А вы не думаете, что это чипирование ещё связано и с убоем?... Совершаете убой - делайте убойный миницех, яму для трупов и отходов. Почему? Зарезали козу например, а шкуру и отходы закопали, как всегда. а с чипами фиг, заставят сдавать на мясокомбинат!!! Я об этом только заморачиваюсь. и если падёж например, то сдавайте в утилизацию, а это бешенные деньги. По Москве например лошадь около 30.000 утилизировать, да ещё и куча проблем. И продать без вет справки вы чмпированное животное не сможите. Это рай для ветов))) Левые вет справки за денюжку))) Я понимаю например чипировать племенных животных, с этим согласна. А вот чипировать будущее мясо... помоему бред.
Вы наверное не поняли мою мысль. У вас были куры для еды, вы их резали не заботясь об убойном цехе. А если ваша курица имеет чип, и она ЛИЧНО зарегестрирована в вет службе, то при выбытии животного от вас потребуют отчёт. Где вы её забили? Дома? А вам закон - нельзя дома, надо на мясокомбинате. И штраф вам выпишут за отсутствие убойного цеха в вашем ЛПХ. А если продали, то куда? Кому? Почему без вет справки?
А шкуру и отходы закопали, как всегда. - я про своих животных, не про умерших , а про убитых себе на еду. Ну дай бог чтобы так и было и чтобы не было, как я думаю)))
Арина да конечно не можем. Кто в деревне будет от этом думать, на это и есть вет врачи, которые будут по чипам отслеживать жизнь животного. И о падеже должны сообщать ветеринарам и о убое тоже. Только при падеже например коровы, даже если она не больная, а от старости померла, куда труп девать будут?
Бойни это замечательно. но например на нашей бойне только коров режут, а с козами не связываются, с курями тем более))) А по закону, у вас в ЛПХ минимум должна быть площадка для бойни, плюс утилизация биологических отходов. плюс вызов ветеринара. Вы съедите чипированную курицу, а потом замучаетесь объяснять куда перья и голову дели и как утилизировали... я верю в наше государство, оно может это придумать)))
Арина, я ж говою... например, живёт такая сердобольная старушка и совсем без денег... куда ей труп то девать? а некуда... и дай бог знакомый тракторист согласится ей помочь закопать где нибудь несчастную коровку. А так посчитаем... транспорт+погрузчик+ветеринар, констатировавший смерть+анализы. что померла не от инфекции+ за саму утилизацию. потому что везти надо далеко (Хорошо, если в совхозе есть яма для утилизации.) итого:...??? Поэтому я и говорю, чипирование это хорошо, убойный цех тоже, только их нет нигде, а дома нельзя по закону, только на бойне.
Арина не было бы атомного флота, меньше было бы войн. гонки вооружения и Херасимы... Я за коней и сабли и против красной кнопки и уничтожения планеты. Лучше бояре с бородами, чем зависимость жизни людей от пьяного охранника))) Для того чтобы чипировать животных должна быть единая электронная база в России, а её нет. У меня лошади в Москве все чипированы, а толку? Базы нет. А так... это всё местечковые радости)))
А по закону, у вас в ЛПХ минимум должна быть площадка для бойни, плюс утилизация биологических отходов. плюс вызов ветеринара.
Чего вы несете? Без бойни нельзя мясо продать. А съесть можно, переработать в своем хозяйстве тоже можно. По друзьям-знакомым растолкать - тоже можно. Шкуру коровью продать заготовителям тоже можно. в законе речь идет о ТОРГОВЛЕ!
Кстати, реализация птицы и кроликов возможна на розничных рынках, где имеется лаборатория и проводится клейменение мяса. Так что для ЛПХ никакой угрозы в этом законе нет. Сложнее тем, кто работает в КФХ. Но - по закону в каждом КФХ, занимающимся животноводством, должен быть крематор для утилизации биологических отходов, или какой-то договор с утильзаводом. Как и оборудованная бойня или опять же договор с бойней. Существование договора еще не означает, что вы туда животное сдаете. Надеюсь, понятно, о чем я говорю.
Фортуна Светлана пишет:
живёт такая сердобольная старушка и совсем без денег... куда ей труп то девать?
