я не о том. учитывая твои проекты инкубаторов, предполагаю такую же тенденцию в радиолюбительстве - гулять так гулять )) я давненько это уже забросил, но прекрасно помню как у меня р-250 чуть не подпрыгивал при включении 5-го района
Считаю резервное вентилирование это не плохо...
Но на основное не тянет...
Сколько работаю, всё время убеждаюсь, что нужна не скорость ВЕТРА в инкубаторе... а перемещение и помешивание нагретого воздуха...
Лишь нужна равномерность в инкубаторе.. а не скорость ВЕТРА в инкубаторе..
И замечаю засушливый , и скоростной воздух в инкубаторе только вредит.. особенно в выводном... курчата прилипают к сеткам, к другим скорлупкам...
Влажность, перемешивание воздуха, равномерность температур и приток свежего воздуха и отток отработанного...
Но резервный вентилятор может спасти ситуацию, но не заменить основой ВЕНТИЛЯТОР МЕШАЛКУ...
В резерве, если нужно РАЗОГРЕТЬ КАМЕРУ, ИЛИ БЫСТРО ввести яйца в режим температур.. да, дополнительная вентиляция внутри камеры нужна...
-
Вот у меня в малых инкубаторах проблема... нету по технологии датчика влажности и контроля влажности... И проблема с лупкой.. особенно в летний период, когда внешняя среда не влажная а засушливая... И в инкубаторе приток идёт засушливого воздуха, что лотков с водой не хватает... А вентиляторы с КОМПЮТЕРОВ...Даже опрыскивание с росинки раз в четыре часа ситуацию не спасает... А вот где есть и контроль влажности и мешалка воздуха.. там всё гуд.....
С резервным вентилированием еще подумаю, для Универсала такое приделать будет сложно, намного проще сделать аналог Универсала с нуля чем городить такой огород. В этой теме я пока прорабатываю варианты которые дают приемлемый результат малой кровью, а все предложенные идеи пойдут для создания его аналога, про него задумал отдельную тему, будет она уже после того как все накопленное наберет критическую массу и сделаю 1-й экземпляр....
Спасибо за ролик, но про нужное там обустройство вентиляции там довольно скромно, основной упор идет на описание технологии всего цикла, для общего ознакомления приемлемо.
Понятно, концепция одна и та же. Только вопрос, почему именно такое решение, ведь у ИУП-45-31 решение схожее с единственной разницей, все повернуто но 90 градусов, у "Севекс-36" то же как у ИУП, но уже с тележкой. Достаточно взять на вооружение конструкцию вентилятора и вопрос решен, не надо переделывать корпус, ведь задача этой темы состоит в доработке Универсала, а не переделке с нуля.
И пока не затронут вопрос и системе увлажнения, в фото у западников не вижу отчетливо систему увлажнения и в рекламных проспектах она не бросается в глаза. За последние 10 лет сколько я обслуживал и переделывал разные инкубаторы, то заметил такую вещь, система увлажнения от ИСУ-12 и ИУП-45-31 пока самая дубовая и живучая, поэтому ее и имеет смысл встроить в вентилятор.
Для начала в доработке Универсала начнем с защиты силовой части от пропадания одной или 2-х фаз и от перенапряжения линии питания управляющей электроники. Первая схема Применяет 3 пускателя, 2 на 380В и один на 220В, там достаточно пропасть одной фазе и пускатель КМ3 отрубается. С защитой от перенапряжения пока предложу самые простые решения, все они основаны на шунтировании блока пользователя и выгорания предохранителя.
За последние 10 лет сколько я обслуживал и переделывал разные инкубаторы, то заметил такую вещь, система увлажнения от ИСУ-12 и ИУП-45-31 пока самая дубовая и живучая, поэтому ее и имеет смысл встроить в вентилятор.
Согласен.
Только лопасти изготавливаем из нержавейки.
Болты прикипели - болгаркой срезал, лопасти на пескоструйку или мех. щеткой, затраты минимальны.
Вода при увлажнении в инкубации - это гарантированные железисто-магниево-кальциевые отложения. Кипятить, дистиллировать - дорого.
p.s. последний снимок не мой, но он подтверждает вышеизложенное в
баталии на соседней ветке - https://fermer.ru/forum/fermerskie-i-laboratornye-inkubatory/75002?page=6
Для начала в доработке Универсала начнем с защиты силовой части от пропадания одной или 2-х фаз и от перенапряжения линии питания управляющей электроники. Первая схема Применяет 3 пускателя, 2 на 380В и один на 220В, там достаточно пропасть одной фазе и пускатель КМ3 отрубается. С защитой от перенапряжения пока предложу самые простые решения, все они основаны на шунтировании блока пользователя и выгорания предохранителя.
Мое мнение - дешевле поставить 1шт реле контроля трехфазного напряжения.
Считаем цену 3 пускателей, что дешевле то и ставим.
Если есть готовое реле и специально для таких задач то я я только за, просто остался отпечаток от клиентов, они не особо рвутся применять новшества, предпочитают решения проверенные годами. Просто у меня пока сложновато достать такие реле (надо хорошо трясти продавцов на рынке и в магазинах), но можно сделать самопальный аналог с дополнительным контролем чередования фаз. С другой стороны у моих клиентов есть богатый выбор из списанных блоков управления, там куча пускателей, для многих применений их количества достаточно.
