Нынче посеял 100 га клевера и 40 люцерны, щас пошли морозы, снега нет. Клевер не на сено, а на сидерат. Наверное не перезимует. Поэтому на сидераты лучше сеять однолетние культуры - не так рискованно.
Идеальный для меня севооборот:
1) Картофель
2) Клевер в чистом виде
3) Клевер 1 года на сидерат
Задисковать дискатором, после этого обработать чизельным плугом, так как клевер иссушает почву.
Фактически так не получается. Два года подряд клевер не всходил, вместо него подсеял суданку, ее задисковал. Сидераты почве нужны обязательно, хоть даже и растение не азотфиксирующее, с ней почва меньше заплывает, улучшается структура.
провеедите агрохим.анализ. не просто так она так бедна. при проблеме в самой почве сидераты не помогут.
Когда-то обрабатывалась и говорят что не плохо родила. Чернозем. Но какой-то чудной местами, то грудками то с песочком ... Один участок в прошлой осени распахал, так по остаткам растительности, в этом году "добивал" сорняки, на следующую весну планирую его до облагородить тыквой и частично засадить картофелем. в этом году пробовал там лук, бурячек (что и писал есть с полведра штука и как морковь и рядом ведь - тут и хим анализ не поможет думаю), морковку - так без полива не дуже, а весна была на влагу не очень. Весной перед посадкой картофеля прошел фрезой мотоблочной. Картофель взошел не плохо, цвел нормально, но видать замля "грудками", хотя и междурадья рыхлил и окучивал - много мелкого - будто лета не было на него, а может и посадочный фиговый... у всех рядом такая картина. У соседей морковь ваще "сгорела" и златка "потравила" своми переносами болячек "волосатость" и усыхание. Свою "по манчестерски" травил гербицидом и боролся "профилактично" с болячками. Рядом был ранний посев - вот он и сигналил обо всем, а основной был посеян позже и он то и "выстоял" до осени!
Есть у нас такая трава - амброзия, так она даже пырей придавливает, но сама гадость еще та сорняк стойкий ко всему скосишь - прямо у земли цветет... и семена до 40 лет (пишут) всхожесть сохраняют. Вырастала до 1,5 метра высотой лес и крепкая ...
Рядом люди возят навоз каждый год ( свои маленькие огородики) и хорошей картошки я у них не видел.
А про ХимАнализ - ищу где можно сделать, потом буду рекомендации искать по внесению изменений или есть какие наработанные "шаблоны", может на какую-нить мелочь в растительности, в росте и еще в чем-то обратить внимание?
Инет---
прямо по описанию то что у меня и цвет и место образования и описания теперешнего типа и вообще ... взято из --->>> http://www.ecosystema.ru/08nature/soil/094.htm http://ecofactor.ru/articles/agrohimiyapochvi/
<<<---
Агрохимический анализ почвы – мероприятие, проводимое для определения степени обеспеченности почвы основными элементами минерального питания, определения механического состава почвы, водородного показателя и степени насыщения органическим веществом, т.е. тех элементов, которые определяют ее плодородие и могут внести значительный вклад в получение качественного и количественного урожая.
---
Ну по азоту и др понятно (они вымыты и почва обеднена "усвояемыми" формами) - внести под урожай, а еще из опыта?
Есть " кустарное" определение кислотности почвы - "перчатка" встречал в инете - это и есть "Водородный показатель"?
"Мехсостав" - как можно изменить? Завозить песок? Дык чернозем же...
скажу пару слов о сидератах. В принципе любая культура может им быть, хоть сорная хоть нет главное чтобы быстро наростала вегетативная масса и семена были не очень дорогие. Сорняки это например когда поле стоит непаханым гдето до средины лета, а потом запахали все что выросло, но так мало получается органики хотя и не дорого, семена ненадо покупать.
У себя на огороде делаю так: перед началом уборки картофеля руками разбрасываю семена озимого рапса прямо по картошке, сею не жалея потом копаем картошку и этот рапс присыпается землей а потом прорастает и нормально получается, но если мелко вспахать то весной его всходит немеряно (было дело).
