http://sudact.ru/regular/doc/Tg8tLt5fi4Zd/
Да они все заложат. Как только за жабры возьмут.. А они возьмут, т.к. такая практика частое дело.. Вы просто никогда с этой аудиторией не сталкивались.
Посмотрела данный приговор. Классическая мошенническая схема с "мертвыми душами". На должности никто не работает, при этом зарплата начисляется и дербанится между руководством. Я же пишу совсем про другой вариант. На должности работает человек, он же получает зарплату. Т.е. получает деньги за свой реальный труд. То же самое, как если допустим, вы устраиваетесь на работу посменно, и договариваетесь с напарником, что он за вас работает и получает вашу зарплату! Хоть одно дело судебное есть такое? Чтоб осудили напарника за замену сменами?
Ну мы же все стремимся в цив. мир. мр Какие там могут быть ЛПХ, представте немца, который держит для своих нужд 30 гол свиней и не чего за это не платит. Ну или американца с табуном быков и совсем не фермер.
Если честно, то я туда совсем не стремлюсь...Приятельница в Финке не может даже для себя грядку помидор посадить, т.к. должна что-то там оформить и заплатить. Грядку помидор!!! И забор не может поставить, чтоб соседи не стуканули за грядку помидор. У всех заборы должны быть низенькими и прозрачными, чтоб значит, стучать соседям было сподручней...
Нет Дак будет.
Нарушение трудового законодательства а это штрафы
А это пополнение бюджета.
Если вы это мне, то никакого нарушения не будет ровно до тех пор, пока сам работник не пожалуется на нарушение трудового законодательства. А он не пожалуется, потому что получает за это деньги. Жалуются тогда, когда за одну и ту же зарплату выполняют работу за себя и за того парня, когда не оплачиваются переработки. А если все всех устраивает, то и жалоб не будет и трудовая инспекция не узнает о нарушении трудового законодательства.
Но не получает пенсионных отчислений... Воровство это.
Он получает их за свою ставку, на которой оформлен официально. Гораздо чаще деньги нужны прямо сейчас! Или он уже на пенсии. Никакого воровства тут нет. С чего воровство то? Должность есть? Есть! Работник есть? Есть! Обязанности выполняются? Выполняются! Зарплату получает человек? Получает! А кто это выполняет, на самом деле без разницы, если это устраивает самого человека. Или у человека что-то воруется? Так странное воровство: так он на 7 тыс влачит жалкое существование, а так на 14, всяко полегче жить то. И живет человек сейчас! А не потом, до пенсии еще дожить надо и не известно, будет ли она вообще к тому времени...
В том то и дело по поводу лпх, Закон един для всех, и нет ни каких разграничений. Лично я, я не могу отвечать за всех, у меня лпх, все прозрачно, пока хозяйство существует, но оно под строгим надзором. А нам с мужем уже много лет, и каждый понедельник мы получаем бумаги про свои обязательства, о правах и слова нет. И тем не менее, я не ветеринар, в плане здоровья животных и птицы, только благодарность вет. cлужбе. Но это только для выращивания для собственных нужд.... Хотите продавать излишки, выгодно вам это будет??? Думаю нет, если соблюдать все пункты Закона о ветеринарии и Правила о содержании животных и птицы.
Ну, как минимум у Надзора по охране труда вопросы будут.
Для вопросов сперва должна быть жалоба. Иначе с чего вопросы то? Если никаких жалоб нет? По штату положено два человека, два человека и числятся. Реальных человека, не виртуальных. А то, что работает за двоих один, так это его личный выбор. Вы никогда так не работали что ли? Посменно, когда на самом деле график 2Х2, а сами работники договариваются работать неделя Х неделя или вообще месяц Х месяц. Естественно, если это работа целыми днями без выходных, то один человек сломается. А если как у б.м. работа ночным сторожем, то какая разница, где одинокой(сын уже взрослый и жил отдельно, мужа нет) пожилой женщине ночевать? У себя дома или на работе? Если ее устраивает это и она работая, не голодает, и даже может позволить себе что-то купить, то такая работа не сильно утомит, во всяком случае за 7 лет она не притомилась. Тут говорю же, что работа должна быть специфической (ночной сторож, сутки/трое так же сторожем каким-нибудь в СНТ, например). Т.е. такой, на которой легко можно работать одному, но по штату положено 2 должности или три.