Кроме всего этого есть еще одна проблема, это изменение очередности фаз после ремонта на линии, есть много случаев что электрики не сохраняют чередование фаз, почти в каждый год есть как минимум 1 вызов на объект после такого ремонта на линии. Придется сделать самопальный электронный блок для контроля чередования фаз, программа-минимум это сигнализация изменения чередования, программа-максимум это перекоммутация фаз до нужной очередности...
С другой стороны у моих клиентов есть богатый выбор из списанных блоков управления, там куча пускателей, для многих применений их количества достаточно.
Я так и предполагал. А насчет перефазировки - подключите популярную отечественную модель — РНПП-311. Полное название — Реле напряжения, перекоса и последовательности фаз. Отсюда и аббревиатурное название. Недавно появилось реле РНПП-311М, у него более современный и компактный корпус и больше настроек.
За последние 10 лет сколько я обслуживал и переделывал разные инкубаторы, то заметил такую вещь, система увлажнения от ИСУ-12 и ИУП-45-31 пока самая дубовая и живучая, поэтому ее и имеет смысл встроить в вентилятор.
Согласен.
Только лопасти изготавливаем из нержавейки.
Болты прикипели - болгаркой срезал, лопасти на пескоструйку или мех. щеткой, затраты минимальны.
Вода при увлажнении в инкубации - это гарантированные железисто-магниево-кальциевые отложения. Кипятить, дистиллировать - дорого.
p.s. последний снимок не мой, но он подтверждает вышеизложенное в
баталии на соседней ветке - https://fermer.ru/forum/fermerskie-i-laboratornye-inkubatory/75002?page=6
spai, а есть ли реальные проверенные координаты снабженцев этих деталей для вентилятора, просто любопытно что дешевле, заказать у них или на одном из заводов в Кишиневе попробовать сделать дубликат....
Доброго дня всем.
Теперь второй шаг доработки для силовой электрической части инкубатора. Изначально затрону вопрос управления нагревателями, водяным электроклапаном и электромагнитом воздушной заслонки. Пару слов по самой схеме, по желанию заказчика я оставил старую часть на магнитном пускателе с целью резервирования нагревателей, добавил по симистору для своего нагревателя на каждую фазу, переключатель пускатель/симистор. Схема сделана так чтобы блокировались нагреватели, увлажнение и заслонка при отключении камеры, при этом электронный блок управления находится под напряжением и отрабатывает все функции (отключается только силовая часть). В этой схеме пока отсуствует блокировка нагревателя при перегреве свыше 38,3 градуса (добавлю чуть позже). Все эти примочки собираются на пластине от силового щита и все это хозяйство крепится на задней стенке инкубатора, для меня было удобней установить силовой щит в левой части от центра (отсчет я вел от заслонки на задней стенке). При этом огромное спасибо нашему Spai, помог с советами и комплектацией.
Сейчас камеры с этой доработкой работают уже около 10 дней, полет нормальный. При работе нагревателей с симисторами разбежка температуры в камере составляет 0,2 градуса, при работе с магнитным пускателем разбежка доходит до 0,3...0,4 градуса, влажный термометр фиксирует разбежку в 0,1 градус для фиксированного значения относительной влажности. При работе с симисторами был отмечен такой факт, не прыгает напряжение в сети при включении и отключении нагревателей, что благоприятно отражается на стабильности работы электронного блока управления.
На этом пока все, пишите письма т. е. интересующие вопросы.
Пока у моих бойцов сезон инкубации пока не завершен привожу заготовку тех.задания для инкубатора и электронного блока под него с учетом статистики эксплуатации инкубаторорв семейства Универсал, ИСУ-12 за этот сезон. Пункты этого черновика можно удалять, добавлять и редактировать, поэтому пишите письма и замечания...
Функциональные требования к инкубатору
(лабораторного и промышленного)
1. Система нагрева.
1.1. Резервирование и/или снижение коэфициента нагрузки на коммутирующий элемент (симистор, твердотельное реле, электромагнитное реле и т. д.).
1.2. Резервирование нагревательных элементов.
1.3. Возможность выборочного отключения нагревательных элементов.
1.4. Контроль рабочего тока, КЗ и обрыв в цепях элементов нагревателя.
1.5. Возможность быстрой перекоммутации нагревательных элементов (с основного на запасной и обратно).
1.6. Наличие дублирующего канала для контроля аварийной температуры с индикацией и аварийным отключением нагревателей.
1.7. Желательно выполнить конструктивное крепление нагревателей таким образом, что позволяет быструю замену сгоревшего нагревателя с наружной стороны корпуса промышленного инкубатора.
2. Система воздушного охлаждения
2.1. Аварийное открытие воздушных заслонок при превышении заданной температуры.
2.2. Аварийное открытие воздушных заслонок при превышении заданной влажности.
2.3. Открытие при рабочем режиме поддержки заданной температуры.
2.4. Контроль рабочего тока и температуры катушки электромагнита привода воздушных заслонок.
2.5. Наличие регулятора и индикатора начального угла открытия воздушных заслонок.
2.6. Желательно наличие схемы форсажа и пониженного напряжения для электромагнита привода воздушных заслонок
2.7. Желательно обеспечить поворот заслонок от шагового двигателя с возможностью цифрового управления.
3. Система водяного охлаждения
3.1. Наличие замкнутого цикла круговорота воды в системе.
3.2. Наличие насоса для принужденной прокачки воды в дополнение естественной конвекции.
3.3. Желательно наличие дополнительного охладителя в контуре системы водяного охлаждения.
4. Система увлажнения
4.1. Наличие регулировки периода и длительности впрыска.
4.2. Возможность оперативной замены элементов системы увлажнения.
4.3. Распыление воды проводить посредством центробежного распылителя совмещенного с вентилятором.
