Если позволите немного теоретических предположений.
1. Если сорняк не косить и с поля не убибрать (как на целине) то земля неистощается, по скольку все что на ней выросло -все на ней и осталось. И в принципе ее плодородие повышается.
2. На целине основная проблема сорные травы и уплотненный верхний слой - дернина.
3. Посев сидератов при обработке целины имеет основную цели разрыхлить грунт и подавить рост сорняков (возможно "прогнать" вредителей - нематода, проволочник и пр)
4. "целина" с поля на котором регулярно колили и вывозили сено это ко всем недостаткам целины еще и бедная , истощенная почва.
Если где то неправ, прошу ткнуть. Да, целиной я тут назвал землю многие годы не обрабатываемую.
Доброго здоровья!
Вы, поверхностно смотрите, а корневая однолетних сорняков не в счет?!
По П,1 соглашусь частично, т.к. сорняк тоже потребляют что-то и есть такие "целинники" где сорняку не очень комфортно, кислотность и пр и др...
П,2 освоение целины это снижение ( в последующем трудоемкости обработки почвы) и пр и др., но это всё потом... Дернина не вопрос , дисковые бороны и нет дернины.
П.3 сев сидераторв уже во взрыхленную почву, де факто. А вот цели посева... и прогнать вредителя и оздоровить от болячек, и сорняк придавить, и изменить структуру ( если росли однолетки - то нет скелетных глубоких корней и нет каналов для подъема води из глубины) , я так думаю, может и не прав...
П,4 Опять-же что косили-то, травы разные, корневая от 50 и до 2000 мм и никогда еще мне не удавалось скосить под "ноль", под "Котовского"!
Я так смотрю:
По травке видно какая почва, если Вы сено косили роскошное - то почва богата, и просто неглубокое рыхление, боронование, разрушит слой насыщенный семенами трав, несколько культиваций. А вот глубокие корни они вам еще и польщу дадут.
Я приметил как сполотая щирица, на 3-5 см ниже поверности дает мокрое пятно, корни пока не погибли тянут воду и увлажняют подповерхностный слой. Бред, но так в природе, одно дает жизнь другому!, и погибающий корень дает возможность прорасти семенам щирицы!
Давно читаю дискуссию, вставлю и свои агрономичные пять копеек.
"Васильев Ростов Великий" пишет:
1. Если сорняк не косить и с поля не убибрать (как на целине) то земля неистощается, по скольку все что на ней выросло -все на ней и осталось. И в принципе ее плодородие повышается.
Ростения при росте тянут все микро и макро елементы. Когда растение погибает азот с него просто улетучивается не попадая в грунт, кроме того при разложении растительных остатков микроорганизмы также поглощают азот. Сидераты, заделаные в почву зелеными, накопляют азот в грунте.
"Васильев Ростов Великий" пишет:
2. На целине основная проблема сорные травы и уплотненный верхний слой - дернина.
Сидераты при разложении в грунте розрыхляют почву и накорляют влагу.
"Васильев Ростов Великий" пишет:
3. Посев сидератов при обработке целины имеет основную цели разрыхлить грунт и подавить рост сорняков (возможно "прогнать" вредителей - нематода, проволочник и пр)
Тут полностью согласен плюс накопление микро и макро елементов.
"Васильев Ростов Великий" пишет:
4. "целина" с поля на котором регулярно колили и вывозили сено это ко всем недостаткам целины еще и бедная , истощенная почва.
Абсолютно правильно.
В этом году я взял участок 20 соток который не обрабатывался 4 года. Пырей "убил" раундапом, потом перепахал, прокультивировал без борон. Корней в грунте осталось много. Посадил картофель, растет нормально. Сейчас корневища начинают перетрухать в грунте, и грунт становится даже мягче.
В этом году я взял участок 20 соток который не обрабатывался 4 года. Пырей "убил" раундапом, потом перепахал, прокультивировал без борон. Корней в грунте осталось много. Посадил картофель, растет нормально. Сейчас корневища начинают перетрухать в грунте, и грунт становится даже мягче.
