А к чему вот эта ссыль на Конституцию РСФСР от 1978 года? Ельцинская Конституция 1993 года уже другая.
Дабы заставить Таню прочитать Конституцию. Пару дней назад Таня вообще не знала, что такое Конституция. Задумка удалась. Кстати, ссыль давал на Конституцию РСФСР в редакции 1991 года. И когда уже Таня внимательно читать научится?
Arina G пишет:
нужно и у других тоже поспрашивать, может они не ту Конституцию-то на печке нашли? ))
Ариша, я раз в три года прохожу аттестацию как госслужащий. Знание Конституции обязательно. На госслужбе с 1992 года. Вы считаете, что я дал Тане ссыль на Конституцию РСФСР не умышленно? Вы делаете мне смешно.
Курьёз для российского человека, сам недавно столкнулся. Потёк шаровый кран подводки к стиральной машине в арендованной квартире. Самостоятельно заменить не имеешь права, квартира застрахована, факт замены обязательно должен быть внесен в "технологическую карту" квартиры лицензированным специалистом и заверен специальным человеком типа домоуправа. Итого 5 мин. работы, 2 часа составления актов и 380 евро по официальному тарифу.
поговорим о смысле дедоларизации экономики и стратегическом альянсе БРИКС?
Вы считаете, что мне это интересно и пригодится в повседневной жизни?
Давайте лучше про камаз яблок с одной яблони. Хочу перенять ваш передовой опыт. Про пальму на кухне не надо. Не интересна мне пальма.
Всем здравствуйте. Арина сидя под пальмой на кухне, знает все, как люди живут за рубежом. Снимала квартиру в евро зоне? Чтобы хоть что-то написать, нужно там побывать и дать свою оценку. Баер, я напишу на ветке про свою квартиру, которую раздолбай затопил, моя квартира застрахована, а его нет. Второе заседание суда 21 декабря.
Баер вам ничего делать не надо, вы арендуете квартиру, которая застрахована. Ответственность за нее несет собственник жилья, а не вы. По договору аренды, вы должны были быть предупреждены, самому ничего крутить на установленной бытовой технике, у которой подводка к стояку, а о неполадках незамедлительно сообщать собственнику.
скорее она трансформируется в другие какие-то формы поселений согласно новым потребностям времени
да в общих чертах можно уже сейчас сказать:
- в Нечерноземье останутся райцентры, в которых существует какая-либо инфраструктура переработки/хранения с/х продукции или предприятия, не связанные с аграрным сектором. Причем количество таких предприятий может увеличиваться и, в целом, такие поселки городского типа станут всё менее зависимыми от прилегающих аграрных производств, а те, в свою очередь, от "райцентра".
- вместо деревень, причем совершенно необязательно географически на их месте, будут появляться поселки для работников аграрного сектора, частично вахтового типа. Сугубо утилитарные, с минимальной социальной инфраструктурой, никаких школ, больниц и т.п. Могут также появляться такие, скажем, рекреационные центры, вокруг которых сконцентрируются с/х и смежные мелкие производства.
- областные центры будут расти, агломерируя функции переработки и логистики продукции прилегающих территорий, а также социального обслуживания.
- в регионах с развитым местным потреблением типа Краснодарского края процессы могут идти в противоположном направлении - расширения мелко- и среднетоварного с/х производства при сохранении сложившейся структуры поселений.
- вместо деревень, причем совершенно необязательно географически на их месте, будут появляться поселки для работников аграрного сектора, частично вахтового типа. Сугубо утилитарные, с минимальной социальной инфраструктурой, никаких школ, больниц и т.п
Cовсем не обязательно. Если в деревне есть, скажем так, деревнеобразующее предприятие, то она будет жить и развиваться. Вахтовиками в ней даже и не пахнет. Наоборот, люди,живущие в этой деревне, но не востребованные на данном предприятии, ездят работать на сторону.
А по моему "вангование" дело очень субъективное и не благодарное .
"Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...
– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится. "(с)Булгаков .
А по существу "пророчество" улыбнуло , особенно из -за тандема с "существом".
Грубо говоря деревня исчезает сколько лет (и поколений) 300 ? , 500 ?
"высоко сижу , далеко гляжу".
