Газ и свет. Вода из своей скважины. А по деревне центральный водопровод есть.
Уральский свиновод пишет:
ptashka.arash пишет:
Газ и свет. Вода из своей скважины. А по деревне центральный водопровод есть.
Стало быть, они - горожане
Ну вот смотрите.
Без чёткости определений трудно разговор вести, поэтому надо всё же эту чёткость выработать.
Я вот так думаю.
Селянин живёт в деревне.
Крупной или нет - не столь важно, но крупных деревень практически не бывает - кормовой базы вокруг не хватит для сельского образа жизни.
Но дело не в этом.
Где можно провести грань между городом и деревней?
Я смог эту грань провести только по меже коммунальных платежей.
Если у Вас появились коммунальные платежи, то деревня закончилась - к Вам пришёл город со своими законами - неизбежная оплата коммунальных платежей теперь дамокловым мечём повисла над Вашей головой и Вы вынуждены встать на путь, неизбежный для любого горожанина - добывать деньги, деньги, деньги.
Крестьянствуете ли Вы, или каким иным способом пробавляетесь - монетизация своей работы становится неизбежным атрибутом Вашей жизни.
Чем селянин, на мой взгляд, принципиально от горожанина отличается - он может, по желанию, любой монетизации избежать.
Условно говоря, отключив потребители электричества, селянин перестаёт быть кому-либо за что-либо быть должен и може спокойно жить натуральным хозяйством.
Теоретическая возможность жить натуральным хозяйством, по моему мнению, непременный атрибут селянина, именно тот атрибут, который у селянина есть, а у горожанина отсутствует.
Получается :
Селянин - человек, проживающий в деревне (деревня - поселение без коммунальных платежей), имеющий теоретическую возможность удовлетворить все свои потребности с помощью ведения натурального хозяйства.
Чем конкретно на данный момент селянин занимается при этом совершенно не существенно. От рода занятий он не перестаёт быть селянином.
Чтобы отказаться от того же электричества проведённого, нужно либо вернуться к жизни при лучине (ну совсем мне это не интересно), либо ставить собственный ветряк или что то в этом роде. На это нужны большие деньги, либо надо быть уникальным мастером, чтобы тот же ветряк собрать "на коленке".
Получается :
Селянин - человек, проживающий в деревне (деревня - поселение без коммунальных платежей), имеющий теоретическую возможность удовлетворить все свои потребности с помощью ведения натурального хозяйства.
Чем конкретно на данный момент селянин занимается при этом совершенно не существенно. От рода занятий он не перестаёт быть селянином.
Давайте возражения.
1. Где написано, что селянин - только тот, который может прожить натуральным хозяйством? (вариант - "избранные статьи и речи Поджера, том 2, не предлагать)).
Пустая выдумка.
2. Натуральным хозяйством не прожить даже теоретически, какие-то деньги всё равно нужны.
3. Горожанин тоже может отключить электричество, водопровод, и канализацию.
4. Бомж на свалке полигоне ТБО - может прожить "натуральным хозяйством". Он - селянин?
5. В селе, одна улица с центральным отоплением, и т.д., остальные - нет.
На этой улице живут горожане?
Чтобы отказаться от того же электричества проведённого, нужно либо вернуться к жизни при лучине (ну совсем мне это не интересно), либо ставить собственный ветряк или что то в этом роде. На это нужны большие деньги, либо надо быть уникальным мастером, чтобы тот же ветряк собрать "на коленке".
Да я согласен полностью.
Но.
Вот у человека появилось электричество и газовое отопление, одновременно с необходимостью это регулярно оплачивать, то есть появилась потребность в регулярной, а не периодической монетизации своего труда - у селян монетизация, в основном, периодическая.
В поисках регулярной монетизации человек нашёл самый простой способ - трудоустройство. В городе шире спектр предложений и стабильнее монетизация - начал ездить туда на работу.
Потом понял, что ездить - лишний труд, проще переселиться поближе, да и удобств будет поболе - готов ещё один мигрант в город.
Был селянин, стал горожанин...
Вот как переехал в город - тут и стал горожанином.
Но у Поджера всё не так - как только провёл электричество и газ в дом - фсё, хана - горожанин (и переезжать не надо)))
Podger пишет:
В поисках регулярной монетизации человек нашёл самый простой способ - трудоустройство. В городе шире спектр предложений и стабильнее монетизация - начал ездить туда на работу.
