Красиво звучит:БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ из колхоза "Путь к развалинам. А если посмотреть с другой стороны: если первый раз она в браке была с негром, а разведясь вышла замуж за европейца, ЧТО ДЕТИ БУДУТ МУЛАТЫ??????????" Про мулатов вы конечно перестарались. А у дочки этой женщины,не появятся ли чернявые детки. И что вы потом будете петь.Какой колхоз вспомните.,если все это вылезет в ваших чистокровных,за которые заплачено не хилые бабки.
Красиво звучит:БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ из колхоза "Путь к развалинам. А если посмотреть с другой стороны: если первый раз она в браке была с негром, а разведясь вышла замуж за европейца, ЧТО ДЕТИ БУДУТ МУЛАТЫ??????????" Про мулатов вы конечно перестарались. А у дочки этой женщины,не появятся ли чернявые детки. И что вы потом будете петь.Какой колхоз вспомните.,если все это вылезет в ваших чистокровных,за которые заплачено не хилые бабки.
Дочка у "этой" женщины от кого? Если от тёмнокожего- то и вопросов нет, если от белого- это может знать только сама "эта" женщина
Ведь только женщины знают от кого у них ребёнок
Моё мнение "Телегония" это полная "несуразица"
Кобзев Сергей пишите о кроликах!!А насчет негра... у женщины бывшей с ним в половой связи,у ее детей от якобы европейца или все таки европоида может появится,плоский нос или губы толще толще чем у всех их родственников и так далее.
Красиво звучит:БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ из колхоза "Путь к развалинам. А если посмотреть с другой стороны: если первый раз она в браке была с негром, а разведясь вышла замуж за европейца, ЧТО ДЕТИ БУДУТ МУЛАТЫ??????????" Про мулатов вы конечно перестарались. А у дочки этой женщины,не появятся ли чернявые детки. И что вы потом будете петь.Какой колхоз вспомните.,если все это вылезет в ваших чистокровных,за которые заплачено не хилые бабки.
Если дочка от первого брака, т.е. от негра, но родилась белая - ее дети м.б. темнокожими, т.к. это уже генетика (об этом красиво показано в фильме "Не валяй дурака" с Евдокимовым в главной роли)
А вот второй ребенок вышеуказанной женщины от второго брака с европейцем будет белым
Согласен!
Но там представлен сам факт генетической возможности появления у белой женщины черного ребенка , в связи с тем что ее отец черный
Но чтобы женщина "запомнила" кто ее первый дон-жуан и "по его типу и обличию" родила темного ребенка от белого.............
бред бред бред
И ТО ЧТО ЭТО БРЕД ГОВОРИТ МОЯ ЖЕНА - ПО ОБРАЗОВАНИЮ БИОЛОГ-ГЕНЕТИК.........
не сравнивай экстерьер человека и кролика. и при чем тут цвет кожи... это вообще табу в науке или станешь нацистом!!!ладно я приношу извинения,что не по теме писал!!!
Извините но скорее всего вы были правы. потому что даже у людей такое встречается . Существует такое понятие как генетическая память .
Полностью согласен!Это нее бред!Понятие о генетической памяти давно изучается.Еще называют кровь первого отца и утверждают ,что все последующие потомство от других производителем является гибридным. Кстати влияет и на самку то есть на ее собственный геном. Соберу материал дам здесь.
от других производителем является гибридным. Кстати влияет и на самку то есть на ее собственный геном. Соберу материал дам здесь.[/quote]
я в шоке.то есть получается что если чистокровку мамку покрыть двортерьером, то ее родословную можно выкинуть, так как "влияет на ее собственный ГЕНОМ"(кстати, прочтите определение этого слова)
от других производителем является гибридным. Кстати влияет и на самку то есть на ее собственный геном. Соберу материал дам здесь.