4.3. Контроль давления или уровня воды в системе подачи воды для увлажнения.
5. Система поворота
5.1. Резервирование концевых датчиков крайнего положения.
5.2. Блокировка поворота от датчика положения замка кассеты с лотками.
5.3. Контроль поворота по истечению времени переворота.
5.4. Контроль поворота по длительности цикла переворота кассеты с лотками.
5.5. Контроль рабочего тока в обмотках и температуры двигателя механизма поворота
5.6. Подсчет числа переворотов кассеты (общий и ежедневный)
5.7. Наличие элементов отключения сцепления в механизме поворота и возможность ручного поворота кассеты с помощью специальной рукоятки.
6. Система контроля вентиляции
6.1. Контроль оборотов вентилятора и целостности трансмиссии системы вентиляции.
6.2. Контроль скорости потока воздуха от вентилятора
7. Система контроля открытия двери
7.1. Блокировка питания вентилятора и нагревательных элементов при открывании двери.
7.2. Ручная блокировка питания вентилятора и нагревательных элементов от отдельного выключателя.
7.3. Наличие сигнализации по таймеру при превышении допустимого времени открытия дверей.
8. Система общего контроля силового питания
8.1. Контроль входного напряжения, чередования фаз, потребляемого тока по каждой фазе, пропажи напряжения в одной и двух фазах.
8.2. Контроль перекоса напряжений в питающих фазах.
8.3. Запуск автономного генератора и переход на резервное питание от него при отключении напряжения в сети.
8.4. Останов автономного генератора и переход на штатное питание при появлении напряжения в сети.
9. Электронный блок управления
9.1. Измерение, контроль и управление основными параметрами:
9.1.1. Температура.
9.1.2. Относительная влажность воздуха.
9.1.3. Контроль воздухообмена посредством открытия/закрытия воздушными заслонками.
9.1.4. Водяное охлаждение.
9.1.5. Поворот лотков с яйцами.
9.1.6. Контроль скорости потока воздуха.
9.2. Контроль состояния замка кассеты с лотками
9.3. Контроль состояния открытия дверей.
9.4. Отслеживание аварийных ситуаций и реагирование на них.
9.4.1. Падение температуры ниже критического значения.
9.4.2. Превышение температуры выше критического значения.
9.4.3. Падение относительной влажности ниже критического значения.
9.4.4. Превышение относительной влажности выше критического значения.
9.4.5. Отсуствие поворота свыше заданного времени.
9.4.6. Превышение длительности цикла переворота.
9.4.7. Открытие дверей свыше заданного предела времени.
9.4.8. Падение оборотов вентилятора и/или снижение скорости потока воздуха в камере.
9.4.9. Пропажа напряжения в сети.
9.4.10. Мониторинг питающей сети (перекос напряжений в фазах, смена чередования фаз, пропажа 1 или 2-х фаз).
9.5. Сопровождение различных аварийных ситуаций разнообразными звуками, допустимо даже с голосовым оповещением.
9.6. Мониторинг и дистанционное управление инкубатором по локальной сети, Wi-Fi, GSM и т. д.
9.7. Документирование и протоколирование основных параметров в автономную энергонезависимую память и дистанционная передача данных в управляющий компьютер.
9.8. Желателен удобный пользовательский интерфейс для визуализации и установки параметров.
Сергей! Всё, что вы написали воплощено компанией "Микроэл" (г. Невинномысск) в приборах БМИ-Ф-15.01, БМИ-Ф-15.430 и в программе SKIFW для компьютера. За исключением некоторых не существенных моментов.
Сергей, кто то сейчас занимается продажей изготовлением с нуля на заводах УНЕВЕРСАЛОМ ?
Особенно комплектующим ,лотки , лопасть, и прочая навеска.
И в каких страннах СНГ ?
Сергей! Всё, что вы написали воплощено компанией "Микроэл" (г. Невинномысск) в приборах БМИ-Ф-15.01, БМИ-Ф-15.430 и в программе SKIFW для компьютера. За исключением некоторых не существенных моментов.
Спасибо за сообщение, внесу некоторые пояснения.
Большинство пунктов в черновике техзадания совпадают с промышленными БМИ-15, МК2С и им подобные. Я к этим пунктам добавил дополнительный сервис и элементы повышения надежности, они отмечены ниже:
1. Более тщательный контроль нагревателей в процессе работы на аппаратном уровне (пункт 1.4.) с дополнительным сервисом (пункт 1.3.)
В большинстве промышленных блоках такой тщательный мониторинг нагревателей не производится, в основном это отслеживается косвенно, по падению температуры при включенном нагревателе.
2. Наличие дублирующего канала измерения температуры (пункт 1.6.)
В редких случаях такой канал присуствует, к примеру в родной электроники у ИЛБ-0,5 и ИПХ-10.
3. Выработка сигнала управления для запуска и основа генератора на аппаратном уровне (пункты 8.3. и 8.4.), только придется сделать дополнительный электронный блок для запуска/остановки конкретного дизель-генератора.
Из тех блоков которые мне известны такой функции не встречал, в лучшем случае это отдельный электронный блок.
4. Мониторинг и контроль трехфазной сети на аппаратном уровне с последующей подачей сигналов в блок управления, далее уже программа отслеживает.
То же самое (см. предыдущий пункт).
5. Отслеживание напряжения в сети и его параметров со стороны электронного блока управления (пункты 9.4.9. и 9.4.10.)
Комментарий тот же.