Что вы, нет никакой трудовой миграции в город, и то, что большинству легче заработать в городе - это ведь неправда, вы так убедительно это доказывали )))
ну это вряд ли . мои дед и баба жили на отделении совхоза ну это как по вашему - деревня , меньше 1000чел) . при желании они конечно могли отключить электричество ( и рано ложиться спать) и не выписывать уголь в совхозе, а натаскать сушняка из посадки+ кукурузные початки. но вот одежду и обувь, а также мыло, спички, сахар......... и т. д. они покупали в магазине. и когда стали старые - работать уже не могли, а просто жили на пенсию.
Получается :
Селянин - человек, проживающий в деревне (деревня - поселение без коммунальных платежей), имеющий теоретическую возможность удовлетворить все свои потребности с помощью ведения натурального хозяйства.
Чем конкретно на данный момент селянин занимается при этом совершенно не существенно. От рода занятий он не перестаёт быть селянином.
Давайте возражения.
1. Где написано, что селянин - только тот, который может прожить натуральным хозяйством? (вариант - "избранные статьи и речи Поджера, том 2, не предлагать)).
Пустая выдумка.
2. Натуральным хозяйством не прожить даже теоретически, какие-то деньги всё равно нужны.
3. Горожанин тоже может отключить электричество, водопровод, и канализацию.
4. Бомж на свалке полигоне ТБО - может прожить "натуральным хозяйством". Он - селянин?
5. В селе, одна улица с центральным отоплением, и т.д., остальные - нет.
На этой улице живут горожане?
1. Нигде не написано.
К такому выводу я лично неизбежно прихожу в ходе рассуждений на эту тему.
Можете попробовать получить иной вывод.
2. Я теоретически могу прожить натуральным хозяйством. Вот Аы говорите - нет.
Кто из нас селянин?
Если рассматривать вопрос - "зачем это нужно", то ответ на него кроется в разнице мировоззрений селян и горожан. Она есть, принципиальная. Мы до этого доберёмся со временем.
3. Прикол в том, что не может.
Не верите мне, можете осведомиться в любом ЖКХ.
Там Вам объяснят - почему он не может.
4. Нет, бомж горожанин.
Он на свалке не живёт натуральным хозяйством, он там монетизирует свои умения в силу возможностей.
Стать бомжом - совершенно реальная для любого горожанина опасность.
Нужно лишь на время выбиться из городского ритма обращения денег - и пожалуйста.
5. На центральной улице - потенциальные горожане.
Про остальных не знаю - информации мало.
Спрашивал Вас уже - при каком предприятии село образовалось? Какую фабрику развалившуюся при совке обслуживало?
Что вы, нет никакой трудовой миграции в город, и то, что большинству легче заработать в городе - это ведь неправда, вы так убедительно это доказывали )))
Я ведь про селян говорил, Вы не заметили?
Не про горожан.
Горожанин патологически без города жить не может, тут даже и не в заработках дело.
Уже объяснять разницу мировоззрений селян и горожан или желаете ещё по орг. Вопросам подискутировать?
ну это вряд ли . мои дед и баба жили на отделении совхоза ну это как по вашему - деревня , меньше 1000чел) . при желании они конечно могли отключить электричество ( и рано ложиться спать) и не выписывать уголь в совхозе, а натаскать сушняка из посадки+ кукурузные початки. но вот одежду и обувь, а также мыло, спички, сахар......... и т. д. они покупали в магазине. и когда стали старые - работать уже не могли, а просто жили на пенсию.
Они просто никогда не ставились такой целью.
Но цель эта всегда была им доступна.
Для селян осознание этой доступности так же очевидно, как непременная ассоциация горожанином слова "туалет" с ватерклозетом.
Вот как переехал в город - тут и стал горожанином.
Но у Поджера всё не так - как только провёл электричество и газ в дом - фсё, хана - горожанин (и переезжать не надо)))
)
Если с этой точки зрения - то как только сделал для себя вывод, что в городе проще - всё, селянин в душе умер, родился горожанин.
Но это к вопросу о самоидентификации, то есть более глубоко, нежели просто визульное положение тела в географическом пространстве - абстрактное мышление требуется.