Раскажу как я выращивал сидераты на работе в первый год трудовой деятельности Досталось нам поле от колхоза где были подсолнухи ну типа плохой прешественник ит. д (а я работал агрономом в сельхоз академии в Умани) значить професора сказали сеять сидераты и редьку масленичную. сказано - сделано. Осенью вспахали это поле весной засеяли редькой взошла как лес (семян нежалели) растет к началу лета уже гдето под 1,5 метра, професура говорит пускай растет нужно чем больше органики, короче отцвела эта редька смотрю в грунте щели уже ладонь пролазит а редька уже под 2, 5 метра. Беру ДТ-75 +плн4-35 не идет ну метров может 4-5 прошел и куча немеряная, редька выше трактора но грунт рассыпается. Говорю своим ученым мол не идет , а ты дурень давай дики.Хочу сказать что поле за 15 км от тр. бригады. Беру Т-70 +БДТ -3 ну прошел может метров 15-20 редьку эту на валы намотало так что за 2 часа мы еле одну батарею рарубали, едем назад (а редька то начинает уже желтеть и земля сохнет) берем мульчирователь (ДТ-ешка стоит в одного деда в огороде) он харашо измельчает но получилась подушка и плуг не может это все вспахать, пока дтшка доехала то ЮМЗ с мульчирователем свалил гдето1,5 га а жара получилось сено короче труба полная, но был один старый тракторист он и сейчас есть смотрел он на все мои муки и говорит ты cyну не е...ись тут а бери ПЯ 3-35 иначе ничего не будет. Короче взял он свой дт75 + пя3-35 и начал пахать получалось сначала просто класс, ровно и почти все запахивается но грунт то сохне а рдькаэта вянет а поле 65 га для ПЯ это на 20 дней работы Дальше начал плуг выворачивать чемоданы и вся редька в ввиде куч сверху. Вобщем така пполе подготовили под пшеницу просто супер (пошли дожди) у меня выговор и снятие премии за неумение заделать сидераты, яже дурень все в професоров спрашивал. а они ж нифига не знают. На следующий год только редька начинает доставать до бампера трактора ПЯ на поле и дальше до сентября черный пар так проще для агронома. Скажу так смысл в сидератах есть это бесспорно, но нужен набор техники желание и заинтиресованность ИМХО.
Больше спасибо за пост #84 - прекрасный обзор сидератов
Присоединяюсь. Если я правильно понял, то под горчицу надо вносить азотные. То есть. Вносим весной азотные, сажаем горчицу, под осень фосфорно-калийные и весной картофель. Все так?
скажу пару слов о сидератах. ... Дальше начал плуг выворачивать чемоданы и вся редька в ввиде куч сверху. ... Скажу так смысл в сидератах есть это бесспорно, но нужен набор техники желание и заинтиресованность ИМХО.
То есть. Вносим весной азотные, сажаем горчицу, под осень фосфорно-калийные и весной картофель. Все так?
не надо занимать горчицей поле целый год, тем более что в этом случае к осени она отцветет и засохнет и никакого эффекта кроме того, что поле будет сильно засорено, не будет. надо поступать так как сказал Герус.
Как сказал Герус, но лишь с одной поправкой, под перепашку,обязательно добавить азотные удобрения.За тот период, что сидераты будут вегетировать, вынос питательных элементов будет, а раз вы решили вносить фосфорно-калийные, то почему не упоминаете про азотные? Тем паче, что процессом разложения зеленой массы,будут способствовать именно азотые. В противном случае почвенные микроорганизмы будут питаться друг другом. Конечно бактериальный баланс рано или поздно восстановится,но на это уйдет время. Так что азот вносите.
Больше спасибо за пост #84 - прекрасный обзор сидератов
Присоединяюсь. Если я правильно понял, то под горчицу надо вносить азотные. То есть. Вносим весной азотные, сажаем горчицу, под осень фосфорно-калийные и весной картофель. Все так?
Под редьку точно рекомендуют вносить небольшие дозы азота (не помню цифр) - значительно увеличивает массу и скорость ее накопления. Ну, а под культуру естественно азот отдельно вносить надо. Но уже с учетом внесения органики (сидерат).