Схему самого электронного блока перепахал дважды после принятия рабочей версии, первая доработка затронула универсальность применения индикатора ЖКИ или СДИ, вторая доработка затронула резервирование электропитания для электронного блока управления + все что связанно и запуском остановкой автономного дизель-генератора и универсальность датчиков температуры (цифровой и/или аналоговый в различных сочетаниях, все за счет прошивки).
Юрий, если есть более весомые предложения, можно писать мне в ЛС или эл.почту буду признателен, все замечания мне нужны для доводки электронной части (после того как перепахал все возможное и невозможное в электронных блоках управления настал кризис идей).
Сергей, кто то сейчас занимается продажей изготовлением с нуля на заводах УНЕВЕРСАЛОМ ?
Особенно комплектующим ,лотки , лопасть, и прочая навеска.
И в каких страннах СНГ ?
С начинкой для Универсалов у меня никак, если подобрать что-то со списанных, если с нагревателем, вентилятором (опора, крестовина и лопасти) и т.д. лучше это спросить у нашего Spai, в этом году он мне помог (нагреватель и опора вентилятора) для доработки.
Добрый день! Необходим одноручьевой шкив диаметром 300-400 мм. для вентилятора-мешалки по типу инкубатора Универсал. С изготовлением не хочется связываться. Как вариант, думаю подобрать что-то готовое. Возможно,кто-то сталкивался с подобными на с/х технике или других машинах? Буду благодарен,если подскажете!
Как правило шкивы большого диаметра для вентилятора-мешалки делают литьем в заводских условиях, прямой его замены нет и пока самое дешевое решение это заимствовать от списанного инкубатора-донора. Если придется его изготовлять самостоятельно,то единственное решение это нарезать на плазменной резке с ЧПУ элементы этого шкива в виде набора колец под него и потом собрать все это в пакет болтами или даже прихватить сваркой в нужной конфигурации. Далее придется хорошо поломать голову как потом сделать канавку с трапецеидальным сечением для приводного ремня, при предложенном варианте канавка для ремня получается квадратной или прямоугольной. Первое что приходит в голову это пустить в ход болгарку и подшлифовать до трапециевидной канавки, только надо тщательно проработать приспособ-держатель, который будет держать шкив в нужном положении по отношению плоскости шлифовального диска с возможностью вращения шкива по кругу. Фактически придется делать специальный приспособ-держатель который будет посложнее чем сам шкив. У меня тоже мучает такой вопрос со шкивами большого диаметра, они при эксплуатации тоже ломаются и новых нет, вдобавок у шкивов б/у нарушается центровка появляется перекос плоскости по отношению к оси, шкивы с такими дефектами очень быстро гробят опору вентилятора, так что вопрос их изготовления в заводских условиях остается в силе. При этом придется по новой проработать технологию изготовления таких шкивов без применения литья, у меня такие вещи проработаны только на бумаге, поэтому просьба предоставить чертеж искомого шкива, а дальше я уже почешу репу как чертеж воплотить в металл....
Съездил к знакомым на производство вентиляторов для животноводческих помещений. На вентиляторах применяются шкивы диаметром 320 мм с подшипниками. Подшипники надеты на вал и запрессованы в обойму шкива. Вал крепится на стенку. Лопасти крепятся непосредственно на шкив.Электродвигатель придётся расположить сверху инкубатора, предусмотреть прорезь для ремня. Такая конструкция применяется в некоторых зарубежных инкубаторах.
Как-то так!
Съездил к знакомым на производство вентиляторов для животноводческих помещений. На вентиляторах применяются шкивы диаметром 320 мм с подшипниками. Подшипники надеты на вал и запрессованы в обойму шкива. Вал крепится на стенку. Лопасти крепятся непосредственно на шкив.Электродвигатель придётся расположить сверху инкубатора, предусмотреть прорезь для ремня. Такая конструкция применяется в некоторых зарубежных инкубаторах.
Как-то так!
Данный вариант применим для заметного снижения стоимости узла, с точки зрения проведения дезинфекции это худший вариант, кроме того загрязнение пухом портит надежность системы вентилятора. Я к примеру стараюсь по возможности выносить все на наружную часть инкубатора, так проще обслуживать и ремонтировать, более того, в камере поменьше скапливается разной заразы. Эстетика и дизайн наружной части инкубатора получается не совсем красиво и гармонично, но функционально и чисто внутри, в довесок можно ремонтировать и обслуживать при загруженной камере не прерывая процесса инкубирования.
P.S. Очень понравился привод вентилятора без ремня, только для меня фото маловато, если можно просьба привести ссылку с более подробным описанием.
Часть иностранных производителей инкубаторов применяют в инкубаторах такой вариант ременной передачи. В том числе и в выводных инкубаторах.
Но многие переходят на мотор-редукторы. В интернете видел и инкубатор российского производства с мотор-редуктором. Но судя по фото, редуктор червячный,что не очень хорошо.
Я применил мотор-редуктор с конической передачей итальянской фирмы MOTOVARIO. Стоимость чуть более 530 долларов. На выходе около 300 об/мин. Применил частотный преобразователь для регулирования скорости вращения от 200 до 350 об/мин.
Спасибо за более подробные сведения, некоторую часть сведений я вычислил из фотографии и был не совсем уверен в их достоверности, а сейчас многое встало на свои места. И такую лепоту в скольких инкубаторах были установлены? И второй вопрос, каков уровень шумов при работе по сравнению с родным приводом вентилятора от Универсал?