я в шоке.то есть получается что если чистокровку мамку покрыть двортерьером, то ее родословную можно выкинуть, так как "влияет на ее собственный ГЕНОМ"(кстати, прочтите определение этого слова)[/quote]
Нет проще и сложнее на самом деле.Самка приобретает определенные качества так сказать которые как кажется ее Г цепочке необходимо приобрести для определенной ситуации.Например оклиматизация. Или тогда у ее будущих щенков., если она получила эти "признаки" в новых для ее условиях,то вполне могут появится ;Иммунитет к чему либо, более густая шерсть. и.т.п. Избирательность. Тоесть она сама выбирает то самое необходимое от генома мужа, чего как бы нехватает. Принцип эволюции. И происходит это только при первом контакте.Далее гены первого отца сами блокируют вход сторонних. чище даже сказать первая пара становится родственной /одной крови./ ///Гибридное конечно грубо сказано . Но так как уже не не моногамно в одной паре ,то почти можно так сказать.
Как бы проще то.Существует правило первого самца которое работает только один раз ,и сохраняется самкой ,она становится носителем полученни информации. Тоесть для прилития признака можно использовать только первую случку. Далее сохранимо только оно /еще проще Пример у кур :система сохранения оплодотворености те самые "спермокарманы" в которых храница сперма самца и используется в течении двух недель если самец долго отсутствует. Так у некоторых особей кур может происходить перерождение второго яичника (работает как известно только один из двух) в сегмент мужского вида и начинает вырабатывать сперму. Курица становится как бы гермофродит. И производит она себе именно сперму с геномом первого самца. так же во время хранения спермы при смене вдруг самца на более слабого ,(а в карманах существуют некие клетки,занимающиеся обслуживанием спермиев и контролирующих их расход и необходимость расхода) таки клетки "X" Считав информацию о новом самце ,если он чем либо хуже в их понимании Их не пропустят и данная сперма сможет только поучаствовать в оплоде на прямую ,но на хранение она не допускается. УФ! Про значения слов не будем ,я стараюсь доступно к пониманию.
Как бы проще то.Существует правило первого самца которое работает только один раз ,и сохраняется самкой ,она становится носителем полученни информации. Тоесть для прилития признака можно использовать только первую случку. Далее сохранимо только оно /еще проще Пример у кур :система сохранения оплодотворености те самые "спермокарманы" в которых храница сперма самца и используется в течении двух недель если самец долго отсутствует. Так у некоторых особей кур может происходить перерождение второго яичника (работает как известно только один из двух) в сегмент мужского вида и начинает вырабатывать сперму. Курица становится как бы гермофродит. И производит она себе именно сперму с геномом первого самца. так же во время хранения спермы при смене вдруг самца на более слабого ,(а в карманах существуют некие клетки,занимающиеся обслуживанием спермиев и контролирующих их расход и необходимость расхода) таки клетки "X" Считав информацию о новом самце ,если он чем либо хуже в их понимании Их не пропустят и данная сперма сможет только поучаствовать в оплоде на прямую ,но на хранение она не допускается. УФ! Про значения слов не будем ,я стараюсь доступно к пониманию.
...Далее гены первого отца сами блокируют вход сторонних. ...
Откуда они(гены) взялись в организме самки?