Если в деревне есть, скажем так, деревнеобразующее предприятие, то она будет жить и развиваться
не факт..у нас я писал неоднократно
весь лес у двух шаражекк в аренде в районе
по их словам еще работы на 5 лет....
потом ни леса ни работы
или они типа растить будут?
Однако, Кочурков из центра Москвы переехал в глубинку, какая у вас перспектива? Только одни возмущения, пьяная молодежь в клубе развлекается... Рынок сбыта - Москва, что вы там вырастите в тулупе и без трусов, экономика во всем. Надежда умирает последней. Мы все под Богом ходим, планируем одно, а завтра очень нужно в ту же поликлинику по здоровью, а остановку пьяный водитель сбил.....
Александр, когда пьяная молодежь в 5 км от вас, значит это только слухи. И про детей. Они с вами переехали в глушь? Стадо баранов пасут? Вы еще и про перегон писали, через лес. Если вашим детям не нужна деревенская инфраструктура, у вас же есть квартира в центре Москвы, или она у вас в аренде, как источник существования?
не факт..у нас я писал неоднократно
весь лес у двух шаражекк в аренде в районе
по их словам еще работы на 5 лет....
потом ни леса ни работы
или они типа растить будут?
Сеня, ты же сам подтверждаешь мои слова. Не будет леса - не будет "шарашек". Не будет "шарашек" - не будет деревни. Чтобы дело закрутилось в обратную сторону, понятно, что нужно сделать?
Александр Кочурков пишет:
У детей будет хозяйство в деревне. Именно поэтому им не нужна деревенская инфраструктура.
Вопрос только в том, будет ли им нужно это хозяйство?
А если будет нужно, то будут нужны и школа,и дорога,и медицина и т.д. и т.п.
Если в деревне есть, скажем так, деревнеобразующее предприятие, то она будет жить и развиваться.
Ну я ж не макроэкономист какой... Пишу по той ситуации, которую сам вижу в нескольких регионах. Таких предприятий просто не встречал, кроме лесопилок старых без сушилок и складов. На них 2-3 человека кормится. В райцентрах же видел новые предприятия, там ниже цена вхождения и содержания, чем в крупных городах, но, как правило, это достаточно технологичные производства, т.к. собственники понимают, что столкнутся с кадровыми проблемами. Т.е. занятости они особо не добавляют, квалифицированные работники часто не местные. Уменьшается кол-во зарегистрированного населения -> уменьшается бюджетная сфера врачи, учителя, полиция, прокуратура и т.п. -> уменьшается платежеспособный местный спрос -> местные предприятия ищут внешние рынки и обособляются.
скорее она трансформируется в другие какие-то формы поселений согласно новым потребностям времени
да в общих чертах можно уже сейчас сказать:
- в Нечерноземье останутся райцентры, в которых существует какая-либо инфраструктура переработки/хранения с/х продукции или предприятия, не связанные с аграрным сектором. Причем количество таких предприятий может увеличиваться и, в целом, такие поселки городского типа станут всё менее зависимыми от прилегающих аграрных производств, а те, в свою очередь, от "райцентра".
- вместо деревень, причем совершенно необязательно географически на их месте, будут появляться поселки для работников аграрного сектора, частично вахтового типа. Сугубо утилитарные, с минимальной социальной инфраструктурой, никаких школ, больниц и т.п. Могут также появляться такие, скажем, рекреационные центры, вокруг которых сконцентрируются с/х и смежные мелкие производства.
- областные центры будут расти, агломерируя функции переработки и логистики продукции прилегающих территорий, а также социального обслуживания.
- в регионах с развитым местным потреблением типа Краснодарского края процессы могут идти в противоположном направлении - расширения мелко- и среднетоварного с/х производства при сохранении сложившейся структуры поселений.
какое то эксцентричное у вас имхо, байер........
вы совершенно не видите, что творится в городах миллионниках, где оседаюи основные миграционные ротоки низкоквалифицировпнной рабсилы и асимилируются там.....
вместе с тем в городах снижается число физической офисной площади вслелствие развития и роста коммуникационных связый.....
по оценке "английских учёных" не далеп как к 30 году нынешнего столетия многие миллионники начиная с Москвы превратятся в гетто, и с эти трудно спорить уже сейчас......
И уже сейчас городское население утрачивает морально нравственные принципы и ориентиры гораздо более ускоренными темпами, чем провинциальное.....