Если предположить что передача червячная, то коэфициент редукции должен быть около 3...4 (при уловии что движок имеет номинальные 1200...1300 об/мин), а то довольно маловато для подобной передачи (традиционно выбирают от 10 до 40 на одну ступень редукции). В добавок неизвестно какой материал применен для червяка, он должен быть из семейства износостойких пластмасс и не известно как делается смазка в зоне контакта при непрерывной работе в течении нескольких месяцев...
Если есть возможность, просьба заснять этот редуктор со снятым кожухом или даже частично разобранным, может получиться сделать что-то свое на заводе. Отстегивать 530 баксов не очень-то хочется, для такой позиции многовато (если редуктор вместе с мотором, то еще можно согласиться).
Устанавливали на нескольких инкубаторах. На одном инкубаторе также был установлен "б/у" мотор-редуктор немецкой компании Lenze, купленный примерно за 160 долларов. На всякий случай раскрыл,проверил и заменил масло.
По поводу шума. Есть небольшой писк в моторе из-за работы ШИМа частотного преобразователя. Но в целом шум приемлемый.
Мотор-редуктор рекомендую только с конической зубчатой передачей. Они значительно дольше отработают,чем червячные. Есть червячные мотор-редукторы, которые рассчитаны на продолжительную работу без перерыва.Но ресурс меньше,конечно,чем у конической передачи. Но и стоимость червячного мотор-редуктора раза в 2-3 меньше.
К сожалению фото нет,но ,как я писал,раскрывал мотор-редуктор Lenze и могу сказать,что изготовить такое самостоятельно в кустарных условиях не возможно. Так же,как и ВАЗ не может делать автомобили,которые не уступали бы мерседесам. Цена 530 долларов это мотор и редуктор в сборе.
ну судя по масштабам ГУ=5Б и никак не меньше ))))
я не о том. учитывая твои проекты инкубаторов, предполагаю такую же тенденцию в радиолюбительстве - гулять так гулять )) я давненько это уже забросил, но прекрасно помню как у меня р-250 чуть не подпрыгивал при включении 5-го района
С резервным вентилированием еще подумаю, для Универсала такое приделать будет сложно, намного проще сделать аналог Универсала с нуля чем городить такой огород. В этой теме я пока прорабатываю варианты которые дают приемлемый результат малой кровью, а все предложенные идеи пойдут для создания его аналога, про него задумал отдельную тему, будет она уже после того как все накопленное наберет критическую массу и сделаю 1-й экземпляр....
Спасибо за ролик, но про нужное там обустройство вентиляции там довольно скромно, основной упор идет на описание технологии всего цикла, для общего ознакомления приемлемо.
Недавно посмотрел старые записи про вентиляцию, привожу ссылку на тему вентиляции https://fermer.ru/forum/polupromyshlennye-i-promyshlennye-inkubatory/88995 , она замерла около 5 лет назад но некоторые моменты пригодны и для нынешнего времени...
Понятно, концепция одна и та же. Только вопрос, почему именно такое решение, ведь у ИУП-45-31 решение схожее с единственной разницей, все повернуто но 90 градусов, у "Севекс-36" то же как у ИУП, но уже с тележкой. Достаточно взять на вооружение конструкцию вентилятора и вопрос решен, не надо переделывать корпус, ведь задача этой темы состоит в доработке Универсала, а не переделке с нуля.
И пока не затронут вопрос и системе увлажнения, в фото у западников не вижу отчетливо систему увлажнения и в рекламных проспектах она не бросается в глаза. За последние 10 лет сколько я обслуживал и переделывал разные инкубаторы, то заметил такую вещь, система увлажнения от ИСУ-12 и ИУП-45-31 пока самая дубовая и живучая, поэтому ее и имеет смысл встроить в вентилятор.
Для начала в доработке Универсала начнем с защиты силовой части от пропадания одной или 2-х фаз и от перенапряжения линии питания управляющей электроники. Первая схема Применяет 3 пускателя, 2 на 380В и один на 220В, там достаточно пропасть одной фазе и пускатель КМ3 отрубается. С защитой от перенапряжения пока предложу самые простые решения, все они основаны на шунтировании блока пользователя и выгорания предохранителя.
Согласен.
Только лопасти изготавливаем из нержавейки.
Болты прикипели - болгаркой срезал, лопасти на пескоструйку или мех. щеткой, затраты минимальны.
Вода при увлажнении в инкубации - это гарантированные железисто-магниево-кальциевые отложения. Кипятить, дистиллировать - дорого.
p.s. последний снимок не мой, но он подтверждает вышеизложенное в
баталии на соседней ветке - https://fermer.ru/forum/fermerskie-i-laboratornye-inkubatory/75002?page=6
Мое мнение - дешевле поставить 1шт реле контроля трехфазного напряжения.
Считаем цену 3 пускателей, что дешевле то и ставим.
Если есть готовое реле и специально для таких задач то я я только за, просто остался отпечаток от клиентов, они не особо рвутся применять новшества, предпочитают решения проверенные годами. Просто у меня пока сложновато достать такие реле (надо хорошо трясти продавцов на рынке и в магазинах), но можно сделать самопальный аналог с дополнительным контролем чередования фаз. С другой стороны у моих клиентов есть богатый выбор из списанных блоков управления, там куча пускателей, для многих применений их количества достаточно.
Кроме всего этого есть еще одна проблема, это изменение очередности фаз после ремонта на линии, есть много случаев что электрики не сохраняют чередование фаз, почти в каждый год есть как минимум 1 вызов на объект после такого ремонта на линии. Придется сделать самопальный электронный блок для контроля чередования фаз, программа-минимум это сигнализация изменения чередования, программа-максимум это перекоммутация фаз до нужной очередности...