Вы про "село" своё всё как-то не хотите ответить.
Ещё раз спрошу - на каком заводе "село" раньше трудилось?
Уже объяснять разницу мировоззрений селян и горожан или желаете ещё по орг. Вопросам подискутировать?
То есть, собственные виляния признавать не будете, давайте потрындим ни о чём пофилософствуем.
Чтобы не признать факт миграции из села в деревню, надо просто назвать селян потенциальными горожанами.
Нет уж, Поджер, давайте без излишнего словоблудия признаем наличие и направление оной миграции.
Если с этой точки зрения - то как только сделал для себя вывод, что в городе проще - всё, селянин в душе умер, родился горожанин.
Но это к вопросу о самоидентификации, то есть более глубоко, нежели просто визульное положение тела в географическом пространстве - абстрактное мышление требуется.
Опять поджеровский трёп пустопорожний...
Podger пишет:
Вы про "село" своё всё как-то не хотите ответить.
Вы про себя вообще ничего не хотите сообщать, правдивого.
Вся ваша изложенная биография - выдумка от начала до конца.
Podger пишет:
Ещё раз спрошу - на каком заводе "село" раньше трудилось?
Часть - на с/х производстве (совхоз, вас устроит?)), часть на других мелких предприятиях.
Уже объяснять разницу мировоззрений селян и горожан или желаете ещё по орг. Вопросам подискутировать?
То есть, собственные виляния признавать не будете, давайте потрындим ни о чём пофилософствуем.
Чтобы не признать факт миграции из села в деревню, надо просто назвать селян потенциальными горожанами.
Нет уж, Поджер, давайте без излишнего словоблудия признаем наличие и направление оной миграции.
А я сей факт признаю. Есть миграция и всегда была.
Первые города на Руси основаны селянами и этой самой миграцией всегда питались.
Я только говорю, что причины этого лежат совсем в иной плоскости, нежели заурядная недостаточность возможности добытия средств к проживанию в деревне, в том числе и денежных.
1. Нигде не написано.
К такому выводу я лично неизбежно прихожу в ходе рассуждений на эту тему.
Я же просил, без ссылок на труды Поджера.
Сами понимаете (надеюсь), что ваш вывод - это просто ваши измышления, и весят немного.
Podger пишет:
2. Я теоретически могу прожить натуральным хозяйством. Вот Аы говорите - нет.
Кто из нас селянин?
Нет, вопрос надо сформулировать иначе: "кто из нас разумный человек, а кто теоретик, отчего-то считающий, что может прожить натуральным хозяйством.
Podger пишет:
Если рассматривать вопрос - "зачем это нужно", то ответ на него кроется в разнице мировоззрений селян и горожан. Она есть, принципиальная. Мы до этого доберёмся со временем.
Чур, чур, с Поджером куда то добираться.
Да и на кой хрен мне ваши мировоззрения, когда речь не о них, а о направлении миграции?
Никоим образом звиздёж о мировоззрениях не может отменить имеющийся факт.
Podger пишет:
3. Прикол в том, что не может.
Не верите мне, можете осведомиться в любом ЖКХ.
Там Вам объяснят - почему он не может.
Чегой-то?
Не потребляю электричество, газ, воду (счётчиками доказывается). Засада только с отоплением, в многоквартирных домах.
Но те самые, в центре Костромы, в частном секторе, а также в селе, имеющие водопровод - им то что мешает?
А они ведь горожане, по поджер-классификации)))
Podger пишет:
4. Нет, бомж горожанин.
Он на свалке не живёт натуральным хозяйством, он там монетизирует свои умения в силу возможностей.
Ну-уу, Поджер, это не серьёзно, чесслово
Вы тоже не живёте натуральным хозяйством, только "теоретически"
А бомжу ещё проще - продукты нашёл, хибарку из подручного материала сделал, одежды много выбрасывают...
Нахрена ему что-то "монетизировать"?
Так что бомж - самый настоящий селянин )))
А я сей факт признаю. Есть миграция и всегда была.
Да неужели )))
Podger пишет:
Я только говорю, что причины этого лежат совсем в иной плоскости, нежели заурядная недостаточность возможности добытия средств к проживанию в деревне, в том числе и денежных.
Перед этим -
Podger пишет:
В поисках регулярной монетизации человек нашёл самый простой способ - трудоустройство. В городе шире спектр предложений и стабильнее монетизация - начал ездить туда на работу.