далеко ходить не нужно, достаточно просто обратить внимание на отдельных эксгибиционистов из числа городских жителей, просто так бегающих по разным форумам (зачёркнуто) паркам и скверам и демонстрирующих всякую свою херню дажеть не находясь под аоздействием алкогооя иль сильнодействующих веществ, чем по их мнению почему то склонны злоупотреблять селяне.....
и опять же, если обратить внимание, то все реже и реже в контактах деловых людей, да и уже предпринимателей средней руки, всё реже и реже стал встречаться почтовый адрес с индексом, и даже деловые встречи с "раздаточным материалом" и "презентациями" проводят уже не в Сандунах с лебедями, а гденить в охотугодьях или образцово показательных фермах с указанием вместо адреса координат геолокации по жэпээс, которые если вбить в приемник построят маршрут каа минимум в сто,а то и больше км. от мегаполиса......
и это только начало.......
может быть конечно деревня и не жизнеспособно, но загнётся она судя по всему "только после вас"(с)......
А если одним словом, то как ни крути, а в городе делать тоже скоро будет нехер.....
и жиденкие ряды в колонну по одному маскалей из оналитегов и прочего обслуживающего персонала уже потянулись....
проводят уже не в Сандунах с лебедями, а гденить в охотугодьях или образцово показательных фермах с указанием вместо адреса координат геолокации по жэпээс
Вот это я и назвал "рекреацией" в том тексте. И писал я о "деревне в классическом понимании".
Павел, молодец!!! Деревня загнется только после города, все кто их кормили, будут отдыхать на Багамах или в других местах - Мир большой. Это тенденция, к сожалению, в нашей стране.
ПыСы... И не спорю, такие рекреации будут появляться и развиваться, и будут обрастать мелкими местными подсобками, но они будут создаваться городским менталитетом для городского менталитета, ничего общего с деревней у них не будет. Да и к производству как таковому у них отношение условное, просто современная форма отшельничества.
Т.е. занятости они особо не добавляют, квалифицированные работники часто не местные. Уменьшается кол-во зарегистрированного населения -> уменьшается бюджетная сфера врачи, учителя, полиция, прокуратура и т.п. -> уменьшается платежеспособный местный спрос -> местные предприятия ищут внешние рынки и обособляются.
Всё правильно. Кто-то разве спорит? Это происходит вследствие созданных государством экономических, социальных и прочих условий в деревне. Примерно тоже самое происходило в той же самой деревне в 60-е годы прошлого века. Копеечные зарплаты, отсутствие перспектив для молодежи, отсутствие социалки и в результате деревня рванула в город. За какие-то 10 лет число деревень в РСФСР, Белоруссии и Украине тогда сократилось на 20%. Но коммунисты сориентировались быстро. Куда девать в городе всю эту ораву? Стали распихивать по отдаленным стройкам, северам. Но этого оказалось все равно недостаточно. Освоение Сибири, ДВ, Севера тоже стоило денег. Гораздо бОльших, чем обустройство деревни. Решили вложить деньги в деревню. В создание рабочих мест, в строительство жилья, инфраструктуры. Таким способом лавинообразный исход из деревни был остановлен. Это не значит, что народ из нее перестал уезжать. Не перестал. Но это уже не было катастрофой.Деревня ожила, задышала, стала выдавать продукцию. И тем не менее, все равно продолжала остро нуждаться в рабочих руках. Откуда все эти пресловутые студенты на картошке, шефская помощь городских предприятий, авралы в посевную и уборочную? Именно оттуда, из 60-х. Вторая причина, конечно, низкий технический и технологический уровень тогдашней деревни, который требовал так много низко квалифицированного труда. Однако и в этом вопросе деревню не оставили один на один со своими проблемами. Ломанувшийся в города из деревни народ частью нашел работу в созданных в городах структурах, которые работали в деревне. Различные сельхозтехники (впоследствии РТП), сельхозхимии, ПМК (мелиоративные, строительные), ДСК, автотранспортные предприятия. По факту получилось, что тракторист или водитель, уехавшие в райцентр, и работавшие в одной из таких контор, продолжали работать в деревне. Были даже некоторые анекдотичные специальные технические ограничения. Например, по постановлению правительства, хозяйства не могли официально купить до 1981г грузовик ЗиЛ-130 или его самосвальные варианты. Потому, как нагрузка на заднюю ось для грузовиков, применяемых в с/х ограничивалась величиной 2,5т. Хотите ГАЗ-52? Легко? ГАЗ-53? Пожалуйста? ЗиЛ-157? Да на здоровье! А вот всё, что выше, это по городским конторам, которые к вам же на этих машинах приедут работать...