Всем взять на заметку и больше не спрашивать как эффективно и качественно бороться с пыреём перед посадкой картофеля.
Владимир, Вы - городской житель, не понимающий в сельском хозяйстве?
Не вижу логики.
" Вообще то сидераты для улучшения структуры почвы, наращивания гумусного слоя, пополнения питательных веществ..."
Сидераты имеют многоцелевое значение, в том числе - защиту земли от ветра и солнца, борьба с болезнями, вредителями, разрыхление почвы.
"По вашему после сих мероприятий гумусу хана?"
При фрезеровании и частой мех обработке нарушается структура почвы, а соответственно, уничтожается гумус! Не полностью, конечно, но уменьшается.
"То есть вы считаете что если земля н-ннадцать лет была под сорняками то ее кормить незачем? "
За "н-ннадцать лет" там сорняков, как таковых не останется - просто образуется растительный покров из определённых видов трав, в том числе из семейства бобовых.
К вопросу залежи и целины: "За́лежь, за́лежи — сельскохозяйственные угодья, ранее использовавшиеся как пашня, но не используемые больше года, начиная с осени, под посев сельскохозяйственных культур и под пар. Залежь представляет собой пример вторичной (восстановительной) сукцессии.
В первые 2—3 года пашня зарастает одно- и двулетними растениями, в последующие 5—7 лет — корневищными растениями, которые затем сменяются рыхлокустовыми и плотнокустовыми злаками. С возрастом залежи влажность постепенно падает, приближаясь к влажности степных целин, а параллельно этому происходит процесс смены мезофильной растительности залежей более ксерофильной целинно-степной. На залежах накапливается органическое вещество, образуется дернина, почва становится более плотной и структурной.
При залежной системе земледелия часть пашни в степных районах периодически оставлялась под залежи. Это восстанавливало плодородие почвы и помогало бороться с сорняками. Обработка залежей заключается в глубокой вспашке плугами с предплужниками с последующей обработкой дисковыми орудиями."
Одни цитаты...А своимы словами?
Из вашего спитча я понял одно, вот вы действительно городской житель, и работу с землей знаете только по теории,(возможно вы препод какого то вуза), иначе так бы не обобщали...
Из сказанного мною текст был взят лишь вот этот : "За́лежь, за́лежи — сельскохозяйственные угодья, ранее использовавшиеся как пашня, но не используемые больше года, начиная с осени, под посев сельскохозяйственных культур и под пар. Залежь представляет собой пример вторичной (восстановительной) сукцессии.
В первые 2—3 года пашня зарастает одно- и двулетними растениями, в последующие 5—7 лет — корневищными растениями, которые затем сменяются рыхлокустовыми и плотнокустовыми злаками. С возрастом залежи влажность постепенно падает, приближаясь к влажности степных целин, а параллельно этому происходит процесс смены мезофильной растительности залежей более ксерофильной целинно-степной. На залежах накапливается органическое вещество, образуется дернина, почва становится более плотной и структурной.
При залежной системе земледелия часть пашни в степных районах периодически оставлялась под залежи. Это восстанавливало плодородие почвы и помогало бороться с сорняками. Обработка залежей заключается в глубокой вспашке плугами с предплужниками с последующей обработкой дисковыми орудиями."
Остальное было сказано именно моими словами. Ну уж извините, что не умею я по "народному" разговаривать... Возразить Вам просто нечего, вот и пытаетесь наехать. Иначе бы вы приводили аргументы. Кстати, что именно я обобщил?
В этом году я взял участок 20 соток который не обрабатывался 4 года. Пырей "убил" раундапом, потом перепахал, прокультивировал без борон. Корней в грунте осталось много. Посадил картофель, растет нормально. Сейчас корневища начинают перетрухать в грунте, и грунт становится даже мягче.
Вчера окучивал этот участок. Эфект прекрасный, ни корней ни пырия, грунт мягкий, картоха растет.
За "н-ннадцать лет" там сорняков, как таковых не останется - просто образуется растительный покров из определённых видов трав, в том числе из семейства бобовых.