Я так и предполагал. А насчет перефазировки - подключите популярную отечественную модель — РНПП-311. Полное название — Реле напряжения, перекоса и последовательности фаз. Отсюда и аббревиатурное название. Недавно появилось реле РНПП-311М, у него более современный и компактный корпус и больше настроек.
Спасибо, надеюсь многим пригодится. А для своих клиентов придется провести нехилую пропаганду о полезности новшества и ее применения.
spai, а есть ли реальные проверенные координаты снабженцев этих деталей для вентилятора, просто любопытно что дешевле, заказать у них или на одном из заводов в Кишиневе попробовать сделать дубликат....
Ответ в личку.
Спасибо, в ЛС уже забросил сообщение.
Доброго дня всем.
Теперь второй шаг доработки для силовой электрической части инкубатора. Изначально затрону вопрос управления нагревателями, водяным электроклапаном и электромагнитом воздушной заслонки. Пару слов по самой схеме, по желанию заказчика я оставил старую часть на магнитном пускателе с целью резервирования нагревателей, добавил по симистору для своего нагревателя на каждую фазу, переключатель пускатель/симистор. Схема сделана так чтобы блокировались нагреватели, увлажнение и заслонка при отключении камеры, при этом электронный блок управления находится под напряжением и отрабатывает все функции (отключается только силовая часть). В этой схеме пока отсуствует блокировка нагревателя при перегреве свыше 38,3 градуса (добавлю чуть позже). Все эти примочки собираются на пластине от силового щита и все это хозяйство крепится на задней стенке инкубатора, для меня было удобней установить силовой щит в левой части от центра (отсчет я вел от заслонки на задней стенке). При этом огромное спасибо нашему Spai, помог с советами и комплектацией.
Сейчас камеры с этой доработкой работают уже около 10 дней, полет нормальный. При работе нагревателей с симисторами разбежка температуры в камере составляет 0,2 градуса, при работе с магнитным пускателем разбежка доходит до 0,3...0,4 градуса, влажный термометр фиксирует разбежку в 0,1 градус для фиксированного значения относительной влажности. При работе с симисторами был отмечен такой факт, не прыгает напряжение в сети при включении и отключении нагревателей, что благоприятно отражается на стабильности работы электронного блока управления.
На этом пока все, пишите письма т. е. интересующие вопросы.
Пока у моих бойцов сезон инкубации пока не завершен привожу заготовку тех.задания для инкубатора и электронного блока под него с учетом статистики эксплуатации инкубаторорв семейства Универсал, ИСУ-12 за этот сезон. Пункты этого черновика можно удалять, добавлять и редактировать, поэтому пишите письма и замечания...
Функциональные требования к инкубатору
(лабораторного и промышленного)
1. Система нагрева.
1.1. Резервирование и/или снижение коэфициента нагрузки на коммутирующий элемент (симистор, твердотельное реле, электромагнитное реле и т. д.).
1.2. Резервирование нагревательных элементов.
1.3. Возможность выборочного отключения нагревательных элементов.
1.4. Контроль рабочего тока, КЗ и обрыв в цепях элементов нагревателя.
1.5. Возможность быстрой перекоммутации нагревательных элементов (с основного на запасной и обратно).
1.6. Наличие дублирующего канала для контроля аварийной температуры с индикацией и аварийным отключением нагревателей.
1.7. Желательно выполнить конструктивное крепление нагревателей таким образом, что позволяет быструю замену сгоревшего нагревателя с наружной стороны корпуса промышленного инкубатора.
2. Система воздушного охлаждения
2.1. Аварийное открытие воздушных заслонок при превышении заданной температуры.
2.2. Аварийное открытие воздушных заслонок при превышении заданной влажности.
2.3. Открытие при рабочем режиме поддержки заданной температуры.
2.4. Контроль рабочего тока и температуры катушки электромагнита привода воздушных заслонок.
2.5. Наличие регулятора и индикатора начального угла открытия воздушных заслонок.
2.6. Желательно наличие схемы форсажа и пониженного напряжения для электромагнита привода воздушных заслонок
2.7. Желательно обеспечить поворот заслонок от шагового двигателя с возможностью цифрового управления.
3. Система водяного охлаждения
3.1. Наличие замкнутого цикла круговорота воды в системе.
3.2. Наличие насоса для принужденной прокачки воды в дополнение естественной конвекции.
3.3. Желательно наличие дополнительного охладителя в контуре системы водяного охлаждения.
4. Система увлажнения
4.1. Наличие регулировки периода и длительности впрыска.
4.2. Возможность оперативной замены элементов системы увлажнения.
4.3. Распыление воды проводить посредством центробежного распылителя совмещенного с вентилятором.
4.3. Контроль давления или уровня воды в системе подачи воды для увлажнения.
5. Система поворота
5.1. Резервирование концевых датчиков крайнего положения.
5.2. Блокировка поворота от датчика положения замка кассеты с лотками.
5.3. Контроль поворота по истечению времени переворота.
5.4. Контроль поворота по длительности цикла переворота кассеты с лотками.
5.5. Контроль рабочего тока в обмотках и температуры двигателя механизма поворота
5.6. Подсчет числа переворотов кассеты (общий и ежедневный)
5.7. Наличие элементов отключения сцепления в механизме поворота и возможность ручного поворота кассеты с помощью специальной рукоятки.
6. Система контроля вентиляции
6.1. Контроль оборотов вентилятора и целостности трансмиссии системы вентиляции.