Он получает зато двойную зарплату! Которая намного больше его пенсионных взносов! Как это можно назвать воровством, если в противном случае человек не только не получит этих пенсионных взносов, но и не получит второй зарплаты?! Ему сейчас надо есть, надо платить коммуналку, надо одеваться и вообще надо жить! Жить на что-то! А за какие то жалкие копейки отчислений просто глупо лишиться возможности получать вторую зарплату там, где официально не возможно устроиться на две ставки.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 дня назад
AZA2000 пишет:
Он получает зато двойную зарплату!
Ага... полностью лишается жизни, которую проводит на работе, лишается надбавки к пенсии... А кто-то сидя на диване пенсию "зарабатывает". Высокоморальная позиция.
За ту схему, что Вы описываете прекрасно сажают начальничков московских ЖЕКов - по бумагам дворником трудится племянник, а фактически трудится узбек за 30% от оф. зарплаты.
За 30% !!! Т.е. работник фактически не дополучает свою зарплату. Вы разницу понимаете? Остальные 70% забирает себе начальник ЖЕКа!
Моя же схема вообще не подразумевает даже участие каких-либо начальников! Они вообще могут ничего не знать, т.к. напарники сами договариваются между собой, как и по какому графику им работать!!!! Вы никогда не слышали про замены, про то, что люди отпрашиваются у напарника и уезжают в отпуск, например или болеют, и не берут больничный по какой либо причине, и за них работает напарник, а потом просто отдают свою зарплату напарнику, который его замещал? Реально не в курсе? Блин, вот сколько работала посменно, начальство сразу говорило: мне без разницы, как вы будете меняться, главное, чтоб кто-то на работе был и работу выполнял! Это то же самое, только изначально договорено между напарниками, что работает только один из них. Второй на край может подменять, если что.
Вы меня всё больше поражаете - Это надзорный орган - его функция проверять. Им не нужна жалоба для проверки.
И что он напроверяет, орган то ваш? Он по бумагам будет проверять, если жалобы нет. По бумагам все чисто! Жалоб нет! Где бы я не работала, а никакой инспекции по труду, тем более с проверками и в глаза не видела. Более того, работает он из рук вон, потому что даже там, где есть жалобы и идет прямое нарушение прав работника, ничего не меняется! Как не оплачивались переработки, так и не оплачиваются, как воруют деньги у работников под якобы недостачу, так и воруют. И где же хваленая трудовая инспекция со своими наказаниями?
Александр Кочурков пишет:
Ага... полностью лишается жизни, которую проводит на работе, лишается надбавки к пенсии... А кто-то сидя на диване пенсию "зарабатывает". Высокоморальная позиция.
Вы понимаете, это ж не рабство. Если человек на это готов, то его это как бы устраивает. Кто обычно идет сторожами ночными или в те же СНТ? Неужто молодые, крепкие, здоровые, жаждущие жизни? Отнюдь, обычно идут пенсионеры или люди, которые больше никуда не могут пойти по каким-любо причинам. Там зарплата минималка, нормальный человек на такую никогда не пойдет! А что нужно одинокому пенсионеру? У него чего, по ночам ночные клубы или вечеринки? Если это городской житель? Ему какая разница, где спать, дома или на работе? А за это еще и деньги платят.
Если вас это не устраивает по принципиальным соображениям, то поверьте, многих очень даже устраивает.
Кроме того, при работе сутки/трое одни сутки вообще человек дома проводит. И только двое работает. А сторожа в том же СНТ не плохо живут, у них и телевизор есть, лежи себе на диване, смотри телек или читай газетки или книги.
Да, есть нимфоманки, которые работают с удовольствием. Это их право.
Александр Кочурков пишет:
или абсолютно добровольно продают почку....
Правда? Вы много таких знаете, которые радостно продали бы свою почку, чтоб купить например, новый айфон? Ну и идиотов тоже никто не отменял.
Александр Кочурков пишет:
У Вас какие-то проблемы с пониманием "хорошо и плохо".