За "н-ннадцать лет" там сорняков, как таковых не останется - просто образуется растительный покров из определённых видов трав, в том числе из семейства бобовых.
В первые годы, когда земля не обрабатывается, появляются восновном однолетние сорняки (плоскуха, лобода, щерица и т.д.) их еще називают сорняками-разведчиками. Потом появляются осот, молочай, одуванчик и некоторые другие корневищные сорняки. Но в последствии все равно верх над ними всеми возьмут многолетние корнепаростковые сорняки типа пырея. Он забивает любые другие растения, особенно бобовые.
Ну во первых цитата не моя, я с таким утверждением в корне не согласен, как и с вашим
"АНДРЕЙ7.КрАО" пишет:
В первые годы, когда земля не обрабатывается, появляются восновном однолетние сорняки (плоскуха, лобода, щерица и т.д.) их еще називают сорняками-разведчиками. Потом появляются осот, молочай, одуванчик и некоторые другие корневищные сорняки. Но в последствии все равно верх над ними всеми возьмут многолетние корнепаростковые сорняки типа пырея. Он забивает любые другие растения, особенно бобовые.
Все чисто индивидуально, и на одном гектаре и засоренность и задернение могут быть разными, зависит от региона и многих других факторов, рельеф, клас почвы ...
"АНДРЕЙ7.КрАО" пишет:
одуванчик
Он к примеру не корневищный, размножается семенами, разносимыми ветром, и у нас его например как и осот можно встретить на самых что ни есть окультуренных почвах, в каждый сезон, и не надо ждать пока поля забросят, так как "семенная база" присутствует на лугах, межах, землях отвода вдоль трасс и путей...
За "н-ннадцать лет" там сорняков, как таковых не останется - просто образуется растительный покров из определённых видов трав, в том числе из семейства бобовых.
Всем доброго здоровья.
Ну вот чего вы не примете точку зрения оппонента "как есть".
Иркутск (привет Иркутску, бабуля тамошняя!) это далеко не Украина, и в целом ФСЁ как в Украине, но в в ЧАСТНОМ.....
У нас вон на харьковщине, тоже огород на огород разнится!, у меня более 2-х метров чернозема, но картошка блИн не растет, нужно заливать водой, а вот еще 10 лет назад.....
и так у всех в околотке...
Ну и травы, это дикая - истинная природа, там растет тот кто лучше приспособлен, и ему НИКТО не помогает.
Я так думаю, что дикая трава становиться СОРНЯКОМ, на КУЛЬТУРНОЙ посадке, ведь никого не волнует пырей на берегу речки, там он ТРАВКА,
Тут лучше не спорить , а делиться опытом, для кого- печалька, а кому польза, вон один форумчанин не может картоху падалицу прошлогоднюю перевести, и тем бил и этим не берет,!!, для него ПЕЧАЛЬКА dread , а мне информация по гербициду на картохе!!!
Хорошо бы фото поля до начала освоения и в процессе, так сказать облагораживания, есть у мя участок, соток 5-10 "целинных залежей" , сбацаю репортаж dread
У нас вон на харьковщине, тоже огород на огород разнится!, у меня более 2-х метров чернозема, но картошка блИн не растет, нужно заливать водой, а вот еще 10 лет назад.....
и так у всех в околотке...
Да эт точно. Сейчас даже Сумщина стала зоной рискованого земледелия по параметру увлажнения. Есть у людей картофель посаженый 3-5 мая только начал всходы давать. Беда...
Иркутск (привет Иркутску, бабуля тамошняя!) это далеко не Украина, и в целом ФСЁ как в Украине, но в в ЧАСТНОМ.....
Спасибо за привет! Да, согласен - каждый смотрит со своей колокольни...
Прежде всего, надо оговорить, что сорняком является любое растение, вне зависимости от того, культурное оно или дикое, которое растёт помимо специально посаженного на поле и мешающее посаженным растениям и конкретно хозяину поля.
Про пырей здесь вариант использования http://farmer-business.info/view_ideas.php?id=8 Как раз про Украину. Так-что и он может приносить деньги. И уже не будет считаться сорняком.