деревня в классическом понимании обречена на вымирание
С чего бы? Энергетический кризис никто не отменял. Т.е. плотность энергии уменьшится повсеместно, и в сельском хозяйстве тоже. Это неизбежно, если не рассматривать всякие чудесные варианты спасения человечества через термояд за пять копеек или марсианские технологии.
Уменьшение плотности энергии прямо ведет к уменьшению плотности населения. Не смогут те пресловутые пять фермеров накормить америку, если основным тяглом снова станет коняга.
Так это на самом деле уровень если не нищеты, то бедности.
Дабы заставить Таню прочитать Конституцию. Пару дней назад Таня вообще не знала, что такое Конституция.
Задумка удалась. Кстати, ссыль давал на Конституцию РСФСР в редакции 1991 года. И когда уже Таня внимательно читать научится? 
Ариша, я раз в три года прохожу аттестацию как госслужащий. Знание Конституции обязательно. На госслужбе с 1992 года. Вы считаете, что я дал Тане ссыль на Конституцию РСФСР не умышленно? Вы делаете мне смешно.
Курьёз для российского человека, сам недавно столкнулся. Потёк шаровый кран подводки к стиральной машине в арендованной квартире. Самостоятельно заменить не имеешь права, квартира застрахована, факт замены обязательно должен быть внесен в "технологическую карту" квартиры лицензированным специалистом и заверен специальным человеком типа домоуправа. Итого 5 мин. работы, 2 часа составления актов и 380 евро по официальному тарифу.
Вы считаете, что мне это интересно и пригодится в повседневной жизни?
Давайте лучше про камаз яблок с одной яблони. Хочу перенять ваш передовой опыт. Про пальму на кухне не надо. Не интересна мне пальма.
Всем здравствуйте. Арина сидя под пальмой на кухне, знает все, как люди живут за рубежом. Снимала квартиру в евро зоне? Чтобы хоть что-то написать, нужно там побывать и дать свою оценку. Баер, я напишу на ветке про свою квартиру, которую раздолбай затопил, моя квартира застрахована, а его нет. Второе заседание суда 21 декабря.
Что я должен сделать дабы избежать этой кары?
Баер вам ничего делать не надо, вы арендуете квартиру, которая застрахована. Ответственность за нее несет собственник жилья, а не вы. По договору аренды, вы должны были быть предупреждены, самому ничего крутить на установленной бытовой технике, у которой подводка к стояку, а о неполадках незамедлительно сообщать собственнику.
Ох, кара оказалась неизбежной...
Подозреваю, что это только начало "наказания".
да в общих чертах можно уже сейчас сказать:
- в Нечерноземье останутся райцентры, в которых существует какая-либо инфраструктура переработки/хранения с/х продукции или предприятия, не связанные с аграрным сектором. Причем количество таких предприятий может увеличиваться и, в целом, такие поселки городского типа станут всё менее зависимыми от прилегающих аграрных производств, а те, в свою очередь, от "райцентра".
- вместо деревень, причем совершенно необязательно географически на их месте, будут появляться поселки для работников аграрного сектора, частично вахтового типа. Сугубо утилитарные, с минимальной социальной инфраструктурой, никаких школ, больниц и т.п. Могут также появляться такие, скажем, рекреационные центры, вокруг которых сконцентрируются с/х и смежные мелкие производства.
- областные центры будут расти, агломерируя функции переработки и логистики продукции прилегающих территорий, а также социального обслуживания.
- в регионах с развитым местным потреблением типа Краснодарского края процессы могут идти в противоположном направлении - расширения мелко- и среднетоварного с/х производства при сохранении сложившейся структуры поселений.
Cовсем не обязательно. Если в деревне есть, скажем так, деревнеобразующее предприятие, то она будет жить и развиваться. Вахтовиками в ней даже и не пахнет. Наоборот, люди,живущие в этой деревне, но не востребованные на данном предприятии, ездят работать на сторону.