"копировались в начале деления ." это длинная химическая история и описывать ее здесь полность нет смысла,слишком много слов нераспознаных Т9. http://charles-darwin.narod.ru/chapter5.htmlhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=search&db=pubmedhttp://web.archive.org/web/20070704091637/http://bezcenzury.com.ua/ru/ar...http://www.whiteworld.ru/rubriki/000120/000/02080703.htm вообще же очень много противников данной темы,считается мифом. однако противники не могут ответить на вопросы которые могла бы ответить телегония будь она до конца изучена. Еще сорок лет назад все охренели от открытия сущности днк ,а дотого чесали репу и кричали не может быть. Какие там еще молекулярные связи смеялись в прошлом. Да вот такие ткнули их носом ,сейчас сомнений почти нет доктрина. Я просто являюсь сторонником пока еще "теоремы" но разводить споры на тему не буду-оно мне надо.? Каждого думать не заставиш. это мне нафига?Сам я не , генетик скорее интересующийся так есть много вопросов ,почему у бывшей жены глаза серые ?хотя у родителей они карие,а у первого мужа её матери серые хрен знает почему.почему курица кучка покрытая сначала брамой,а затем живущая в вольере до конца сезона,тем больше чем ближе к зиме иногда выкидывает цыплят с перьями на лапах;хрен знает почему ..почему у некоторых женщин после беременности и родов меняется группа крови?тоже не кто не знает. Есть и совсем страшные мнения о употреблении генно модифицир продуктов ,ну это совсем забавно ,правда только пока. Об этом наверняка мы узнаем не раньше чем откроют ,что же такое "свет" пока мы знаем только что он есть. Тогда что такое темнота? ведь она тоже есть. ДНК молекула? ну и че солнечная система тоже молекула только здоровенная,говорят есть и побольше. а поменьше ? Кто заглянул в нутры атома и вышел живым?Да хрен знает!!! а про курочек здесь немного http://tagirov-m.narod.ru/GermCellFormation.htm
Вот именно и появляются такие "теоремы" что занимаются ими интересующиеся, а не специалисты ученые, используя все правила постановки опыта и систематизации результатов.
Страшность - всегда результат неизвестности, в вашем посте ( в самом конце) вы свалили всё в кучу, нагнали жути, и добились во многих читателях того, чем и сами страдаете - поддаетесь эмоциям и фантазиям. Явная технология "проамериканских" учений о влиянии на общество и общественное мнение. Телегония - псевдонаучная концепция! псевдо - переводится как ложное. Ни один эксперемент, проводимый с целью подтверждения правильности теории телегонии, не подтвердился. А без проведения опыта ( эксперимента) нет науки.
Зачет. Но однако ,"Но" Так осталось на месте. Будем думать не надолго. А специалистами не рождаются.Те специалисты о которых вы толкуете,чистые теоретики . Опыты как раз ставят искатели и интересующиеся .В то время как теоретики следят за работой практиков и потом долго кричат "Ха ха ха" если опыт провалился . Вот там у этого не получилось ,мы же вам говорили ,что мы правы .В чем правы извините? Все противники приводят отрицательные опыты сторонников. Тыча пальцем сидя в кабинетах.
не вижу смысла в дальнейшем "размазывании белой каши по чистому столу" , наберите в поисковике - Научный метод и почитайте внимательно, кто такие теоретики а кто такие практики, и может вамстанет понятно, что одно без другого - ничто.
ну и статейку по телегонии почитайте:
Полосатая дочь кобылы лорда Мортона
М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;
А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.
"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".
Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.
В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".
Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.
Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.
В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.
То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.
Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.
Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.
Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.
Жypнaл "Дpyг" для любителей кoшeк, N 3(21) зa 1997 гoд, cтp. 22
т.е. открытию наукой пенициллина, расшифровка ген кода человека, ядерные исследования вас устраивают, а вот в генетике не верится? хочется таинственности какой то?
любая идеология имеет экономический след, есть он наверняка и в псевдонаучной концепции телегонии, клубники заводчики эксплуатируют эту туфту безбожно - то биш первую случку делайте только в нашем клубе и только с тем, кого укажем, иначе испортите!!! и народ хавает, платит кучу денег за вязку с кобелем-чемпионом, в надежде что он "наследит в самке"
Сам я не , генетик скорее интересующийся так есть много вопросов ,почему у бывшей жены глаза серые ?хотя у родителей они карие,а у первого мужа её матери серые хрен знает почему.