Есть у людей картофель посаженый 3-5 мая только начал всходы давать. Беда...
Да не беда, вырастет. Не яровизированный картофель дает всходы не раньше как через три недели после высадки, а если взять во внимание холодные ночи в мае, да условия посадки, (кто знает...) то всходы через месяц и стоило ожидать.
подскажите какой сидерат лучшее посеять через 2-3 мес после обработки междурядий картофеля зенкором .
Кто из них не чувствителен к данонму гербициду
Посев сидерата после уборки картофеля? Или...?
Тут вопрос не в выборе культуры по устойчивости к Зенкору, он через такой срок уже не будет работать, "выгорит" на солнце, "вымоется" дождями... могу конечно ошибаться, но срок "работы" гербицида 60-90 дней МЕЧТА!
В этом году работал по сорняку в посевах свеклы-
Бетагард - отработал ужасно ( побрызгал и у нас запекло! до 40 на солнце) и результата ноль, только $ потери
Фюзилад - жду , есть признаки, но снова начинает припекать!
На моркови Гезагард, "держит" рядки, в междурядье прорастать начали полчища щирицы (там специально не брызгал, чтобы видеть результат), на там можно их с полоть или "срыхлить".
Если вопрос прозаический, то сейте горчицу (если в следующем году не планируете садить на этом месте капусту и др. крестоцветные, блошка она и в Африке блошка).
Поправочка!!!
Взято тут---> http://www.bryansk-agro.ru/agricultural_chemistry/herbicide/zenkor_texno...
Срок ожидания (в днях до сбора урожая)
Не регламентируется (более 60 дней).
Скорость воздействия
Гербицид уничтожает сорняки в момент их прорастания (при довсходовом внесении) или в течение 10-20 суток при послевсходовом применении.
Период защитного действия
Поскольку Зенкор® Техно эффективно подавляет проростки сорняков в почве, его применение позволяет отодвинуть появление второй "волны" сорняков. Гербицид обеспечивает чистоту посевов от сорняков на срок 1-2 месяца и более в зависимости от погодных условий в течение вегетационного периода и типа почвы.
Селективность
Зенкор® Техно уничтожает многие виды однолетних двудольных и некоторых злаковых сорняков Устойчивость к препарату в рекомендованных регламентах использования проявляют картофель, томаты посевные и рассадные. Отдельные культуры (например, раннеспелые сорта картофеля) проявляют разли- чия по сортовой устойчивости.
Толерантность
На основании информации, полученной в ходе регистрации, при соблюдении регламентов применения культурные растения проявляют достаточно высокий уровень толерантности к препарату.
Фитотоксичность
При соблюдении регламента применения, в подавляющем большинстве случаев, не проявляет признаков фитотоксичности. После проведённой обработки на картофеле иногда наблюдается временное ослабление интенсивности зелёной окраски листьев, обычно ближе к краю листа; изменённая окраска может варьировать от светло-зелёной до желтоватой. Описанные признаки имеют место крайне редко и обычно связаны с экстремальными погодными условиями в период обработки по переросшим растениям. Признаки угнетения могут проявляться на фоне нарушения регламента обработки и, как правило, проходят в течение 10–14 дней после обработки. На урожайности культуры это не отражается. Возможное влияние на последующие культуры в севообороте
Если на будущий год после применения препарата планируется выращивать капусту или свеклу, в случае почвенного внесения необходимо использовать минимальную зарегистрированную норму расхода.
Совместимость с другими препаратами
Для расширения спектра действия и снижения норм расхода допустимо применять Зенкор® Техно в бако- вых смесях с другими пестицидами. Перед применением необходимо проверить смесь на совместимость и фитотоксичность по отношению к обрабатываемой культуре.
---------
А так ориентир - культура в следующем году, так подобрать чтобы у неё и сидерата было минимум пересечений по вредителям и болезням!