Достаточно после уборки зерновых, не затягивая, по лущевке. посеять горчицу, даже без азота, была бы влага, и перед заморозками запахать
Сейчас так и делаю, но есть участок, который не планирую засевать. Оставить под пар. Вот хочу подготовить его к 2013. А доводить до цветения горчицу не собираюсь. Как отрастет, опять запашу и посею новую. Получается при запахивании тоже надо вносить азот? То есть три раза за сезон?
Спасибо всем за советы.
Получается при запахивании тоже надо вносить азот? То есть три раза за сезон?
В принципе азот вносят для более быстрой переработки бактериями органики, особенно рекомендуется при заделке в грунт пожнивных растительных остатков (соломы), опилок... на мой взгляд в Вашем варианте нет смысла тратиться на дополнительный азот, запахивая не одревесневшую зеленую массу, в теплое время года природа сделает все что нужно сама.
А когда фацелию заделывать нужно, осенью или весной, и на какую глубину? Может кто подскажет?
Если пчеловоды мёда не дают то сеять её не стоит ,сорняк её обгоняет , единственное достоинство это её не повреждают вредители.
На фото слева фацелия с права горчица .
Гуру, посоветуйте чем засеять землю , чтоб не рос бурьян, чтоб не косить ( я имею ввиду часто ) и использовать на корм птицам? Мне посоветовали люцерну. Я землю не засаживаю, а птиц развожу)))
..... посоветуйте чем засеять землю , чтоб не рос бурьян, чтоб не косить ( я имею ввиду часто ) и использовать на корм птицам? Мне посоветовали люцерну. Я землю не засаживаю, а птиц развожу)))
Текущее состояние какое
- что за бурьян растет?
- назначение участка в последствии - скашивать траву на корм и сенозаготовка - ну типа зимой скормить?
- полив возможен?
- какая площадь?
Вариант 1
Сейчас можно задисковать - у нас в Украине тепло и земля не мерзлая.
Весной дождаться роста бурьяна, травануть сплошным гербицидом , через неделю повторно задисковать можно в два прохода, после посеять рожь - она глушит пырей и присаживает прочие сорняки - вот ее уже можно скашивать на корм , но пусть отрастет хорошенько ну думаю не меньше полу-метра, иначе думаю корневая слабая и слабо придавит бурьяны.
По погоде нужно смотреть,
-если есть возможность, то после покоса полить - должна отрасти, но не так буйно, нужно прикормить для роста удобрениями - азотом. Потом косим, дискуем -может не раз, выжидаем подходящей погоды - сеем кормовые травы - вам лучше люцерну - листочки хороши птице.
Стрижем купоны (траву косим) года 3-4 и ...
Вариант 2
Сейчас дискуем
Весной травим гербицидом
через неделю дискуем и сеем кормовые травы
Вариант 3
Может есть подзимые кормовые травы - дискуем все , но на пробу сеем на части участка
..... посоветуйте чем засеять землю , чтоб не рос бурьян, чтоб не косить ( я имею ввиду часто ) и использовать на корм птицам? Мне посоветовали люцерну. Я землю не засаживаю, а птиц развожу)))
Текущее состояние какое
- что за бурьян растет?
- назначение участка в последствии - скашивать траву на корм и сенозаготовка - ну типа зимой скормить?
- полив возможен?
- какая площадь?
Вариант 1
Сейчас можно задисковать - у нас в Украине тепло и земля не мерзлая.
Весной дождаться роста бурьяна, травануть сплошным гербицидом , через неделю повторно задисковать можно в два прохода, после посеять рожь - она глушит пырей и присаживает прочие сорняки - вот ее уже можно скашивать на корм , но пусть отрастет хорошенько ну думаю не меньше полу-метра, иначе думаю корневая слабая и слабо придавит бурьяны.
По погоде нужно смотреть,
-если есть возможность, то после покоса полить - должна отрасти, но не так буйно, нужно прикормить для роста удобрениями - азотом. Потом косим, дискуем -может не раз, выжидаем подходящей погоды - сеем кормовые травы - вам лучше люцерну - листочки хороши птице.
Стрижем купоны (траву косим) года 3-4 и ...
Вариант 2
Сейчас дискуем
Весной травим гербицидом
через неделю дискуем и сеем кормовые травы
Вариант 3
Может есть подзимые кормовые травы - дискуем все , но на пробу сеем на части участка
Варианты не самые лучшие, но для начала.....