Нет, никаких проблем у меня нет. На самом деле все довольно просто: если хорошо обоим, и при этом не страдает и третья сторона, значит плохо это быть не может, если хотя бы одному плохо, то это плохо. В моей схеме хорошо обоим участникам этой схемы и оба довольны. Почему это может быть плохо?
Cпоры ни о чем. Если не тянете сами лпх, нужны наемные работники. Так пройдите как работодатель все инстанции, вас там как положено проинструктируют.Если работника нанимать будете, из ближайшего зарубежья, чтобы голоса не подавал, и платить поменьше. За ежемесячный патент и регистрацию раз в 3 месяца,будете сами платить. Договор о найме на работу, вы полностью несете ответственность за работника. Или тяните сами свое хозяйство, дураков ищите в зеркале....
Я полагаю, что куда как более не этично вынуждать людей выживать на зарплату в 7 тысяч рублей без права работы на две ставки (законодательство не велит). Не этично вести разговоры о том, чтобы работающим пенсионерам не платить пенсию. Не этично заставлять покупать пенсионеров поганую дешевую еду, которую и собаки то не едят. А на другую у них пенсии не хватит. Окружающая действительность вообще имеет мало общего и с этикой и со справедливостью. Так что подобные схемы очень даже этично, хотя бы потому, что позволяют людям заработать хотя бы в два раза больше и хоть немного улучшить свое существование.
Вот кстати, интересный момент. Если допустим, я нанимаю работника не на постоянной основе, а разово, это можно или тоже нельзя? Ну вот мне яму допустим надо выкопать, я нанимаю землекопов из стран ближнего зарубежья. Это как будет считаться?
Или допустим, мне привезли мешки с кормами, сама я их физически не разгружу, тяжелые они, я нанимаю соседского работника, который разгрузит, расфасует как надо. Это тоже нельзя?
А если мне не хватает времени на готовку и уборку дома, и я нанимаю приходящую домработницу и кухарку (с оплатой по факту, т.е. отработала - получила гонорар), то это как? Тоже считается?
Или имеется в виду только работник на постоянной основе?
Вот не правда, у меня муж работающий пенсионер. Пенсия меньше, но не значительно. Вот когда люди пишут лишь бы написать, мудрецы....
Так я и не говорю, что это сейчас есть. Разговоры об этом идут. Уже давно. И не факт, что такой момент не наступит. Что или пенсия или работаешь. На данный момент да, можно и работать и пенсию получать. Но если это не военный пенсионер, то на высокооплачиваемую работу не устроишься, и допустим, пенсия тысяч 7, на одной ставке еще 7 тыс. А если работать на две, то общая сумма будет уже 21 тыс, вполне достойно получится для пенсионера. На две работать в разных местах, могут быть проблемы с совмещением графика, а если в одном, то удобно.
Это можно. Составляется трудовое соглашение. Но налог 13% с заработка должен быть уплачен.
Работником? А теперь выходим из фантастической теории и возвращаемся на грешную землю. Интересно, многие ли составляют такой договор в реальности? Я еще про такое не слышала.
ЛПХ по моему отмирают сами по себе. Найти на селе лич. корову,большая редкость, да и другую живность почти не держат. Разве что кризис совсем прижмет. У нас так.
Так и ваш супруг нашёл чудика готового 365 дней в году по 24 часа в сутки проводить на работе. Это не схема а просто случай из вашей жизни.
Во первых, чудика никто не искал, она сама предложила, ей как раз нужен был именно такой напарник. Во вторых, про 365 дней по 24 часа в сутки это вы загнули конечно. Ночной сторож работает только по ночам, днем он дома делами занимается. Во вторых, я понятия не имею, сколько там всего работало ночных сторожей и сколько было ставок, может их и не двое было, а трое, двое работали, третьим числился б.м. Эти двое и делили меж собой работу и менялись на время отпусков и больничных. Суточники тоже работают не по 24 часа 365 дней в году, сутки свободные у них есть на свои дела домашние.
И как я выше писала, конечно это не панацея, и всем так удачно устроиться не удастся. Но как вариант - вполне имеет себе место быть. Один из...
Во первых нужно работать с лпх без выходных
Во вторых у нас кроме молочки все откормочное
экономически не выгодно.корма покупные и мешок от 400рэ
И это просто отруби
Платится не работником, а как обычно - работодателем.
