо не слушаю.
напрасно не слушаете :) Цепочка метаморфоз такая: Словак купил у немца спмца и самку ( в оценочнике написано ДОЙЧЕ РИЗЕН), получил потомство, которое уже имеет название БЕЛЬГИЙСКИЙ ОБР, Вася или Петя купил у словака самца и самку, получил потомство и.... Вот тут и понеслось кто на что горазд :) Но! Во фоандров они превращаются чуть позже :) , когда некий Боря покупает у Васи-Пети самца и покрывает всех своих ублюдочных самок. Вот теперь это уже чистокровные ФЛАНДЕРЫ, какими завалены базары и АВИТО.
что до меня что до вас чистокровки через базар и авито не дойдут, че тут спорить. Ибо притчу можно придумать: Купил я своих недоризенов недофландеров, получил потомство, Вася увидел их и говорит, что за порода, такие крупные? Я ему: это потомки великих немецких гигантов, выведеных учеными третьего рейха "Блейзеры"!!! Вася приятно удивился, сфотал и показал Пете, тот говорит на Ризенов чем-то похожи. И с тех пор спорят Вася и Петя (как мы с вами) что Ризены и Блейзеры толи одно и тоже толи нет.....
а истина такова: Ризены есть Ризены, а мои вымышленые Блейзеры тупо беспородки с кровью Ризенов (то же вы мне хотели сказать про обр и фландеров), НО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ !!!!
А с Вами никто и не спорит. Вам попытались донести истину, но Вы
Саша Унинец не писал ту фразу, что Вы скопировали, ее написал Саша Бескоровайный и написал все правильно, только Вы не поняли смысла. Напишу еще раз, может запомните.
Породы "фландр"(заметьте, не фландЕр), как таковой, на сегодняшний день, не существует. Это прородитель Бельгийского великана. А Бельгийский великан, он же обр, он же ризен-одна порода.
В национальных каталогах есть даже БЕЛЬГИЙСКИЕ РИЗЕНЫ (Швеция), ФЛАНДРИЙСКИЕ великаны (Франция), ФЛАМАНДСКИЕ гиганты (Америка) .... и т.д :) Иногда и некоторые отличия в фенотипе присутствуют... Однако, их объединяет одно небольшое свойство - принадлежность к породе. А слово ФЛАНДР - скорее уже термин нарицательно-ругательный или базарно-вокзальный.
Сегодня фотал, что-то не могу выложить, но похожи вроде. фотки позже выложу сразу скажете если что не так)))
Частенько фотография не может выявить примесь чужеродных генов....Насколько он ,,настоящий,, вы поймете запустив его в работу и получив несколько пометов....И обратный эффект тоже возможен...что зайка вроде чистокровный но имеет какие то пороки ,из за них на фото его все бракуют....а своим потомством он подтверждает что относится не к помеси а к породистым зайкам.
Саша Унинец не писал ту фразу, что Вы скопировали, ее написал Саша Бескоровайный и написал все правильно, только Вы не поняли смысла.
смысл в посте 840. 2 человека пишут разное, а у меня метаморфозы
читаем википедию (отрывок)
"Прародители теперешних ризенов, бельгийские великаны, стали широко разводиться на территории Германии в конце 19 века." и вот еще"Особенно хотелось бы подчеркнуть, что все ответвления породы фландр приспособлены к местным особенностям, поэтому испанский великан лучше чувствует себя в Испании, английский великан в Англии, ризен в Германии, а у нас аналог этих пород, лучше всего приспособленный именно к нашим условиям, – серый великан."
Как-то так: по всей Европе ответвление породы, у нас аналог))) Но это полбеды, взять семейку фландров раскидать по странам и через почти полтора века:
Александр Юхнов пишет:
А Бельгийский великан, он же обр, он же ризен-одна порода.
такие и остались, сменилось 200 поколений а они как первоначальная семейка.... вот ваш смысл, без обид, просто рассуждения)))
А также расскажите как можно донести истину противоположными якобы аксиомами?
один пишет что одно и то же, другой как судьба предков по европе мотала, что крови других пород все-же набрались. И все доказывают что все равно одно и то же, как минимум по-разному не назывались бы!