Огромнейшее спасибо за такой исчерпывающий ответ!!! Буду действовать по плану №1 !!!)))
Гуру, посоветуйте чем засеять землю , чтоб не рос бурьян, чтоб не косить ( я имею ввиду часто ) и использовать на корм птицам? Мне посоветовали люцерну. Я землю не засаживаю, а птиц развожу)))
Гуру, посоветуйте чем засеять землю , чтоб не рос бурьян, чтоб не косить ( я имею ввиду часто ) и использовать на корм птицам? Мне посоветовали люцерну. Я землю не засаживаю, а птиц развожу)))
Нынче посеял 100 га клевера и 40 люцерны, щас пошли морозы, снега нет. Клевер не на сено, а на сидерат. Наверное не перезимует. Поэтому на сидераты лучше сеять однолетние культуры - не так рискованно.
Идеальный для меня севооборот:
1) Картофель
2) Клевер в чистом виде
3) Клевер 1 года на сидерат
Задисковать дискатором, после этого обработать чизельным плугом, так как клевер иссушает почву.
Фактически так не получается. Два года подряд клевер не всходил, вместо него подсеял суданку, ее задисковал. Сидераты почве нужны обязательно, хоть даже и растение не азотфиксирующее, с ней почва меньше заплывает, улучшается структура.
А когда фацелию заделывать нужно, осенью или весной, и на какую глубину? Может кто подскажет?
Если вопрос еще открыт то ->
Файлы:
facelia.gif
Вот моя целина, что обещал - плацдарм для опытов ...
Файлы:
p1050558.jpg
p1050560.jpg
p1050561.jpg
p1050562.jpg
p1050564.jpg
провеедите агрохим.анализ. не просто так она так бедна. при проблеме в самой почве сидераты не помогут.
выглядит, будто рядом с болотом
Харьковщина - болота и рядом нет, бугор будь здоров.
Когда-то обрабатывалась и говорят что не плохо родила. Чернозем. Но какой-то чудной местами, то грудками то с песочком ... Один участок в прошлой осени распахал, так по остаткам растительности, в этом году "добивал" сорняки, на следующую весну планирую его до облагородить тыквой и частично засадить картофелем. в этом году пробовал там лук, бурячек (что и писал есть с полведра штука и как морковь и рядом ведь - тут и хим анализ не поможет думаю), морковку - так без полива не дуже, а весна была на влагу не очень. Весной перед посадкой картофеля прошел фрезой мотоблочной. Картофель взошел не плохо, цвел нормально, но видать замля "грудками", хотя и междурадья рыхлил и окучивал - много мелкого - будто лета не было на него, а может и посадочный фиговый... у всех рядом такая картина. У соседей морковь ваще "сгорела" и златка "потравила" своми переносами болячек "волосатость" и усыхание. Свою "по манчестерски" травил гербицидом и боролся "профилактично" с болячками. Рядом был ранний посев - вот он и сигналил обо всем, а основной был посеян позже и он то и "выстоял" до осени!
Есть у нас такая трава - амброзия, так она даже пырей придавливает, но сама гадость еще та сорняк стойкий ко всему скосишь - прямо у земли цветет... и семена до 40 лет (пишут) всхожесть сохраняют. Вырастала до 1,5 метра высотой лес и крепкая ...
Рядом люди возят навоз каждый год ( свои маленькие огородики) и хорошей картошки я у них не видел.
А про ХимАнализ - ищу где можно сделать, потом буду рекомендации искать по внесению изменений или есть какие наработанные "шаблоны", может на какую-нить мелочь в растительности, в росте и еще в чем-то обратить внимание?
Инет---
прямо по описанию то что у меня и цвет и место образования и описания теперешнего типа и вообще ... взято из --->>>
http://www.ecosystema.ru/08nature/soil/094.htm
http://ecofactor.ru/articles/agrohimiyapochvi/
<<<---
Агрохимический анализ почвы – мероприятие, проводимое для определения степени обеспеченности почвы основными элементами минерального питания, определения механического состава почвы, водородного показателя и степени насыщения органическим веществом, т.е. тех элементов, которые определяют ее плодородие и могут внести значительный вклад в получение качественного и количественного урожая.