Ну это как обычно, платиться работодателем, но из кармана работника:) Т.е. работа стоит 1000, отнимаешь оттуда 13%, отдаешь на руки работнику 870 рублей.
al274 пишет:
Я составлял.
Вы герой! Теперь я буду иметь в своих познаниях человека, который так делал. До этого момента, я хоть и знала, что так должно быть, в реальности не сталкивалась, ибо я ни являюсь бюджетной организацией, и с бюджетными организациями не работаю. Так же как и все знакомые мне люди, которые когда-либо нанимали или нанимались сами на такие разовые работы.
Посмотрела данный приговор. Классическая мошенническая схема с "мертвыми душами". На должности никто не работает, при этом зарплата начисляется и дербанится между руководством. Я же пишу совсем про другой вариант. На должности работает человек, он же получает зарплату. Т.е. получает деньги за свой реальный труд. То же самое, как если допустим, вы устраиваетесь на работу посменно, и договариваетесь с напарником, что он за вас работает и получает вашу зарплату! Хоть одно дело судебное есть такое? Чтоб осудили напарника за замену сменами?
Нет Дак будет.
Нарушение трудового законодательства а это штрафы
А это пополнение бюджета.
Если честно, то я туда совсем не стремлюсь...Приятельница в Финке не может даже для себя грядку помидор посадить, т.к. должна что-то там оформить и заплатить. Грядку помидор!!! И забор не может поставить, чтоб соседи не стуканули за грядку помидор. У всех заборы должны быть низенькими и прозрачными, чтоб значит, стучать соседям было сподручней...
Заборы должны быть как у Медведева и все..на дачах метров под 6:-)
Но не получает пенсионных отчислений... Воровство это.
Если вы это мне, то никакого нарушения не будет ровно до тех пор, пока сам работник не пожалуется на нарушение трудового законодательства. А он не пожалуется, потому что получает за это деньги. Жалуются тогда, когда за одну и ту же зарплату выполняют работу за себя и за того парня, когда не оплачиваются переработки. А если все всех устраивает, то и жалоб не будет и трудовая инспекция не узнает о нарушении трудового законодательства.
Вот хоть в чем то мы с Александром согласны:-)
Он получает их за свою ставку, на которой оформлен официально. Гораздо чаще деньги нужны прямо сейчас! Или он уже на пенсии. Никакого воровства тут нет. С чего воровство то? Должность есть? Есть! Работник есть? Есть! Обязанности выполняются? Выполняются! Зарплату получает человек? Получает! А кто это выполняет, на самом деле без разницы, если это устраивает самого человека. Или у человека что-то воруется? Так странное воровство: так он на 7 тыс влачит жалкое существование, а так на 14, всяко полегче жить то. И живет человек сейчас! А не потом, до пенсии еще дожить надо и не известно, будет ли она вообще к тому времени...
В том то и дело по поводу лпх, Закон един для всех, и нет ни каких разграничений. Лично я, я не могу отвечать за всех, у меня лпх, все прозрачно, пока хозяйство существует, но оно под строгим надзором. А нам с мужем уже много лет, и каждый понедельник мы получаем бумаги про свои обязательства, о правах и слова нет. И тем не менее, я не ветеринар, в плане здоровья животных и птицы, только благодарность вет. cлужбе. Но это только для выращивания для собственных нужд.... Хотите продавать излишки, выгодно вам это будет??? Думаю нет, если соблюдать все пункты Закона о ветеринарии и Правила о содержании животных и птицы.
Для вопросов сперва должна быть жалоба. Иначе с чего вопросы то? Если никаких жалоб нет? По штату положено два человека, два человека и числятся. Реальных человека, не виртуальных. А то, что работает за двоих один, так это его личный выбор. Вы никогда так не работали что ли? Посменно, когда на самом деле график 2Х2, а сами работники договариваются работать неделя Х неделя или вообще месяц Х месяц. Естественно, если это работа целыми днями без выходных, то один человек сломается. А если как у б.м. работа ночным сторожем, то какая разница, где одинокой(сын уже взрослый и жил отдельно, мужа нет) пожилой женщине ночевать? У себя дома или на работе? Если ее устраивает это и она работая, не голодает, и даже может позволить себе что-то купить, то такая работа не сильно утомит, во всяком случае за 7 лет она не притомилась. Тут говорю же, что работа должна быть специфической (ночной сторож, сутки/трое так же сторожем каким-нибудь в СНТ, например). Т.е. такой, на которой легко можно работать одному, но по штату положено 2 должности или три.