да уж на факты все обидчивы. Заведиде двух ЧИСТОКРОВНЕЙШИХ Ризенов, назовите их Русский богатырь, разводите только их и через лет 70 с Германским плем. хозяйством поспорьте что ваши и их одно и то же, будет забавно! Слушаю всех, критику воспринимаю, выводы делаю. Либо доводы мои непонятны, либо на разных языках говорим. Коли уж я и в лохотрон выиграл, буду своих дворняг разводить для навоза) Уж не обижайтесь на меня любимого, все будет Не думал что рассуждения заденут опытных людей, обидеть никого не хотел
Заведиде двух ЧИСТОКРОВНЕЙШИХ Ризенов, назовите их Русский богатырь
Что такое порода? Допустим из википедии "Разновидность домашних животных (или растений), отличающихся какими-н. признаками от животных (или растений) того же вида, семейства.", а проще говоря, это большое кол-во зверей с одинаковыми особенностями, которые разительно отличают их от других таких же зверей. Ну и конечно порода это не только внешние особенности - но ещё и гены, то есть соблюдается чистокровность. Так вот...
К примеру, вы берете двух чистокровных фландров, скрещиваете этих чистокровных фландров, получаете чистокровных фландров, опять их скрещиваете с фландрами и опять рождаются чистокровные фландры. И хоть Самолетом Советским их обзовёте - это все равно будут ЧИСТОКРОВНЫЕ фландры. Пункт о чистокровности соблюден? Агась. Далее... мало того - фландры и ризены находятся в пределах одного и того же стандарта (описание внешности породного кролика), то есть особых внешних различий нету. Если есть, то в чем? В ушах? В описании стандарта написано более 15 см и все равно что у линии "ризен" будут уши 22 см, а у других 15,5 см. Окрас? Одинаковые. Вес? И у тех и у других, чем больше тем лучше. Назначение? одно и тоже. Содержание? Молочность? Приплод? Кол-во волосков шерсти на кв.см? Пф-ф-ф, это уже не смешно.
То есть и особенностей по которым можно отнести их в разные породы - нет.
Но их можно отнести к разным линиям разведения, более того линии, к примеру, у заводчиков кошек и собак, часто по своему именуют. Возьмем к примеру нем.овчарок - вон в Китае они похожи на догов, в России на креветок, в Германии доминируют рабочие линии, в Америке умеренное шоу, некоторые могут даже выходить за пределы породного стандарта - но это все равно будет нем.овчарка.
Можно было бы ризенов выделить в отдельную породу, но только при условии, если бы они имели СУЩЕСТВЕННЫЕ отличия по стандарту, которые выходят за рамки Фландрского... А их нет... правда удивительно? Потому что это одна порода! Да даже в советских книгах написано "фландр" или "фландр (ризен)", а тут берут некоторые и спорят ещё поощряя эту коммерческую "моду". Помню с одним челом общался, он говорил что у них РИЗЕН - РЕДКАЯ ПОРОДА, не то что фландр, поэтому дороже.
В общем все. По-нудил и хватит...
Окей, значит познакомились) Хрен на этих акселератов, вопрос по-существу: раньше держал белых серых великанов и шиншил, ну, соответственно, их помесь. Клетки были 50см на 1м я туда и маточник запихивал, вроде терпимо было сейчас этих привез, ну больших короче, так крольчиха в 4 мес уже себя тесновато чувствуют, особенно ей узко я заметил. в 2 мес по 2 шт в такой клетке еще как бы и ничего вроде, и то пора рассадить, а дальше.... Вопрос : сейчас начал делать 80 на 90, больше проблема воткнуть у меня, хватит ли? кто держит подскажите.
блин 50 высоты запланировал(((( а так у меня метр глубины позволяет по другой стене сарая пока делать не начал, подскажите сколько ширины делать, чтоб маточник внутрь еще потом поставить? я что-то растерян, высоты максимум 60 выжму. длина вдоль стены 4.1, я так понимаю если на 4 поделить и то мало будет метр на метр? на 3 делить?