6.2. Контроль скорости потока воздуха от вентилятора
7. Система контроля открытия двери
7.1. Блокировка питания вентилятора и нагревательных элементов при открывании двери.
7.2. Ручная блокировка питания вентилятора и нагревательных элементов от отдельного выключателя.
7.3. Наличие сигнализации по таймеру при превышении допустимого времени открытия дверей.
8. Система общего контроля силового питания
8.1. Контроль входного напряжения, чередования фаз, потребляемого тока по каждой фазе, пропажи напряжения в одной и двух фазах.
8.2. Контроль перекоса напряжений в питающих фазах.
8.3. Запуск автономного генератора и переход на резервное питание от него при отключении напряжения в сети.
8.4. Останов автономного генератора и переход на штатное питание при появлении напряжения в сети.
9. Электронный блок управления
9.1. Измерение, контроль и управление основными параметрами:
9.1.1. Температура.
9.1.2. Относительная влажность воздуха.
9.1.3. Контроль воздухообмена посредством открытия/закрытия воздушными заслонками.
9.1.4. Водяное охлаждение.
9.1.5. Поворот лотков с яйцами.
9.1.6. Контроль скорости потока воздуха.
9.2. Контроль состояния замка кассеты с лотками
9.3. Контроль состояния открытия дверей.
9.4. Отслеживание аварийных ситуаций и реагирование на них.
9.4.1. Падение температуры ниже критического значения.
9.4.2. Превышение температуры выше критического значения.
9.4.3. Падение относительной влажности ниже критического значения.
9.4.4. Превышение относительной влажности выше критического значения.
9.4.5. Отсуствие поворота свыше заданного времени.
9.4.6. Превышение длительности цикла переворота.
9.4.7. Открытие дверей свыше заданного предела времени.
9.4.8. Падение оборотов вентилятора и/или снижение скорости потока воздуха в камере.
9.4.9. Пропажа напряжения в сети.
9.4.10. Мониторинг питающей сети (перекос напряжений в фазах, смена чередования фаз, пропажа 1 или 2-х фаз).
9.5. Сопровождение различных аварийных ситуаций разнообразными звуками, допустимо даже с голосовым оповещением.
9.6. Мониторинг и дистанционное управление инкубатором по локальной сети, Wi-Fi, GSM и т. д.
9.7. Документирование и протоколирование основных параметров в автономную энергонезависимую память и дистанционная передача данных в управляющий компьютер.
9.8. Желателен удобный пользовательский интерфейс для визуализации и установки параметров.
Сергей! Всё, что вы написали воплощено компанией "Микроэл" (г. Невинномысск) в приборах БМИ-Ф-15.01, БМИ-Ф-15.430 и в программе SKIFW для компьютера. За исключением некоторых не существенных моментов.
Сергей, кто то сейчас занимается продажей изготовлением с нуля на заводах УНЕВЕРСАЛОМ ?
Особенно комплектующим ,лотки , лопасть, и прочая навеска.
И в каких страннах СНГ ?
Спасибо за сообщение, внесу некоторые пояснения.
Большинство пунктов в черновике техзадания совпадают с промышленными БМИ-15, МК2С и им подобные. Я к этим пунктам добавил дополнительный сервис и элементы повышения надежности, они отмечены ниже:
1. Более тщательный контроль нагревателей в процессе работы на аппаратном уровне (пункт 1.4.) с дополнительным сервисом (пункт 1.3.)
В большинстве промышленных блоках такой тщательный мониторинг нагревателей не производится, в основном это отслеживается косвенно, по падению температуры при включенном нагревателе.
2. Наличие дублирующего канала измерения температуры (пункт 1.6.)
В редких случаях такой канал присуствует, к примеру в родной электроники у ИЛБ-0,5 и ИПХ-10.
3. Выработка сигнала управления для запуска и основа генератора на аппаратном уровне (пункты 8.3. и 8.4.), только придется сделать дополнительный электронный блок для запуска/остановки конкретного дизель-генератора.
Из тех блоков которые мне известны такой функции не встречал, в лучшем случае это отдельный электронный блок.
4. Мониторинг и контроль трехфазной сети на аппаратном уровне с последующей подачей сигналов в блок управления, далее уже программа отслеживает.
То же самое (см. предыдущий пункт).
5. Отслеживание напряжения в сети и его параметров со стороны электронного блока управления (пункты 9.4.9. и 9.4.10.)
Комментарий тот же.
Схему самого электронного блока перепахал дважды после принятия рабочей версии, первая доработка затронула универсальность применения индикатора ЖКИ или СДИ, вторая доработка затронула резервирование электропитания для электронного блока управления + все что связанно и запуском остановкой автономного дизель-генератора и универсальность датчиков температуры (цифровой и/или аналоговый в различных сочетаниях, все за счет прошивки).
Юрий, если есть более весомые предложения, можно писать мне в ЛС или эл.почту буду признателен, все замечания мне нужны для доводки электронной части (после того как перепахал все возможное и невозможное в электронных блоках управления настал кризис идей).
С начинкой для Универсалов у меня никак, если подобрать что-то со списанных, если с нагревателем, вентилятором (опора, крестовина и лопасти) и т.д. лучше это спросить у нашего Spai, в этом году он мне помог (нагреватель и опора вентилятора) для доработки.
Добрый день! Необходим одноручьевой шкив диаметром 300-400 мм. для вентилятора-мешалки по типу инкубатора Универсал. С изготовлением не хочется связываться. Как вариант, думаю подобрать что-то готовое. Возможно,кто-то сталкивался с подобными на с/х технике или других машинах? Буду благодарен,если подскажете!