А ещё незадолго до этого Поджер доказывал, что вообще никто никуда не едет. А кто уехал, все вернулись.
Часть - на с/х производстве (совхоз, вас устроит?)), часть на других мелких предприятиях.
Ну вот я почему-то так и думал.
У нас волостной посёлок тоже теперь "село" называется.
А по сути - типичный фабричный посёлок.
Там куча людей тоже до сих пор потерянная бродит, не зная куда приткнуться.
"Градообразующее" предприятие накрылось, вот и потерялись.
Был бы город поближе - ездили бы туда работать.
А что они ещё умеют, так-то посмотреть?
Вы вот их в "селяне" зачесть хотите?
Поджер,вы редкостный тролль Я только еще одного такого знаю,но тот занудный,а вы веселый такой чел
У нас вот дождь-молотить пока никак,даже по дому нихрена делать не дает,как с цепи погода сорвалась,но зато не скучно с вами Вам только осталось написать "Правда со мной весело?" и на камеди рвануть,будете иметь успех
А вы кстати кем себя позиционируете? Селянином? Горожанином? Крестьянином? Может вы вообще не с нашей галактики?
Тут дилема,можно и создать,но тогда потеряешь гордое звание Селянина-Крестьянина
Мне вот придется все ломать,я не хочу быть горожанином,а удобства у меня все есть. Пойду возьму кувалду и буду крушить бесовские удобства)))))))))))) Опять же дети закалятся сидя на улице))))))))))))))
только надо Ненецкий унитаз купить,хотя мне монетизация вредна,пойду сам сделаю. Лопухов надо еще наготовить.а то газет крестьяне тоже читать не должны. Не по понятиям это)))))))))))
Поджер,вы редкостный тролль Я только еще одного такого знаю,но тот занудный,а вы веселый такой чел
да, большой знаете ли , затейник этот поджер. в каждом посте взаимосключающие параграфы и на каждой странице доказывает что-то совершенно обратное тому, что доказывал на предыдущей
милиан как-то попрямолинейнее был. хотя Прапор и не тролль, просто нытик.
Стало быть, они - горожане
Наверно)))) И печек на дровах в домах уж не осталось, в банях если только. Газовое отопление.
Ну вот смотрите.
Без чёткости определений трудно разговор вести, поэтому надо всё же эту чёткость выработать.
Я вот так думаю.
Селянин живёт в деревне.
Крупной или нет - не столь важно, но крупных деревень практически не бывает - кормовой базы вокруг не хватит для сельского образа жизни.
Но дело не в этом.
Где можно провести грань между городом и деревней?
Я смог эту грань провести только по меже коммунальных платежей.
Если у Вас появились коммунальные платежи, то деревня закончилась - к Вам пришёл город со своими законами - неизбежная оплата коммунальных платежей теперь дамокловым мечём повисла над Вашей головой и Вы вынуждены встать на путь, неизбежный для любого горожанина - добывать деньги, деньги, деньги.
Крестьянствуете ли Вы, или каким иным способом пробавляетесь - монетизация своей работы становится неизбежным атрибутом Вашей жизни.
Чем селянин, на мой взгляд, принципиально от горожанина отличается - он может, по желанию, любой монетизации избежать.
Условно говоря, отключив потребители электричества, селянин перестаёт быть кому-либо за что-либо быть должен и може спокойно жить натуральным хозяйством.
Теоретическая возможность жить натуральным хозяйством, по моему мнению, непременный атрибут селянина, именно тот атрибут, который у селянина есть, а у горожанина отсутствует.
Получается :
Селянин - человек, проживающий в деревне (деревня - поселение без коммунальных платежей), имеющий теоретическую возможность удовлетворить все свои потребности с помощью ведения натурального хозяйства.
Чем конкретно на данный момент селянин занимается при этом совершенно не существенно. От рода занятий он не перестаёт быть селянином.
Давайте возражения.
А чем у Вас топили ранее, до проведения газопровода?
Вообще, газопровод городская структура, убивающая деревню и насаждающая городской порядок.
Чтобы отказаться от того же электричества проведённого, нужно либо вернуться к жизни при лучине (ну совсем мне это не интересно), либо ставить собственный ветряк или что то в этом роде. На это нужны большие деньги, либо надо быть уникальным мастером, чтобы тот же ветряк собрать "на коленке".