а 80 на 90 уже каркас сделал, но как спаренные, соединить 160 на 90 будет походу хватит чтоб и маточник воткнуть. из 2х одну "склею") вернее из 4х 2) Не подготовлен оказался я к таким ребятам! Хорошо что время еще есть, построю.
Блин...хотелось бы глянуть на ваших зайцев,больше всего интересует есть ли у них на носу хобот?.... ...судя по размерам запланированых клеток там у вас слонята...120*65*50 ....хватает любым, Ну если 50 высоты мало то предположу что нужно делать так что бы хоботом за потолок не задевал.
всем привет, купил 4 самки ризенов, до этого с ними дела не имел, самой старшей через неделю 4 мес весит ровно 4 кг, эт нормально? получится сфотаю. Еще и не знал что их случают в первый раз не раньше 6 мес, это так? заранее спасибо)
Вес маловат.Однако как и чем кормил хозяин.
Да ладно. Ризены разные бывают))) Кроме агути...
хозяин говорит несколько поколений назад помесь с фландерами была может в этом дело, да и переезд может сказался, они у меня 3ю неделю, а все еще как будто не привыкли, в угол забиваются. но едят вроде ничего
да хозяин-то лохотронщик
с чего так? может я что напутал с породой
но у него немалое племхозяйство, разводит только Ризенов, многие у него берут не жалуются, он и выбирать дает и родителей показывает, на клетках четко родословная висит у каждого. говорит что лет 4-5 назад был самец другой породы а какой , я что-то и значения не придал. Сегодня фотал, что-то не могу выложить, но похожи вроде. фотки позже выложу сразу скажете если что не так)))
шурик-ризен и фландр одно и тоже .Теперь обдумай.что тебе сказал хозяин или сам придумал .Надо учится.
Вы же не ризен..! но он и вас развел не побрезговал!
А раньше и в наперстки играли и не жаловались.... Шучу конечно...кто же знает что вам продали (чуть не написал всучили...)но если сам заводчик сказал что когдато когото примешали ....то породой ОНО уже не является,хоть и будет сильно похоже...Слово примешать (хоть и давно...) и породистый кролик несовместимые понятия. Да и не все ли вам равно какие у него крови...если только самолюбие потешить...а мясо оно по вкусу одинаково...Покупатели бывает сами виноваты в обмане...когда они за обра готовы пятерку заплатить а за ризена нет (это как пример просто), вот и клянутся вам что продают обра но несколько поколений назад с небольшой примесью крови ризена и прабабкой фландра а прадедкой бельгийского великана. Как то так наверно. (лишь бы не с пигментом калифорнийца 
)
да и не расстраиваюсь, вырастут увидим, да и после драки не машут) И в мыслях не было что чистокровные ризены, а что-то близкое. В любом случае они гораздо крупнее чем мои бело-серо-шиншиловые великаны или что у меня получилось в итоге за годы что до них держал))) А таких умников что обр фландер и ризен одно и то же особо не слушаю. Отличия по-любому есть хотя бы не зря по-разному зовут. Понятно что с разных языков перевод одинаковен, грубо говоря одно и то же означают - крупные или великан (гигант), ну вот и сравните с нашими породами белый и серый, тоже ВЕЛИКАНЫ, но что-то не одно и то же Deutsch -Riesen и Серый великан. ИМХО! Леха правильно говоришь, будь он хоть породы Хорватский бобр или Боснийский поползень если 6-8 кг будет, - мне для зачета хватит
напрасно не слушаете :) Цепочка метаморфоз такая: Словак купил у немца спмца и самку ( в оценочнике написано ДОЙЧЕ РИЗЕН), получил потомство, которое уже имеет название БЕЛЬГИЙСКИЙ ОБР, Вася или Петя купил у словака самца и самку, получил потомство и.... Вот тут и понеслось кто на что горазд :) Но! Во фоандров они превращаются чуть позже :) , когда некий Боря покупает у Васи-Пети самца и покрывает всех своих ублюдочных самок. Вот теперь это уже чистокровные ФЛАНДЕРЫ, какими завалены базары и АВИТО.
то есть сам признаешь что фландер и ризен не одно и то же?