Ну да, хрен может и знает :) Но даже если исключить супружескую неверность, то можно все просто обьяснить в рамках законов Менделя. Простейшая задачка по генетике в рамках школьного курса:
А - карие глаза (доминантный признак)
а - серые глаза (рецессивный признак)
Аа х Аа --> 1 - АА, 2 - Аа, 1 - аа
АА и Аа - карие глаза
аа - серые глаза
Расхождение 1:3
Поробуйте усложнить задачу, узнайте какие глаза были у ее бабушек и дедушек, тогда может что-то тайное станет явным :))
Ив Деляж, Член Парижской Академии, отметил в своей монографии "Структура протоплазмы и наследственности и проблемы общей биологии" "...влияние первого отца проявляется в качестве редкого исключения, в фактах, которые, наверное, были бы признаны, если бы не было так трудно их теоретическое объяснение. Но так как его можно объяснить при помощи гипотез, мало согласующихся с позитивными физиологическими фактами, то против действительности существования телегонии возникает столько сомнений, что их по сих пор не может устранить даже и формальное доказательство" (цит. По Ле Дантеку)
Когда жил Ив Деляж, может теоретических обоснований не было, но теперь нет фактов влияния первого отца
генетика как наука оформилась 1905 году, хромосомная теория наследственности 1910 году, молекулярная генетика в 1940-50 годах...молчу уже про современную генетику.
Ив Деляж же написал монографию в 1865 году, думаю поэтому он так витеевато пуржил о теоретическом объеснении. ИМХО, конечно же)
http://www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/Teleport.zip Механизмы пермиссивной телепортации генетической информации
...Для мгновенной передачи (пермиссивной телепортации) сигнала вместо пары ЭПР-коррелированных фотонов достаточно наличия одного локализованного фотона. Предложено объяснение эффекта Эйнштейна-Подольского-Розена (ЭПР). Показано, что РИ, считываемое с препаратов ДНК, несет морфогенетические сигналы. У растений-реципиентов РИ ДНК вызывает модификации морфогенезов, а также способно вызывать регенерацию радиационно поврежденного генетического аппарата растений. Высказано предположение, что передача РИ от ДНК к растениям-реципиентам происходит путём пермиссивной телепортации.
Эйфория первых десятилетий по поводу открытия структуры двойной спирали ДНК и расшифровки генетического кода как-то незаметно улетучилась. Оказалось, что генетический код, на который возлагалось так много надежд, дал только одно скромное достижение, объяснив, как синтезируются белки. Но гены, отвечающие за производство белков - это одно, а гены, определяющие пространственно-временную структуру биосистем - это совсем другое. И это другое, главное, вновь ускользнуло от исследователей.
В это же время странной отдельной реальностью стали такие феномены генетического аппарата, которые надо было либо принимать и объяснять, либо относить к "паранормальным" и в зависимости от багажа научной совести трактовать как "лженаучные" или пытаться хоть что-то понять. http://www.scorcher.ru/mist/gariaev/2.php
Красиво звучит:БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ из колхоза "Путь к развалинам. А если посмотреть с другой стороны: если первый раз она в браке была с негром, а разведясь вышла замуж за европейца, ЧТО ДЕТИ БУДУТ МУЛАТЫ??????????" Про мулатов вы конечно перестарались. А у дочки этой женщины,не появятся ли чернявые детки. И что вы потом будете петь.Какой колхоз вспомните.,если все это вылезет в ваших чистокровных,за которые заплачено не хилые бабки.
Дочка у "этой" женщины от кого? Если от тёмнокожего- то и вопросов нет, если от белого- это может знать только сама "эта" женщина
Ведь только женщины знают от кого у них ребёнок
Моё мнение "Телегония" это полная "несуразица"
Кобзев Сергей пишите о кроликах!!А насчет негра... у женщины бывшей с ним в половой связи,у ее детей от якобы европейца или все таки европоида может появится,плоский нос или губы толще толще чем у всех их родственников и так далее.