А по моему "вангование" дело очень субъективное и не благодарное .
"Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...
– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится. "(с)Булгаков .
А по существу "пророчество" улыбнуло , особенно из -за тандема с "существом".
Грубо говоря деревня исчезает сколько лет (и поколений) 300 ? , 500 ?
"высоко сижу , далеко гляжу".
А чего сидеть высоко, если ни Вы, ни ваши дети будущего для себя в деревне не видят?
не факт..у нас я писал неоднократно
весь лес у двух шаражекк в аренде в районе
по их словам еще работы на 5 лет....
потом ни леса ни работы
или они типа растить будут?
пилите , Шура , пилите ...(с)
и не отвлекайтесь на мну .
Однако, Кочурков из центра Москвы переехал в глубинку, какая у вас перспектива? Только одни возмущения, пьяная молодежь в клубе развлекается... Рынок сбыта - Москва, что вы там вырастите в тулупе и без трусов, экономика во всем. Надежда умирает последней. Мы все под Богом ходим, планируем одно, а завтра очень нужно в ту же поликлинику по здоровью, а остановку пьяный водитель сбил.....
Есть мнение Резниковой и неправильное.
ну что вы так..
у Александра все дети обитают в деревне..
и их дети будут жить в деревне...
и дети их детей..
Прекрасная. До ближайшего зимнего соседа 300 метров, можно спокойно заниматься своим делом. Пьяная молодежь от меня в 5 км.
Плинтус остался где-то в недосягаемой высоте...
нет. У детей будет хозяйство в деревне. Именно поэтому им не нужна деревенская инфраструктура.
Александр, когда пьяная молодежь в 5 км от вас, значит это только слухи. И про детей. Они с вами переехали в глушь? Стадо баранов пасут? Вы еще и про перегон писали, через лес. Если вашим детям не нужна деревенская инфраструктура, у вас же есть квартира в центре Москвы, или она у вас в аренде, как источник существования?
Сеня, ты же сам подтверждаешь мои слова. Не будет леса - не будет "шарашек". Не будет "шарашек" - не будет деревни. Чтобы дело закрутилось в обратную сторону, понятно, что нужно сделать?
Вопрос только в том, будет ли им нужно это хозяйство?
А если будет нужно, то будут нужны и школа,и дорога,и медицина и т.д. и т.п.
Ну я ж не макроэкономист какой... Пишу по той ситуации, которую сам вижу в нескольких регионах. Таких предприятий просто не встречал, кроме лесопилок старых без сушилок и складов. На них 2-3 человека кормится. В райцентрах же видел новые предприятия, там ниже цена вхождения и содержания, чем в крупных городах, но, как правило, это достаточно технологичные производства, т.к. собственники понимают, что столкнутся с кадровыми проблемами. Т.е. занятости они особо не добавляют, квалифицированные работники часто не местные. Уменьшается кол-во зарегистрированного населения -> уменьшается бюджетная сфера врачи, учителя, полиция, прокуратура и т.п. -> уменьшается платежеспособный местный спрос -> местные предприятия ищут внешние рынки и обособляются.
какое то эксцентричное у вас имхо, байер........
вы совершенно не видите, что творится в городах миллионниках, где оседаюи основные миграционные ротоки низкоквалифицировпнной рабсилы и асимилируются там.....
вместе с тем в городах снижается число физической офисной площади вслелствие развития и роста коммуникационных связый.....
по оценке "английских учёных" не далеп как к 30 году нынешнего столетия многие миллионники начиная с Москвы превратятся в гетто, и с эти трудно спорить уже сейчас......
И уже сейчас городское население утрачивает морально нравственные принципы и ориентиры гораздо более ускоренными темпами, чем провинциальное.....
далеко ходить не нужно, достаточно просто обратить внимание на отдельных эксгибиционистов из числа городских жителей, просто так бегающих по разным форумам (зачёркнуто) паркам и скверам и демонстрирующих всякую свою херню дажеть не находясь под аоздействием алкогооя иль сильнодействующих веществ, чем по их мнению почему то склонны злоупотреблять селяне.....