у кого метаморфозы и кого я должен слушать?
что до меня что до вас чистокровки через базар и авито не дойдут, че тут спорить. Ибо притчу можно придумать: Купил я своих недоризенов недофландеров, получил потомство, Вася увидел их и говорит, что за порода, такие крупные? Я ему: это потомки великих немецких гигантов, выведеных учеными третьего рейха "Блейзеры"!!! Вася приятно удивился, сфотал и показал Пете, тот говорит на Ризенов чем-то похожи. И с тех пор спорят Вася и Петя (как мы с вами) что Ризены и Блейзеры толи одно и тоже толи нет.....
а истина такова: Ризены есть Ризены, а мои вымышленые Блейзеры тупо беспородки с кровью Ризенов (то же вы мне хотели сказать про обр и фландеров), НО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ !!!!
А с Вами никто и не спорит. Вам попытались донести истину, но Вы
Саша Унинец не писал ту фразу, что Вы скопировали, ее написал Саша Бескоровайный и написал все правильно, только Вы не поняли смысла. Напишу еще раз, может запомните.
Породы "фландр"(заметьте, не фландЕр), как таковой, на сегодняшний день, не существует. Это прородитель Бельгийского великана. А Бельгийский великан, он же обр, он же ризен-одна порода.
В национальных каталогах есть даже БЕЛЬГИЙСКИЕ РИЗЕНЫ (Швеция), ФЛАНДРИЙСКИЕ великаны (Франция), ФЛАМАНДСКИЕ гиганты (Америка) .... и т.д :) Иногда и некоторые отличия в фенотипе присутствуют... Однако, их объединяет одно небольшое свойство - принадлежность к породе. А слово ФЛАНДР - скорее уже термин нарицательно-ругательный или базарно-вокзальный.
Частенько фотография не может выявить примесь чужеродных генов....Насколько он ,,настоящий,, вы поймете запустив его в работу и получив несколько пометов....И обратный эффект тоже возможен...что зайка вроде чистокровный но имеет какие то пороки ,из за них на фото его все бракуют....а своим потомством он подтверждает что относится не к помеси а к породистым зайкам.
смысл в посте 840. 2 человека пишут разное, а у меня метаморфозы
читаем википедию (отрывок)
"Прародители теперешних ризенов, бельгийские великаны, стали широко разводиться на территории Германии в конце 19 века." и вот еще"Особенно хотелось бы подчеркнуть, что все ответвления породы фландр приспособлены к местным особенностям, поэтому испанский великан лучше чувствует себя в Испании, английский великан в Англии, ризен в Германии, а у нас аналог этих пород, лучше всего приспособленный именно к нашим условиям, – серый великан."
Как-то так: по всей Европе ответвление породы, у нас аналог))) Но это полбеды, взять семейку фландров раскидать по странам и через почти полтора века:
такие и остались, сменилось 200 поколений а они как первоначальная семейка.... вот ваш смысл, без обид, просто рассуждения)))
А также расскажите как можно донести истину противоположными якобы аксиомами?
один пишет что одно и то же, другой как судьба предков по европе мотала, что крови других пород все-же набрались. И все доказывают что все равно одно и то же, как минимум по-разному не назывались бы!
Потому, что бесполезно, Вы только себя любимого слышите.
да уж на факты все обидчивы. Заведиде двух ЧИСТОКРОВНЕЙШИХ Ризенов, назовите их Русский богатырь, разводите только их и через лет 70 с Германским плем. хозяйством поспорьте что ваши и их одно и то же, будет забавно! Слушаю всех, критику воспринимаю, выводы делаю. Либо доводы мои непонятны, либо на разных языках говорим. Коли уж я
и в лохотрон выиграл, буду своих дворняг разводить для навоза) Уж не обижайтесь на меня любимого, все будет 
Не думал что рассуждения заденут опытных людей, обидеть никого не хотел 
Читал я, читал... и решил опять "понудить"
Что такое порода? Допустим из википедии "Разновидность домашних животных (или растений), отличающихся какими-н. признаками от животных (или растений) того же вида, семейства.", а проще говоря, это большое кол-во зверей с одинаковыми особенностями, которые разительно отличают их от других таких же зверей. Ну и конечно порода это не только внешние особенности - но ещё и гены, то есть соблюдается чистокровность. Так вот...