Дровами топили, чем ещё то? Мы дом с газовым отоплением уже купили, отопление на дровах и не рассматривали. Баня только на дровах. Пока.
1. Где написано, что селянин - только тот, который может прожить натуральным хозяйством? (вариант - "избранные статьи и речи Поджера, том 2, не предлагать)).
Пустая выдумка.
2. Натуральным хозяйством не прожить даже теоретически, какие-то деньги всё равно нужны.
3. Горожанин тоже может отключить электричество, водопровод, и канализацию.
4. Бомж на
свалкеполигоне ТБО - может прожить "натуральным хозяйством". Он - селянин?5. В селе, одна улица с центральным отоплением, и т.д., остальные - нет.
На этой улице живут горожане?
Да я согласен полностью.
Но.
Вот у человека появилось электричество и газовое отопление, одновременно с необходимостью это регулярно оплачивать, то есть появилась потребность в регулярной, а не периодической монетизации своего труда - у селян монетизация, в основном, периодическая.
В поисках регулярной монетизации человек нашёл самый простой способ - трудоустройство. В городе шире спектр предложений и стабильнее монетизация - начал ездить туда на работу.
Потом понял, что ездить - лишний труд, проще переселиться поближе, да и удобств будет поболе - готов ещё один мигрант в город.
Был селянин, стал горожанин...
Вот как переехал в город - тут и стал горожанином.
Но у Поджера всё не так - как только провёл электричество и газ в дом - фсё, хана - горожанин (и переезжать не надо)))
Что вы, нет никакой трудовой миграции в город, и то, что большинству легче заработать в городе - это ведь неправда, вы так убедительно это доказывали )))
ну это вряд ли . мои дед и баба жили на отделении совхоза ну это как по вашему - деревня , меньше 1000чел) . при желании они конечно могли отключить электричество ( и рано ложиться спать) и не выписывать уголь в совхозе, а натаскать сушняка из посадки+ кукурузные початки. но вот одежду и обувь, а также мыло, спички, сахар......... и т. д. они покупали в магазине. и когда стали старые - работать уже не могли, а просто жили на пенсию.
1. Нигде не написано.
К такому выводу я лично неизбежно прихожу в ходе рассуждений на эту тему.
Можете попробовать получить иной вывод.
2. Я теоретически могу прожить натуральным хозяйством. Вот Аы говорите - нет.
Кто из нас селянин?
Если рассматривать вопрос - "зачем это нужно", то ответ на него кроется в разнице мировоззрений селян и горожан. Она есть, принципиальная. Мы до этого доберёмся со временем.
3. Прикол в том, что не может.
Не верите мне, можете осведомиться в любом ЖКХ.
Там Вам объяснят - почему он не может.
4. Нет, бомж горожанин.
Он на свалке не живёт натуральным хозяйством, он там монетизирует свои умения в силу возможностей.
Стать бомжом - совершенно реальная для любого горожанина опасность.
Нужно лишь на время выбиться из городского ритма обращения денег - и пожалуйста.
5. На центральной улице - потенциальные горожане.
Про остальных не знаю - информации мало.
Спрашивал Вас уже - при каком предприятии село образовалось? Какую фабрику развалившуюся при совке обслуживало?
А газовщики близко уже подобрались?
Полностью с Вами согласен.
Наташа! Ну ка топай в Клуб быстренько! А то щас наберешся здесь писсимизма!!!!!! На Мадагаскар билеты кончились......
Я ведь про селян говорил, Вы не заметили?
Не про горожан.
Горожанин патологически без города жить не может, тут даже и не в заработках дело.
Уже объяснять разницу мировоззрений селян и горожан или желаете ещё по орг. Вопросам подискутировать?
Увы.
Так только на первый поверхностный взгляд.
Они просто никогда не ставились такой целью.
Но цель эта всегда была им доступна.
Для селян осознание этой доступности так же очевидно, как непременная ассоциация горожанином слова "туалет" с ватерклозетом.
Если с этой точки зрения - то как только сделал для себя вывод, что в городе проще - всё, селянин в душе умер, родился горожанин.
Но это к вопросу о самоидентификации, то есть более глубоко, нежели просто визульное положение тела в географическом пространстве - абстрактное мышление требуется.