и опять же, если обратить внимание, то все реже и реже в контактах деловых людей, да и уже предпринимателей средней руки, всё реже и реже стал встречаться почтовый адрес с индексом, и даже деловые встречи с "раздаточным материалом" и "презентациями" проводят уже не в Сандунах с лебедями, а гденить в охотугодьях или образцово показательных фермах с указанием вместо адреса координат геолокации по жэпээс, которые если вбить в приемник построят маршрут каа минимум в сто,а то и больше км. от мегаполиса......
и это только начало.......
может быть конечно деревня и не жизнеспособно, но загнётся она судя по всему "только после вас"(с)......
А если одним словом, то как ни крути, а в городе делать тоже скоро будет нехер.....
и жиденкие ряды в колонну по одному маскалей из оналитегов и прочего обслуживающего персонала уже потянулись....
деревни к лесу отношения не имеют
это райцентр и крупные относительно конечно нас пункты..
Вот это я и назвал "рекреацией" в том тексте. И писал я о "деревне в классическом понимании".
Павел, молодец!!! Деревня загнется только после города, все кто их кормили, будут отдыхать на Багамах или в других местах - Мир большой. Это тенденция, к сожалению, в нашей стране.
ПыСы... И не спорю, такие рекреации будут появляться и развиваться, и будут обрастать мелкими местными подсобками, но они будут создаваться городским менталитетом для городского менталитета, ничего общего с деревней у них не будет. Да и к производству как таковому у них отношение условное, просто современная форма отшельничества.
Всё правильно. Кто-то разве спорит? Это происходит вследствие созданных государством экономических, социальных и прочих условий в деревне. Примерно тоже самое происходило в той же самой деревне в 60-е годы прошлого века. Копеечные зарплаты, отсутствие перспектив для молодежи, отсутствие социалки и в результате деревня рванула в город. За какие-то 10 лет число деревень в РСФСР, Белоруссии и Украине тогда сократилось на 20%. Но коммунисты сориентировались быстро. Куда девать в городе всю эту ораву? Стали распихивать по отдаленным стройкам, северам. Но этого оказалось все равно недостаточно. Освоение Сибири, ДВ, Севера тоже стоило денег. Гораздо бОльших, чем обустройство деревни. Решили вложить деньги в деревню. В создание рабочих мест, в строительство жилья, инфраструктуры. Таким способом лавинообразный исход из деревни был остановлен. Это не значит, что народ из нее перестал уезжать. Не перестал. Но это уже не было катастрофой.Деревня ожила, задышала, стала выдавать продукцию. И тем не менее, все равно продолжала остро нуждаться в рабочих руках. Откуда все эти пресловутые студенты на картошке, шефская помощь городских предприятий, авралы в посевную и уборочную? Именно оттуда, из 60-х. Вторая причина, конечно, низкий технический и технологический уровень тогдашней деревни, который требовал так много низко квалифицированного труда. Однако и в этом вопросе деревню не оставили один на один со своими проблемами. Ломанувшийся в города из деревни народ частью нашел работу в созданных в городах структурах, которые работали в деревне. Различные сельхозтехники (впоследствии РТП), сельхозхимии, ПМК (мелиоративные, строительные), ДСК, автотранспортные предприятия. По факту получилось, что тракторист или водитель, уехавшие в райцентр, и работавшие в одной из таких контор, продолжали работать в деревне. Были даже некоторые анекдотичные специальные технические ограничения. Например, по постановлению правительства, хозяйства не могли официально купить до 1981г грузовик ЗиЛ-130 или его самосвальные варианты. Потому, как нагрузка на заднюю ось для грузовиков, применяемых в с/х ограничивалась величиной 2,5т. Хотите ГАЗ-52? Легко? ГАЗ-53? Пожалуйста? ЗиЛ-157? Да на здоровье! А вот всё, что выше, это по городским конторам, которые к вам же на этих машинах приедут работать...
С чего бы? Энергетический кризис никто не отменял. Т.е. плотность энергии уменьшится повсеместно, и в сельском хозяйстве тоже. Это неизбежно, если не рассматривать всякие чудесные варианты спасения человечества через термояд за пять копеек или марсианские технологии.
Уменьшение плотности энергии прямо ведет к уменьшению плотности населения. Не смогут те пресловутые пять фермеров накормить америку, если основным тяглом снова станет коняга.