добрый вечер Всем, ох я Вам тут тему развил Но вернемся к "нашим баранам " прочесывать игольчатой бороной - так я ее только мастырю , пружинный спошной культиоватор- так он не подходит для моих почв почитайте литературу ( очень тяжелый суглинистый) , дискование- с удовольствием но; дисковая борона на мой трактор стоит изрядно ( не аллигарх не могу за пол года обзавестись всеми необходимыми орудиями ) да и чем дискование отличается от фрезы на малых оборотах ( может не прав но я чисто с технико-механической точки зрения). Теперь с пыреем - я не могу и соседских 10соток обрабатывать ( которые заросли похлеще моего) а с того участка обязательно полезет. Так что уважаемые форумчане давайте пожалуйста прекратим меряться " у кого больше " и перестанем не уважительно относиться друг к другу показыванием своих АГРОЗНАНИЙ. Есть вопрос , проблема - давйте попробуем решить исходя из конкретных условий ( по этому к Вам и обратился) а начитаться умных книжек я и в интернете могу ( я просто новичок в аграрном деле). Заранее спасибо за понимание сказанного мной.
с пыреем только пахать и вычесывать
никаких ни фрез ни дискаторов
или каким нибудь "термоядерным" пестицидом
не факт что весь выведете
но тогда про сидераты забудьте ничего не будет расти
Доброго здоровья!
Вы, поверхностно смотрите, а корневая однолетних сорняков не в счет?!
По П,1 соглашусь частично, т.к. сорняк тоже потребляют что-то и есть такие "целинники" где сорняку не очень комфортно, кислотность и пр и др...
П,2 освоение целины это снижение ( в последующем трудоемкости обработки почвы) и пр и др., но это всё потом... Дернина не вопрос , дисковые бороны и нет дернины.
П.3 сев сидераторв уже во взрыхленную почву, де факто. А вот цели посева... и прогнать вредителя и оздоровить от болячек, и сорняк придавить, и изменить структуру ( если росли однолетки - то нет скелетных глубоких корней и нет каналов для подъема води из глубины) , я так думаю, может и не прав...
П,4 Опять-же что косили-то, травы разные, корневая от 50 и до 2000 мм и никогда еще мне не удавалось скосить под "ноль", под "Котовского"!
Я так смотрю:
По травке видно какая почва, если Вы сено косили роскошное - то почва богата, и просто неглубокое рыхление, боронование, разрушит слой насыщенный семенами трав, несколько культиваций. А вот глубокие корни они вам еще и польщу дадут.
Я приметил как сполотая щирица, на 3-5 см ниже поверности дает мокрое пятно, корни пока не погибли тянут воду и увлажняют подповерхностный слой. Бред, но так в природе, одно дает жизнь другому!, и погибающий корень дает возможность прорасти семенам щирицы!
Давно читаю дискуссию, вставлю и свои агрономичные пять копеек.
Ростения при росте тянут все микро и макро елементы. Когда растение погибает азот с него просто улетучивается не попадая в грунт, кроме того при разложении растительных остатков микроорганизмы также поглощают азот. Сидераты, заделаные в почву зелеными, накопляют азот в грунте.
Сидераты при разложении в грунте розрыхляют почву и накорляют влагу.
Тут полностью согласен плюс накопление микро и макро елементов.
Абсолютно правильно.
В этом году я взял участок 20 соток который не обрабатывался 4 года. Пырей "убил" раундапом, потом перепахал, прокультивировал без борон. Корней в грунте осталось много. Посадил картофель, растет нормально. Сейчас корневища начинают перетрухать в грунте, и грунт становится даже мягче.
кому вы стока плюсов наставили?
я считаю что все правы и все не правы одновременно
все зависит от начальных условий и от конечной цели
и не совсем представляю как вы друзья будете сажать сидераты в целину
если только покроете поле толстым слоем семян
Сеялкой для ноутила!
а, ну да, ну да
и как я не догадался?
прямо в полметровый осот чтобы питательные вещества никуда не делись
Всем взять на заметку и больше не спрашивать как эффективно и качественно бороться с пыреём перед посадкой картофеля.
Не вижу логики.