К примеру, вы берете двух чистокровных фландров, скрещиваете этих чистокровных фландров, получаете чистокровных фландров, опять их скрещиваете с фландрами и опять рождаются чистокровные фландры. И хоть Самолетом Советским их обзовёте - это все равно будут ЧИСТОКРОВНЫЕ фландры. Пункт о чистокровности соблюден? Агась. Далее... мало того - фландры и ризены находятся в пределах одного и того же стандарта (описание внешности породного кролика), то есть особых внешних различий нету. Если есть, то в чем? В ушах? В описании стандарта написано более 15 см и все равно что у линии "ризен" будут уши 22 см, а у других 15,5 см. Окрас? Одинаковые. Вес? И у тех и у других, чем больше тем лучше. Назначение? одно и тоже. Содержание? Молочность? Приплод? Кол-во волосков шерсти на кв.см? Пф-ф-ф, это уже не смешно.
То есть и особенностей по которым можно отнести их в разные породы - нет.
Но их можно отнести к разным линиям разведения, более того линии, к примеру, у заводчиков кошек и собак, часто по своему именуют. Возьмем к примеру нем.овчарок - вон в Китае они похожи на догов, в России на креветок, в Германии доминируют рабочие линии, в Америке умеренное шоу, некоторые могут даже выходить за пределы породного стандарта - но это все равно будет нем.овчарка.
Можно было бы ризенов выделить в отдельную породу, но только при условии, если бы они имели СУЩЕСТВЕННЫЕ отличия по стандарту, которые выходят за рамки Фландрского... А их нет... правда удивительно? Потому что это одна порода! Да даже в советских книгах написано "фландр" или "фландр (ризен)", а тут берут некоторые и спорят ещё поощряя эту коммерческую "моду". Помню с одним челом общался, он говорил что у них РИЗЕН - РЕДКАЯ ПОРОДА, не то что фландр, поэтому дороже.
В общем все. По-нудил и хватит...
Вот уж точно, аж на 3 рубля
Рассуждения без попыток вникнуть в суть темы - банальная демагогия, или по-современному флуд :(
Эт я ещё половину стер
можно было всё стереть :) нет, оставить про овчарок
Окей, значит познакомились) Хрен на этих акселератов, вопрос по-существу: раньше держал белых серых великанов и шиншил, ну, соответственно, их помесь. Клетки были 50см на 1м я туда и маточник запихивал, вроде терпимо было сейчас этих привез, ну больших короче, так крольчиха в 4 мес уже себя тесновато чувствуют, особенно ей узко я заметил. в 2 мес по 2 шт в такой клетке еще как бы и ничего вроде, и то пора рассадить, а дальше.... Вопрос : сейчас начал делать 80 на 90, больше проблема воткнуть у меня, хватит ли? кто держит подскажите.
как временное пристанище 80х90х80Н пойдет
блин 50 высоты запланировал(((( а так у меня метр глубины позволяет по другой стене сарая пока делать не начал, подскажите сколько ширины делать, чтоб маточник внутрь еще потом поставить? я что-то растерян, высоты максимум 60 выжму. длина вдоль стены 4.1, я так понимаю если на 4 поделить и то мало будет метр на метр? на 3 делить?
а 80 на 90 уже каркас сделал, но как спаренные, соединить 160 на 90 будет походу хватит чтоб и маточник воткнуть. из 2х одну "склею") вернее из 4х 2) Не подготовлен оказался я к таким ребятам! Хорошо что время еще есть, построю.
Блин...хотелось бы глянуть на ваших зайцев,больше всего интересует есть ли у них на носу хобот?....
...судя по размерам запланированых клеток там у вас слонята...120*65*50 ....хватает любым, Ну если 50 высоты мало то предположу что нужно делать так что бы хоботом за потолок не задевал.
Согласен, для мяса вполне достаточно, даже много. Зачем ему (мясу) двигаться?
вы определитесь а то путаете только