Да, его пенсионные взносы.
Он получает зато двойную зарплату! Которая намного больше его пенсионных взносов! Как это можно назвать воровством, если в противном случае человек не только не получит этих пенсионных взносов, но и не получит второй зарплаты?! Ему сейчас надо есть, надо платить коммуналку, надо одеваться и вообще надо жить! Жить на что-то! А за какие то жалкие копейки отчислений просто глупо лишиться возможности получать вторую зарплату там, где официально не возможно устроиться на две ставки.
Ага... полностью лишается жизни, которую проводит на работе, лишается надбавки к пенсии... А кто-то сидя на диване пенсию "зарабатывает". Высокоморальная позиция.
За 30% !!! Т.е. работник фактически не дополучает свою зарплату. Вы разницу понимаете? Остальные 70% забирает себе начальник ЖЕКа!
Моя же схема вообще не подразумевает даже участие каких-либо начальников! Они вообще могут ничего не знать, т.к. напарники сами договариваются между собой, как и по какому графику им работать!!!! Вы никогда не слышали про замены, про то, что люди отпрашиваются у напарника и уезжают в отпуск, например или болеют, и не берут больничный по какой либо причине, и за них работает напарник, а потом просто отдают свою зарплату напарнику, который его замещал? Реально не в курсе? Блин, вот сколько работала посменно, начальство сразу говорило: мне без разницы, как вы будете меняться, главное, чтоб кто-то на работе был и работу выполнял! Это то же самое, только изначально договорено между напарниками, что работает только один из них. Второй на край может подменять, если что.
И что он напроверяет, орган то ваш? Он по бумагам будет проверять, если жалобы нет. По бумагам все чисто! Жалоб нет! Где бы я не работала, а никакой инспекции по труду, тем более с проверками и в глаза не видела. Более того, работает он из рук вон, потому что даже там, где есть жалобы и идет прямое нарушение прав работника, ничего не меняется! Как не оплачивались переработки, так и не оплачиваются, как воруют деньги у работников под якобы недостачу, так и воруют. И где же хваленая трудовая инспекция со своими наказаниями?
Вы понимаете, это ж не рабство. Если человек на это готов, то его это как бы устраивает. Кто обычно идет сторожами ночными или в те же СНТ? Неужто молодые, крепкие, здоровые, жаждущие жизни? Отнюдь, обычно идут пенсионеры или люди, которые больше никуда не могут пойти по каким-любо причинам. Там зарплата минималка, нормальный человек на такую никогда не пойдет! А что нужно одинокому пенсионеру? У него чего, по ночам ночные клубы или вечеринки? Если это городской житель? Ему какая разница, где спать, дома или на работе? А за это еще и деньги платят.
Если вас это не устраивает по принципиальным соображениям, то поверьте, многих очень даже устраивает.
Кроме того, при работе сутки/трое одни сутки вообще человек дома проводит. И только двое работает. А сторожа в том же СНТ не плохо живут, у них и телевизор есть, лежи себе на диване, смотри телек или читай газетки или книги.
А многие с удовольствием работают проститутками или абсолютно добровольно продают почку.... У Вас какие-то проблемы с пониманием "хорошо и плохо".
Да, есть нимфоманки, которые работают с удовольствием. Это их право.
Правда? Вы много таких знаете, которые радостно продали бы свою почку, чтоб купить например, новый айфон? Ну и идиотов тоже никто не отменял.
Нет, никаких проблем у меня нет. На самом деле все довольно просто: если хорошо обоим, и при этом не страдает и третья сторона, значит плохо это быть не может, если хотя бы одному плохо, то это плохо. В моей схеме хорошо обоим участникам этой схемы и оба довольны. Почему это может быть плохо?
а этическая сторона вопроса?)
А какая проблема с этической стороной вопроса?
сейчас вас гаспадин Кочурков запишет в мои соратники
скажет кругом воры
воровать могут только власть имеющие..