поле не занятое культурными растениями несколько или даже нескольклько десятков лет НЕ ЦЕЛИНА, а ЗАЛЕЖ.
Так вернее будет.
Если кому не понятно, то насчёт сеялки я просто прикололся. Хотя, в каждой шутке есть доля правды.
Владимир Г вы не внимательно следите за темой
мы уже обсуждаем 4 вопроса волнующих Васильев Ростова
Внимательно, второй день речь об одном и том же.
а мы об этом
а вы тогда о чем?
Да все об этом:
" Вообще то сидераты для улучшения структуры почвы, наращивания гумусного слоя, пополнения питательных веществ..."
Сидераты имеют многоцелевое значение, в том числе - защиту земли от ветра и солнца, борьба с болезнями, вредителями, разрыхление почвы.
"По вашему после сих мероприятий гумусу хана?"
При фрезеровании и частой мех обработке нарушается структура почвы, а соответственно, уничтожается гумус! Не полностью, конечно, но уменьшается.
"То есть вы считаете что если земля н-ннадцать лет была под сорняками то ее кормить незачем? "
За "н-ннадцать лет" там сорняков, как таковых не останется - просто образуется растительный покров из определённых видов трав, в том числе из семейства бобовых.
К вопросу залежи и целины: "За́лежь, за́лежи — сельскохозяйственные угодья, ранее использовавшиеся как пашня, но не используемые больше года, начиная с осени, под посев сельскохозяйственных культур и под пар. Залежь представляет собой пример вторичной (восстановительной) сукцессии.
В первые 2—3 года пашня зарастает одно- и двулетними растениями, в последующие 5—7 лет — корневищными растениями, которые затем сменяются рыхлокустовыми и плотнокустовыми злаками. С возрастом залежи влажность постепенно падает, приближаясь к влажности степных целин, а параллельно этому происходит процесс смены мезофильной растительности залежей более ксерофильной целинно-степной. На залежах накапливается органическое вещество, образуется дернина, почва становится более плотной и структурной.
При залежной системе земледелия часть пашни в степных районах периодически оставлялась под залежи. Это восстанавливало плодородие почвы и помогало бороться с сорняками. Обработка залежей заключается в глубокой вспашке плугами с предплужниками с последующей обработкой дисковыми орудиями."
Одни цитаты...А своимы словами?
Из вашего спитча я понял одно, вот вы действительно городской житель, и работу с землей знаете только по теории,(возможно вы препод какого то вуза), иначе так бы не обобщали...
Из сказанного мною текст был взят лишь вот этот : "За́лежь, за́лежи — сельскохозяйственные угодья, ранее использовавшиеся как пашня, но не используемые больше года, начиная с осени, под посев сельскохозяйственных культур и под пар. Залежь представляет собой пример вторичной (восстановительной) сукцессии.
В первые 2—3 года пашня зарастает одно- и двулетними растениями, в последующие 5—7 лет — корневищными растениями, которые затем сменяются рыхлокустовыми и плотнокустовыми злаками. С возрастом залежи влажность постепенно падает, приближаясь к влажности степных целин, а параллельно этому происходит процесс смены мезофильной растительности залежей более ксерофильной целинно-степной. На залежах накапливается органическое вещество, образуется дернина, почва становится более плотной и структурной.
При залежной системе земледелия часть пашни в степных районах периодически оставлялась под залежи. Это восстанавливало плодородие почвы и помогало бороться с сорняками. Обработка залежей заключается в глубокой вспашке плугами с предплужниками с последующей обработкой дисковыми орудиями."
Остальное было сказано именно моими словами. Ну уж извините, что не умею я по "народному" разговаривать... Возразить Вам просто нечего, вот и пытаетесь наехать. Иначе бы вы приводили аргументы. Кстати, что именно я обобщил?
Вчера окучивал этот участок. Эфект прекрасный, ни корней ни пырия, грунт мягкий, картоха растет.