Господа, смешно читать это все, достаточно осознать только то , что телегония - это псевдонаучная концепция
Если дочка от первого брака, т.е. от негра, но родилась белая - ее дети м.б. темнокожими, т.к. это уже генетика (об этом красиво показано в фильме "Не валяй дурака" с Евдокимовым в главной роли)
А вот второй ребенок вышеуказанной женщины от второго брака с европейцем будет белым
смотря такие фильмы ничему не научишся
Согласен!
Но там представлен сам факт генетической возможности появления у белой женщины черного ребенка , в связи с тем что ее отец черный
Но чтобы женщина "запомнила" кто ее первый дон-жуан и "по его типу и обличию" родила темного ребенка от белого.............
бред бред бред
И ТО ЧТО ЭТО БРЕД ГОВОРИТ МОЯ ЖЕНА - ПО ОБРАЗОВАНИЮ БИОЛОГ-ГЕНЕТИК.........
не сравнивай экстерьер человека и кролика. и при чем тут цвет кожи... это вообще табу в науке или станешь нацистом!!!ладно я приношу извинения,что не по теме писал!!!
-господа спорщики о генетической памяти вспомните о Пушкине,которое поколение там маячило???
В роду Пушкина присутствует ген,а не память о нём.Разница существенная.
Полностью согласен!Это нее бред!Понятие о генетической памяти давно изучается.Еще называют кровь первого отца и утверждают ,что все последующие потомство от других производителем является гибридным. Кстати влияет и на самку то есть на ее собственный геном. Соберу материал дам здесь.
мракобесие!!!! да учитесь же в конце концов!!!
от других производителем является гибридным. Кстати влияет и на самку то есть на ее собственный геном. Соберу материал дам здесь.[/quote]
я в шоке.то есть получается что если чистокровку мамку покрыть двортерьером, то ее родословную можно выкинуть, так как "влияет на ее собственный ГЕНОМ"(кстати, прочтите определение этого слова)
я в шоке.то есть получается что если чистокровку мамку покрыть двортерьером, то ее родословную можно выкинуть, так как "влияет на ее собственный ГЕНОМ"(кстати, прочтите определение этого слова)[/quote]
Нет проще и сложнее на самом деле.Самка приобретает определенные качества так сказать которые как кажется ее Г цепочке необходимо приобрести для определенной ситуации.Например оклиматизация. Или тогда у ее будущих щенков., если она получила эти "признаки" в новых для ее условиях,то вполне могут появится ;Иммунитет к чему либо, более густая шерсть. и.т.п. Избирательность. Тоесть она сама выбирает то самое необходимое от генома мужа, чего как бы нехватает. Принцип эволюции. И происходит это только при первом контакте.Далее гены первого отца сами блокируют вход сторонних. чище даже сказать первая пара становится родственной /одной крови./ ///Гибридное конечно грубо сказано . Но так как уже не не моногамно в одной паре ,то почти можно так сказать.
Как бы проще то.Существует правило первого самца которое работает только один раз ,и сохраняется самкой ,она становится носителем полученни информации. Тоесть для прилития признака можно использовать только первую случку. Далее сохранимо только оно /еще проще Пример у кур :система сохранения оплодотворености те самые "спермокарманы" в которых храница сперма самца и используется в течении двух недель если самец долго отсутствует. Так у некоторых особей кур может происходить перерождение второго яичника (работает как известно только один из двух) в сегмент мужского вида и начинает вырабатывать сперму. Курица становится как бы гермофродит. И производит она себе именно сперму с геномом первого самца. так же во время хранения спермы при смене вдруг самца на более слабого ,(а в карманах существуют некие клетки,занимающиеся обслуживанием спермиев и контролирующих их расход и необходимость расхода) таки клетки "X" Считав информацию о новом самце ,если он чем либо хуже в их понимании Их не пропустят и данная сперма сможет только поучаствовать в оплоде на прямую ,но на хранение она не допускается. УФ! Про значения слов не будем ,я стараюсь доступно к пониманию.