Как правило шкивы большого диаметра для вентилятора-мешалки делают литьем в заводских условиях, прямой его замены нет и пока самое дешевое решение это заимствовать от списанного инкубатора-донора. Если придется его изготовлять самостоятельно,то единственное решение это нарезать на плазменной резке с ЧПУ элементы этого шкива в виде набора колец под него и потом собрать все это в пакет болтами или даже прихватить сваркой в нужной конфигурации. Далее придется хорошо поломать голову как потом сделать канавку с трапецеидальным сечением для приводного ремня, при предложенном варианте канавка для ремня получается квадратной или прямоугольной. Первое что приходит в голову это пустить в ход болгарку и подшлифовать до трапециевидной канавки, только надо тщательно проработать приспособ-держатель, который будет держать шкив в нужном положении по отношению плоскости шлифовального диска с возможностью вращения шкива по кругу. Фактически придется делать специальный приспособ-держатель который будет посложнее чем сам шкив. У меня тоже мучает такой вопрос со шкивами большого диаметра, они при эксплуатации тоже ломаются и новых нет, вдобавок у шкивов б/у нарушается центровка появляется перекос плоскости по отношению к оси, шкивы с такими дефектами очень быстро гробят опору вентилятора, так что вопрос их изготовления в заводских условиях остается в силе. При этом придется по новой проработать технологию изготовления таких шкивов без применения литья, у меня такие вещи проработаны только на бумаге, поэтому просьба предоставить чертеж искомого шкива, а дальше я уже почешу репу как чертеж воплотить в металл....
Съездил к знакомым на производство вентиляторов для животноводческих помещений. На вентиляторах применяются шкивы диаметром 320 мм с подшипниками. Подшипники надеты на вал и запрессованы в обойму шкива. Вал крепится на стенку. Лопасти крепятся непосредственно на шкив.Электродвигатель придётся расположить сверху инкубатора, предусмотреть прорезь для ремня. Такая конструкция применяется в некоторых зарубежных инкубаторах.
Как-то так!
В последнем инкубаторе применил мотор-редуктор с конической передачей. Удобно,никаких шкивов, но дорого!
Мотор-редуктор Motovario.
Данный вариант применим для заметного снижения стоимости узла, с точки зрения проведения дезинфекции это худший вариант, кроме того загрязнение пухом портит надежность системы вентилятора. Я к примеру стараюсь по возможности выносить все на наружную часть инкубатора, так проще обслуживать и ремонтировать, более того, в камере поменьше скапливается разной заразы. Эстетика и дизайн наружной части инкубатора получается не совсем красиво и гармонично, но функционально и чисто внутри, в довесок можно ремонтировать и обслуживать при загруженной камере не прерывая процесса инкубирования.
P.S. Очень понравился привод вентилятора без ремня, только для меня фото маловато, если можно просьба привести ссылку с более подробным описанием.
Часть иностранных производителей инкубаторов применяют в инкубаторах такой вариант ременной передачи. В том числе и в выводных инкубаторах.
Но многие переходят на мотор-редукторы. В интернете видел и инкубатор российского производства с мотор-редуктором. Но судя по фото, редуктор червячный,что не очень хорошо.
Я применил мотор-редуктор с конической передачей итальянской фирмы MOTOVARIO. Стоимость чуть более 530 долларов. На выходе около 300 об/мин. Применил частотный преобразователь для регулирования скорости вращения от 200 до 350 об/мин.
Спасибо за более подробные сведения, некоторую часть сведений я вычислил из фотографии и был не совсем уверен в их достоверности, а сейчас многое встало на свои места. И такую лепоту в скольких инкубаторах были установлены? И второй вопрос, каков уровень шумов при работе по сравнению с родным приводом вентилятора от Универсал?
Если предположить что передача червячная, то коэфициент редукции должен быть около 3...4 (при уловии что движок имеет номинальные 1200...1300 об/мин), а то довольно маловато для подобной передачи (традиционно выбирают от 10 до 40 на одну ступень редукции). В добавок неизвестно какой материал применен для червяка, он должен быть из семейства износостойких пластмасс и не известно как делается смазка в зоне контакта при непрерывной работе в течении нескольких месяцев...
Если есть возможность, просьба заснять этот редуктор со снятым кожухом или даже частично разобранным, может получиться сделать что-то свое на заводе. Отстегивать 530 баксов не очень-то хочется, для такой позиции многовато (если редуктор вместе с мотором, то еще можно согласиться).
Устанавливали на нескольких инкубаторах. На одном инкубаторе также был установлен "б/у" мотор-редуктор немецкой компании Lenze, купленный примерно за 160 долларов. На всякий случай раскрыл,проверил и заменил масло.
По поводу шума. Есть небольшой писк в моторе из-за работы ШИМа частотного преобразователя. Но в целом шум приемлемый.
Мотор-редуктор рекомендую только с конической зубчатой передачей. Они значительно дольше отработают,чем червячные. Есть червячные мотор-редукторы, которые рассчитаны на продолжительную работу без перерыва.Но ресурс меньше,конечно,чем у конической передачи. Но и стоимость червячного мотор-редуктора раза в 2-3 меньше.
К сожалению фото нет,но ,как я писал,раскрывал мотор-редуктор Lenze и могу сказать,что изготовить такое самостоятельно в кустарных условиях не возможно. Так же,как и ВАЗ не может делать автомобили,которые не уступали бы мерседесам. Цена 530 долларов это мотор и редуктор в сборе.