В первые годы, когда земля не обрабатывается, появляются восновном однолетние сорняки (плоскуха, лобода, щерица и т.д.) их еще називают сорняками-разведчиками. Потом появляются осот, молочай, одуванчик и некоторые другие корневищные сорняки. Но в последствии все равно верх над ними всеми возьмут многолетние корнепаростковые сорняки типа пырея. Он забивает любые другие растения, особенно бобовые.
Ну во первых цитата не моя, я с таким утверждением в корне не согласен, как и с вашим
Все чисто индивидуально, и на одном гектаре и засоренность и задернение могут быть разными, зависит от региона и многих других факторов, рельеф, клас почвы ...
Он к примеру не корневищный, размножается семенами, разносимыми ветром, и у нас его например как и осот можно встретить на самых что ни есть окультуренных почвах, в каждый сезон, и не надо ждать пока поля забросят, так как "семенная база" присутствует на лугах, межах, землях отвода вдоль трасс и путей...
Всем доброго здоровья.
Ну вот чего вы не примете точку зрения оппонента "как есть".
Иркутск (привет Иркутску, бабуля тамошняя!) это далеко не Украина, и в целом ФСЁ как в Украине, но в в ЧАСТНОМ.....
У нас вон на харьковщине, тоже огород на огород разнится!, у меня более 2-х метров чернозема, но картошка блИн не растет, нужно заливать водой, а вот еще 10 лет назад.....
и так у всех в околотке...
Ну и травы, это дикая - истинная природа, там растет тот кто лучше приспособлен, и ему НИКТО не помогает.
Я так думаю, что дикая трава становиться СОРНЯКОМ, на КУЛЬТУРНОЙ посадке, ведь никого не волнует пырей на берегу речки, там он ТРАВКА,
Тут лучше не спорить , а делиться опытом, для кого- печалька, а кому польза, вон один форумчанин не может картоху падалицу прошлогоднюю перевести, и тем бил и этим не берет,!!, для него ПЕЧАЛЬКА dread , а мне информация по гербициду на картохе!!!
Хорошо бы фото поля до начала освоения и в процессе, так сказать облагораживания, есть у мя участок, соток 5-10 "целинных залежей" , сбацаю репортаж
dread
Да эт точно. Сейчас даже Сумщина стала зоной рискованого земледелия по параметру увлажнения. Есть у людей картофель посаженый 3-5 мая только начал всходы давать. Беда...
Спасибо за привет!
Да, согласен - каждый смотрит со своей колокольни... 
Прежде всего, надо оговорить, что сорняком является любое растение, вне зависимости от того, культурное оно или дикое, которое растёт помимо специально посаженного на поле и мешающее посаженным растениям и конкретно хозяину поля.
Про пырей здесь вариант использования http://farmer-business.info/view_ideas.php?id=8 Как раз про Украину. Так-что и он может приносить деньги. И уже не будет считаться сорняком.
Да не беда, вырастет. Не яровизированный картофель дает всходы не раньше как через три недели после высадки, а если взять во внимание холодные ночи в мае, да условия посадки, (кто знает...) то всходы через месяц и стоило ожидать.
подскажите какой сидерат лучшее посеять через 2-3 мес после обработки междурядий картофеля зенкором .
Кто из них не чувствителен к данонму гербициду
Посев сидерата после уборки картофеля? Или...?
Тут вопрос не в выборе культуры по устойчивости к Зенкору, он через такой срок уже не будет работать, "выгорит" на солнце, "вымоется" дождями... могу конечно ошибаться, но срок "работы" гербицида 60-90 дней МЕЧТА!
В этом году работал по сорняку в посевах свеклы-
Бетагард - отработал ужасно ( побрызгал и у нас запекло! до 40 на солнце) и результата ноль, только $ потери
Фюзилад - жду , есть признаки, но снова начинает припекать!
На моркови Гезагард, "держит" рядки, в междурядье прорастать начали полчища щирицы (там специально не брызгал, чтобы видеть результат), на там можно их с полоть или "срыхлить".
Если вопрос прозаический, то сейте горчицу (если в следующем году не планируете садить на этом месте капусту и др. крестоцветные, блошка она и в Африке блошка).
Поправочка!!!