---
Ну по азоту и др понятно (они вымыты и почва обеднена "усвояемыми" формами) - внести под урожай, а еще из опыта?
Есть " кустарное" определение кислотности почвы - "перчатка" встречал в инете - это и есть "Водородный показатель"?
"Мехсостав" - как можно изменить? Завозить песок? Дык чернозем же...
"степени насыщения органическим веществом" - повышаем заделывая зелень..
На что еще "не по теме образованому" нужно обратить внимание и как этим пользоваться?
Если вопрос глупый - прошу не
реагироватьне сильно ругать! Трудно сразу задать "умный" вопрос!Лучше ошибка в теории чем на практике!
А тут, для меня, теория.
Есть рекомендации, советы, критика - готов "впитать".
скажу пару слов о сидератах. В принципе любая культура может им быть, хоть сорная хоть нет главное чтобы быстро наростала вегетативная масса и семена были не очень дорогие. Сорняки это например когда поле стоит непаханым гдето до средины лета, а потом запахали все что выросло, но так мало получается органики хотя и не дорого, семена ненадо покупать.
У себя на огороде делаю так: перед началом уборки картофеля руками разбрасываю семена озимого рапса прямо по картошке, сею не жалея потом копаем картошку и этот рапс присыпается землей а потом прорастает и нормально получается, но если мелко вспахать то весной его всходит немеряно (было дело).
Раскажу как я выращивал сидераты на работе в первый год трудовой деятельности Досталось нам поле от колхоза где были подсолнухи ну типа плохой прешественник ит. д (а я работал агрономом в сельхоз академии в Умани) значить професора сказали сеять сидераты и редьку масленичную. сказано - сделано. Осенью вспахали это поле весной засеяли редькой взошла как лес (семян нежалели) растет к началу лета уже гдето под 1,5 метра, професура говорит пускай растет нужно чем больше органики, короче отцвела эта редька смотрю в грунте щели уже ладонь пролазит а редька уже под 2, 5 метра. Беру ДТ-75 +плн4-35 не идет ну метров может 4-5 прошел и куча немеряная, редька выше трактора но грунт рассыпается. Говорю своим ученым мол не идет , а ты дурень давай дики.Хочу сказать что поле за 15 км от тр. бригады. Беру Т-70 +БДТ -3 ну прошел может метров 15-20 редьку эту на валы намотало так что за 2 часа мы еле одну батарею рарубали, едем назад (а редька то начинает уже желтеть и земля сохнет) берем мульчирователь (ДТ-ешка стоит в одного деда в огороде) он харашо измельчает но получилась подушка и плуг не может это все вспахать, пока дтшка доехала то ЮМЗ с мульчирователем свалил гдето1,5 га а жара получилось сено короче труба полная, но был один старый тракторист он и сейчас есть смотрел он на все мои муки и говорит ты cyну не е...ись тут а бери ПЯ 3-35 иначе ничего не будет. Короче взял он свой дт75 + пя3-35 и начал пахать получалось сначала просто класс, ровно и почти все запахивается но грунт то сохне а рдькаэта вянет а поле 65 га для ПЯ это на 20 дней работы Дальше начал плуг выворачивать чемоданы и вся редька в ввиде куч сверху. Вобщем така пполе подготовили под пшеницу просто супер (пошли дожди) у меня выговор и снятие премии за неумение заделать сидераты, яже дурень все в професоров спрашивал. а они ж нифига не знают. На следующий год только редька начинает доставать до бампера трактора ПЯ на поле и дальше до сентября черный пар так проще для агронома. Скажу так смысл в сидератах есть это бесспорно, но нужен набор техники желание и заинтиресованность ИМХО.
Присоединяюсь. Если я правильно понял, то под горчицу надо вносить азотные. То есть. Вносим весной азотные, сажаем горчицу, под осень фосфорно-калийные и весной картофель. Все так?
Достаточно после уборки зерновых, не затягивая, по лущевке. посеять горчицу, даже без азота, была бы влага, и перед заморозками запахать.