Откуда они(гены) взялись в организме самки?
И это все?Неубедительно.
"копировались в начале деления ." это длинная химическая история и описывать ее здесь полность нет смысла,слишком много слов нераспознаных Т9. http://charles-darwin.narod.ru/chapter5.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=search&db=pubmed http://web.archive.org/web/20070704091637/http://bezcenzury.com.ua/ru/ar... http://www.whiteworld.ru/rubriki/000120/000/02080703.htm вообще же очень много противников данной темы,считается мифом. однако противники не могут ответить на вопросы которые могла бы ответить телегония будь она до конца изучена. Еще сорок лет назад все охренели от открытия сущности днк ,а дотого чесали репу и кричали не может быть. Какие там еще молекулярные связи смеялись в прошлом. Да вот такие ткнули их носом ,сейчас сомнений почти нет доктрина. Я просто являюсь сторонником пока еще "теоремы" но разводить споры на тему не буду-оно мне надо.? Каждого думать не заставиш. это мне нафига?Сам я не , генетик скорее интересующийся так есть много вопросов ,почему у бывшей жены глаза серые ?хотя у родителей они карие,а у первого мужа её матери серые хрен знает почему.почему курица кучка покрытая сначала брамой,а затем живущая в вольере до конца сезона,тем больше чем ближе к зиме иногда выкидывает цыплят с перьями на лапах;хрен знает почему ..почему у некоторых женщин после беременности и родов меняется группа крови?тоже не кто не знает. Есть и совсем страшные мнения о употреблении генно модифицир продуктов ,ну это совсем забавно ,правда только пока. Об этом наверняка мы узнаем не раньше чем откроют ,что же такое "свет" пока мы знаем только что он есть. Тогда что такое темнота? ведь она тоже есть. ДНК молекула? ну и че солнечная система тоже молекула только здоровенная,говорят есть и побольше. а поменьше ? Кто заглянул в нутры атома и вышел живым?Да хрен знает!!! а про курочек здесь немного http://tagirov-m.narod.ru/GermCellFormation.htm
Вот именно и появляются такие "теоремы" что занимаются ими интересующиеся, а не специалисты ученые, используя все правила постановки опыта и систематизации результатов.
Страшность - всегда результат неизвестности, в вашем посте ( в самом конце) вы свалили всё в кучу, нагнали жути, и добились во многих читателях того, чем и сами страдаете - поддаетесь эмоциям и фантазиям. Явная технология "проамериканских" учений о влиянии на общество и общественное мнение. Телегония - псевдонаучная концепция! псевдо - переводится как ложное. Ни один эксперемент, проводимый с целью подтверждения правильности теории телегонии, не подтвердился. А без проведения опыта ( эксперимента) нет науки.
Зачет. Но однако ,"Но" Так осталось на месте. Будем думать не надолго. А специалистами не рождаются.Те специалисты о которых вы толкуете,чистые теоретики . Опыты как раз ставят искатели и интересующиеся .В то время как теоретики следят за работой практиков и потом долго кричат "Ха ха ха" если опыт провалился . Вот там у этого не получилось ,мы же вам говорили ,что мы правы .В чем правы извините? Все противники приводят отрицательные опыты сторонников. Тыча пальцем сидя в кабинетах.
не вижу смысла в дальнейшем "размазывании белой каши по чистому столу" , наберите в поисковике - Научный метод и почитайте внимательно, кто такие теоретики а кто такие практики, и может вамстанет понятно, что одно без другого - ничто.
ну и статейку по телегонии почитайте:
Полосатая дочь кобылы лорда Мортона
М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;
А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.
"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".
Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.
В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".
Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.
Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.
В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.
То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.
Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.
Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.
Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.