но по его теории они берут свое
Cпоры ни о чем. Если не тянете сами лпх, нужны наемные работники. Так пройдите как работодатель все инстанции, вас там как положено проинструктируют.Если работника нанимать будете, из ближайшего зарубежья, чтобы голоса не подавал, и платить поменьше. За ежемесячный патент и регистрацию раз в 3 месяца,будете сами платить. Договор о найме на работу, вы полностью несете ответственность за работника. Или тяните сами свое хозяйство, дураков ищите в зеркале....
Я полагаю, что куда как более не этично вынуждать людей выживать на зарплату в 7 тысяч рублей без права работы на две ставки (законодательство не велит). Не этично вести разговоры о том, чтобы работающим пенсионерам не платить пенсию. Не этично заставлять покупать пенсионеров поганую дешевую еду, которую и собаки то не едят. А на другую у них пенсии не хватит. Окружающая действительность вообще имеет мало общего и с этикой и со справедливостью. Так что подобные схемы очень даже этично, хотя бы потому, что позволяют людям заработать хотя бы в два раза больше и хоть немного улучшить свое существование.
Вот не правда, у меня муж работающий пенсионер. Пенсия меньше, но не значительно. Вот когда люди пишут лишь бы написать, мудрецы....
Вот кстати, интересный момент. Если допустим, я нанимаю работника не на постоянной основе, а разово, это можно или тоже нельзя? Ну вот мне яму допустим надо выкопать, я нанимаю землекопов из стран ближнего зарубежья. Это как будет считаться?
Или допустим, мне привезли мешки с кормами, сама я их физически не разгружу, тяжелые они, я нанимаю соседского работника, который разгрузит, расфасует как надо. Это тоже нельзя?
А если мне не хватает времени на готовку и уборку дома, и я нанимаю приходящую домработницу и кухарку (с оплатой по факту, т.е. отработала - получила гонорар), то это как? Тоже считается?
Или имеется в виду только работник на постоянной основе?
Давно хотела узнать это момент.
Так я и не говорю, что это сейчас есть. Разговоры об этом идут. Уже давно. И не факт, что такой момент не наступит. Что или пенсия или работаешь. На данный момент да, можно и работать и пенсию получать. Но если это не военный пенсионер, то на высокооплачиваемую работу не устроишься, и допустим, пенсия тысяч 7, на одной ставке еще 7 тыс. А если работать на две, то общая сумма будет уже 21 тыс, вполне достойно получится для пенсионера. На две работать в разных местах, могут быть проблемы с совмещением графика, а если в одном, то удобно.
Работником? А теперь выходим из фантастической теории и возвращаемся на грешную землю. Интересно, многие ли составляют такой договор в реальности? Я еще про такое не слышала.
ЛПХ по моему отмирают сами по себе. Найти на селе лич. корову,большая редкость, да и другую живность почти не держат. Разве что кризис совсем прижмет. У нас так.
Во первых, чудика никто не искал, она сама предложила, ей как раз нужен был именно такой напарник. Во вторых, про 365 дней по 24 часа в сутки это вы загнули конечно. Ночной сторож работает только по ночам, днем он дома делами занимается. Во вторых, я понятия не имею, сколько там всего работало ночных сторожей и сколько было ставок, может их и не двое было, а трое, двое работали, третьим числился б.м. Эти двое и делили меж собой работу и менялись на время отпусков и больничных. Суточники тоже работают не по 24 часа 365 дней в году, сутки свободные у них есть на свои дела домашние.
И как я выше писала, конечно это не панацея, и всем так удачно устроиться не удастся. Но как вариант - вполне имеет себе место быть. Один из...
Во первых нужно работать с лпх без выходных
Во вторых у нас кроме молочки все откормочное
экономически не выгодно.корма покупные и мешок от 400рэ
И это просто отруби
Ну это как обычно, платиться работодателем, но из кармана работника:) Т.е. работа стоит 1000, отнимаешь оттуда 13%, отдаешь на руки работнику 870 рублей.
Вы герой! Теперь я буду иметь в своих познаниях человека, который так делал. До этого момента, я хоть и знала, что так должно быть, в реальности не сталкивалась, ибо я ни являюсь бюджетной организацией, и с бюджетными организациями не работаю. Так же как и все знакомые мне люди, которые когда-либо нанимали или нанимались сами на такие разовые работы.