дядя леня я бы на зиму целину задисковал в 2-следа. а весной посеял сидерат- горчицу или редьку.весна есть весна все растет как на дрожжах
Спасибо, очень поучительно.
не надо занимать горчицей поле целый год, тем более что в этом случае к осени она отцветет и засохнет и никакого эффекта кроме того, что поле будет сильно засорено, не будет. надо поступать так как сказал Герус.
Как сказал Герус, но лишь с одной поправкой, под перепашку,обязательно добавить азотные удобрения.За тот период, что сидераты будут вегетировать, вынос питательных элементов будет, а раз вы решили вносить фосфорно-калийные, то почему не упоминаете про азотные? Тем паче, что процессом разложения зеленой массы,будут способствовать именно азотые. В противном случае почвенные микроорганизмы будут питаться друг другом. Конечно бактериальный баланс рано или поздно восстановится,но на это уйдет время. Так что азот вносите.
Под редьку точно рекомендуют вносить небольшие дозы азота (не помню цифр) - значительно увеличивает массу и скорость ее накопления. Ну, а под культуру естественно азот отдельно вносить надо. Но уже с учетом внесения органики (сидерат).
Сейчас так и делаю, но есть участок, который не планирую засевать. Оставить под пар. Вот хочу подготовить его к 2013. А доводить до цветения горчицу не собираюсь. Как отрастет, опять запашу и посею новую. Получается при запахивании тоже надо вносить азот? То есть три раза за сезон?
Спасибо всем за советы.
В принципе азот вносят для более быстрой переработки бактериями органики, особенно рекомендуется при заделке в грунт пожнивных растительных остатков (соломы), опилок... на мой взгляд в Вашем варианте нет смысла тратиться на дополнительный азот, запахивая не одревесневшую зеленую массу, в теплое время года природа сделает все что нужно сама.
Если пчеловоды мёда не дают то сеять её не стоит ,сорняк её обгоняет , единственное достоинство это её не повреждают вредители.
На фото слева фацелия с права горчица .
Гуру, посоветуйте чем засеять землю , чтоб не рос бурьян, чтоб не косить ( я имею ввиду часто ) и использовать на корм птицам? Мне посоветовали люцерну. Я землю не засаживаю, а птиц развожу)))
чтоб не рос бурьян надо гербицидами пользоваться
Пробовал "ураган" еще какими то , фигня, растет как рос. Может не правильно спросил. Что посеять чтоб забить бурьян?
Вы навоз вносите на огород?
если без применения гербицидов, то из культурных растений - ничего.
Нет ничего не вношу.
Был на привозе, посоветовали садить люцерну с рожью и песком, сказали со временем бурьян вытеснит...???
Текущее состояние какое
- что за бурьян растет?
- назначение участка в последствии - скашивать траву на корм и сенозаготовка - ну типа зимой скормить?
- полив возможен?
- какая площадь?
Вариант 1
Сейчас можно задисковать - у нас в Украине тепло и земля не мерзлая.
Весной дождаться роста бурьяна, травануть сплошным гербицидом , через неделю повторно задисковать можно в два прохода, после посеять рожь - она глушит пырей и присаживает прочие сорняки - вот ее уже можно скашивать на корм , но пусть отрастет хорошенько ну думаю не меньше полу-метра, иначе думаю корневая слабая и слабо придавит бурьяны.
По погоде нужно смотреть,
-если есть возможность, то после покоса полить - должна отрасти, но не так буйно, нужно прикормить для роста удобрениями - азотом. Потом косим, дискуем -может не раз, выжидаем подходящей погоды - сеем кормовые травы - вам лучше люцерну - листочки хороши птице.
Стрижем купоны (траву косим) года 3-4 и ...
Вариант 2
Сейчас дискуем
Весной травим гербицидом
через неделю дискуем и сеем кормовые травы
Вариант 3
Может есть подзимые кормовые травы - дискуем все , но на пробу сеем на части участка
Варианты не самые лучшие, но для начала.....
Огромнейшее спасибо за такой исчерпывающий ответ!!! Буду действовать по плану №1 !!!)))
Вот на фермере встретил
https://fermer.ru/sovet/rastenievodstvo/6713
Супер! Спасибо! Хорошая статья!