Жypнaл "Дpyг" для любителей кoшeк, N 3(21) зa 1997 гoд, cтp. 22
Читано и давно. Давайте останемся каждый при своем. Убедить меня невозможно. ///Где точный ответ на ;Явления другого порядка? Я пока пас.
т.е. открытию наукой пенициллина, расшифровка ген кода человека, ядерные исследования вас устраивают, а вот в генетике не верится? хочется таинственности какой то?
любая идеология имеет экономический след, есть он наверняка и в псевдонаучной концепции телегонии, клубники заводчики эксплуатируют эту туфту безбожно - то биш первую случку делайте только в нашем клубе и только с тем, кого укажем, иначе испортите!!! и народ хавает, платит кучу денег за вязку с кобелем-чемпионом, в надежде что он "наследит в самке"
Ну да, хрен может и знает :) Но даже если исключить супружескую неверность, то можно все просто обьяснить в рамках законов Менделя. Простейшая задачка по генетике в рамках школьного курса:
А - карие глаза (доминантный признак)
а - серые глаза (рецессивный признак)
Аа х Аа --> 1 - АА, 2 - Аа, 1 - аа
АА и Аа - карие глаза
аа - серые глаза
Расхождение 1:3
Поробуйте усложнить задачу, узнайте какие глаза были у ее бабушек и дедушек, тогда может что-то тайное станет явным :))
Ив Деляж, Член Парижской Академии, отметил в своей монографии "Структура протоплазмы и наследственности и проблемы общей биологии" "...влияние первого отца проявляется в качестве редкого исключения, в фактах, которые, наверное, были бы признаны, если бы не было так трудно их теоретическое объяснение. Но так как его можно объяснить при помощи гипотез, мало согласующихся с позитивными физиологическими фактами, то против действительности существования телегонии возникает столько сомнений, что их по сих пор не может устранить даже и формальное доказательство" (цит. По Ле Дантеку)
Когда жил Ив Деляж, может теоретических обоснований не было, но теперь нет фактов влияния первого отца
генетика как наука оформилась 1905 году, хромосомная теория наследственности 1910 году, молекулярная генетика в 1940-50 годах...молчу уже про современную генетику.
Ив Деляж же написал монографию в 1865 году, думаю поэтому он так витеевато пуржил о теоретическом объеснении. ИМХО, конечно же)
http://www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/Teleport.zip Механизмы пермиссивной телепортации генетической информации
...Для мгновенной передачи (пермиссивной телепортации) сигнала вместо пары ЭПР-коррелированных фотонов достаточно наличия одного локализованного фотона. Предложено объяснение эффекта Эйнштейна-Подольского-Розена (ЭПР). Показано, что РИ, считываемое с препаратов ДНК, несет морфогенетические сигналы. У растений-реципиентов РИ ДНК вызывает модификации морфогенезов, а также способно вызывать регенерацию радиационно поврежденного генетического аппарата растений. Высказано предположение, что передача РИ от ДНК к растениям-реципиентам происходит путём пермиссивной телепортации.
Эйфория первых десятилетий по поводу открытия структуры двойной спирали ДНК и расшифровки генетического кода как-то незаметно улетучилась. Оказалось, что генетический код, на который возлагалось так много надежд, дал только одно скромное достижение, объяснив, как синтезируются белки. Но гены, отвечающие за производство белков - это одно, а гены, определяющие пространственно-временную структуру биосистем - это совсем другое. И это другое, главное, вновь ускользнуло от исследователей.
В это же время странной отдельной реальностью стали такие феномены генетического аппарата, которые надо было либо принимать и объяснять, либо относить к "паранормальным" и в зависимости от багажа научной совести трактовать как "лженаучные" или пытаться хоть что-то понять. http://www.scorcher.ru/mist/gariaev/2.php
Однако не являясь сторонником Телегонии ,Ив Деляж являлся довольно таки честным человеком. Я так думаю.
Причем здесь честность? Честность не мешает ошибаться.