Взято тут--->
http://www.bryansk-agro.ru/agricultural_chemistry/herbicide/zenkor_texno...
Срок ожидания (в днях до сбора урожая)
Не регламентируется (более 60 дней).
Скорость воздействия
Гербицид уничтожает сорняки в момент их прорастания (при довсходовом внесении) или в течение 10-20 суток при послевсходовом применении.
Период защитного действия
Поскольку Зенкор® Техно эффективно подавляет проростки сорняков в почве, его применение позволяет отодвинуть появление второй "волны" сорняков. Гербицид обеспечивает чистоту посевов от сорняков на срок 1-2 месяца и более в зависимости от погодных условий в течение вегетационного периода и типа почвы.
Селективность
Зенкор® Техно уничтожает многие виды однолетних двудольных и некоторых злаковых сорняков Устойчивость к препарату в рекомендованных регламентах использования проявляют картофель, томаты посевные и рассадные. Отдельные культуры (например, раннеспелые сорта картофеля) проявляют разли- чия по сортовой устойчивости.
Толерантность
На основании информации, полученной в ходе регистрации, при соблюдении регламентов применения культурные растения проявляют достаточно высокий уровень толерантности к препарату.
Фитотоксичность
При соблюдении регламента применения, в подавляющем большинстве случаев, не проявляет признаков фитотоксичности. После проведённой обработки на картофеле иногда наблюдается временное ослабление интенсивности зелёной окраски листьев, обычно ближе к краю листа; изменённая окраска может варьировать от светло-зелёной до желтоватой. Описанные признаки имеют место крайне редко и обычно связаны с экстремальными погодными условиями в период обработки по переросшим растениям. Признаки угнетения могут проявляться на фоне нарушения регламента обработки и, как правило, проходят в течение 10–14 дней после обработки. На урожайности культуры это не отражается.
Возможное влияние на последующие культуры в севообороте
Если на будущий год после применения препарата планируется выращивать капусту или свеклу, в случае почвенного внесения необходимо использовать минимальную зарегистрированную норму расхода.
Совместимость с другими препаратами
Для расширения спектра действия и снижения норм расхода допустимо применять Зенкор® Техно в бако- вых смесях с другими пестицидами. Перед применением необходимо проверить смесь на совместимость и фитотоксичность по отношению к обрабатываемой культуре.
---------
А так ориентир - культура в следующем году, так подобрать чтобы у неё и сидерата было минимум пересечений по вредителям и болезням!
Все что угодно но не крестоцветные, на них остатки зенкора действуют отрицательно.
добрый вечер Всем, ох я Вам тут тему развил
Но вернемся к "нашим баранам " прочесывать игольчатой бороной - так я ее только мастырю , пружинный спошной культиоватор- так он не подходит для моих почв почитайте литературу ( очень тяжелый суглинистый) , дискование- с удовольствием но; дисковая борона на мой трактор стоит изрядно ( не аллигарх не могу за пол года обзавестись всеми необходимыми орудиями ) да и чем дискование отличается от фрезы на малых оборотах ( может не прав но я чисто с технико-механической точки зрения). Теперь с пыреем - я не могу и соседских 10соток обрабатывать ( которые заросли похлеще моего) а с того участка обязательно полезет. Так что уважаемые форумчане давайте пожалуйста прекратим меряться " у кого больше " и перестанем не уважительно относиться друг к другу показыванием своих АГРОЗНАНИЙ. 
Есть вопрос , проблема - давйте попробуем решить исходя из конкретных условий ( по этому к Вам и обратился) а начитаться умных книжек я и в интернете могу ( я просто новичок в аграрном деле). Заранее спасибо за понимание сказанного мной.
с пыреем только пахать и вычесывать
никаких ни фрез ни дискаторов
или каким нибудь "термоядерным" пестицидом
не факт что весь выведете
но тогда про сидераты забудьте ничего не будет расти
Ну вы жжете
. И еще с такими знаниями пытаетесь "Владимира Г" поучать . ИМХО вы походу ошиблись, вам на дачный форум нужно.