Вы про "село" своё всё как-то не хотите ответить.
Ещё раз спрошу - на каком заводе "село" раньше трудилось?
То есть, собственные виляния признавать не будете, давайте
потрындим ни о чёмпофилософствуем.Чтобы не признать факт миграции из села в деревню, надо просто назвать селян потенциальными горожанами.
Нет уж, Поджер, давайте без излишнего словоблудия признаем наличие и направление оной миграции.
Опять поджеровский трёп пустопорожний...
Вы про себя вообще ничего не хотите сообщать, правдивого.
Вся ваша изложенная биография - выдумка от начала до конца.
Часть - на с/х производстве (совхоз, вас устроит?)), часть на других мелких предприятиях.
А я сей факт признаю. Есть миграция и всегда была.
Первые города на Руси основаны селянами и этой самой миграцией всегда питались.
Я только говорю, что причины этого лежат совсем в иной плоскости, нежели заурядная недостаточность возможности добытия средств к проживанию в деревне, в том числе и денежных.
Не. Всё правда.
Я же просил, без ссылок на труды Поджера.
Сами понимаете (надеюсь), что ваш вывод - это просто ваши измышления, и весят немного.
Нет, вопрос надо сформулировать иначе: "кто из нас разумный человек, а кто теоретик, отчего-то считающий, что может прожить натуральным хозяйством.
Чур, чур, с Поджером куда то добираться.
Да и на кой хрен мне ваши мировоззрения, когда речь не о них, а о направлении миграции?
Никоим образом звиздёж о мировоззрениях не может отменить имеющийся факт.
Чегой-то?
Не потребляю электричество, газ, воду (счётчиками доказывается). Засада только с отоплением, в многоквартирных домах.
Но те самые, в центре Костромы, в частном секторе, а также в селе, имеющие водопровод - им то что мешает?
А они ведь горожане, по поджер-классификации)))
Ну-уу, Поджер, это не серьёзно, чесслово
Вы тоже не живёте натуральным хозяйством, только "теоретически"
А бомжу ещё проще - продукты нашёл, хибарку из подручного материала сделал, одежды много выбрасывают...
Нахрена ему что-то "монетизировать"?
Так что бомж - самый настоящий селянин )))
Да неужели )))
Перед этим -
А ещё незадолго до этого Поджер доказывал, что вообще никто никуда не едет. А кто уехал, все вернулись.
Ну вот я почему-то так и думал.
У нас волостной посёлок тоже теперь "село" называется.
А по сути - типичный фабричный посёлок.
Там куча людей тоже до сих пор потерянная бродит, не зная куда приткнуться.
"Градообразующее" предприятие накрылось, вот и потерялись.
Был бы город поближе - ездили бы туда работать.
А что они ещё умеют, так-то посмотреть?
Вы вот их в "селяне" зачесть хотите?
А на кой Вы туда вообще попёрлись, бедолага?
Поджер,вы редкостный тролль
Я только еще одного такого знаю,но тот занудный,а вы веселый такой чел 
Вам только осталось написать "Правда со мной весело?" и на камеди рвануть,будете иметь успех 
У нас вот дождь-молотить пока никак,даже по дому нихрена делать не дает,как с цепи погода сорвалась,но зато не скучно с вами
А вы кстати кем себя позиционируете? Селянином? Горожанином? Крестьянином? Может вы вообще не с нашей галактики?
Ай-ай,а еще имеете совесть здесь за селян тереть
Тут дилема,можно и создать,но тогда потеряешь гордое звание Селянина-Крестьянина
Мне вот придется все ломать,я не хочу быть горожанином,а удобства у меня все есть. Пойду возьму кувалду и буду крушить бесовские удобства)))))))))))) Опять же дети закалятся сидя на улице))))))))))))))
только надо Ненецкий унитаз купить,хотя мне монетизация вредна,пойду сам сделаю. Лопухов надо еще наготовить.а то газет крестьяне тоже читать не должны. Не по понятиям это)))))))))))
да, большой знаете ли , затейник этот поджер. в каждом посте взаимосключающие параграфы и на каждой странице доказывает что-то совершенно обратное тому, что доказывал на предыдущей
милиан как-то попрямолинейнее был. хотя Прапор и не тролль, просто нытик.