"сердобольная" старушка явно не без денег, если может содержать корову. Эта корова ее же и кормит в виде доходов от продажи молока. И она явно не беспомощная старушка, так как для ухода за коровой нужны силы. У кого сил уже нет - давным-давно от этих коров и коз избавились. И от кроликов тоже, так как этим тоже нужно и траву косить, и сено заготавливать. Сельское хозяйство - это не для старых-беспомощных, а для молодых, полных сил и здоровья.
Фортуна Светлана пишет:
транспорт+погрузчик+ветеринар, констатировавший смерть+анализы. что померла не от инфекции+ з
На самом деле никто не ждет, когда животное помрет. Опытные хозяева как правило успевают животное забить.
Ираида Иннокентьевна вы правы, ПОКА. А что будет дальше, время рассудит. Зачем чипировать ЛПХ? Ответить... Для контроля за количеством и переработкой и утилизацией. Это моё мнение, не навязываю никому. Вся электроника существует для контроля, вопрос: зачем контролировать количество моих животных? ответ: чтобы понять не много ли я курей съела и не много ли молока выпила? Не много ли у меня друзей и знакомых? Не много ли я на этой курице заработала? А не утаила ли я налоги от государства?....а не обложить ли меня ЛПХ налогом, а не проконтролировать ли куда я перья выбрасываю и куда я кишки деваю.... закопала? ага... штраф... выкинула в помойку... ага, ещё штраф. все наши нововведения и контроль обычно приводят к выуживанию денег. только моё мнение, не навязываю, просто анализирую. Шкуру взаготовителям.... где их взять? Бесплатно отдаю шкуры козликов... кто возьмёт? На словах легко, на деле.... в ЛПХ, расскажите люди, куда вы деваете шкуры, рога, копыта и головы, то что собаки не съели, только честно?
Ираида Иннокентьевна вы не могли бы показать закон о ЛПХ, где написано, что можно производить убой животных для личного пользования у себя во дворе, топором на бревне в антисанитарных условиях для себя любимого и кровь и кишки предавать земле. Есть такой закон?
«ПРАВИЛАМИ ВЕТЕРИНАРНОГО ОСМОТРА УБОЙНЫХ ЖИВОТНЫХ И ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ МЯСА И МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ» утв. ГУВ МСХ СССР 27 декабря 1983года, и мероприятий в соответствии требованиям ПРИКАЗА МСХиП РФ от 4 февраля 1999 г. N 45 «ОБ УСИЛЕНИИ КОНТРОЛЯ ЗА ВНУТРИХОЗЯЙСТВЕННЫМ УБОЕМ СКОТА», "ВЕТЕРИНАРНО - САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ СБОРА, УТИЛИЗАЦИИ И УНИЧТОЖЕНИЯ БИОЛОГИЧЕСКИХ ОТХОДОВ", "Правил проведения дезинфекции и дезинвазии объектов государственного ветеринарного надзора" за счет владельца животного. Эти законы я знаю. А правил убоя в ЛПХ я не видела... я понимаю. что у нас что не запрещено, то разрешено, этим мы и пользуемся пока. Но что-то меня чипирование курей сильно напрягает.)))
По поводу старушки))) Хорошо, такой вариант, объелась химии на поле, которая из трактора вывалилась случайно, да не важна причина смерти, гвоздей с дуру наелась и на поле сдохла.... Не объясняйте как надо, вопрос в другом. Куда труп девать? что делать бабульке?
Ираида Иннокентьевна вы не могли бы показать закон о ЛПХ, где написано, что можно производить убой животных для личного пользования у себя во дворе, топором на бревне в антисанитарных условиях для себя любимого и кровь и кишки предавать земле. Есть такой закон?
Я не Ираида Иннокентьевна, но не надо тут свои принципы забоя своих животных транслировать на других. Если вы в грязи бьете, то для вас никакие законы не писаны и ЧИП вам уже не поможет.
Правила забоя здесь на Фермере обсуждались уже 100500 раз, почитайте эти темы и все узнаете.
Я не Ираида Иннокентьевна, но не надо тут свои принципы забоя своих животных транслировать на других. Если вы в грязи бьете, то для вас никакие законы не писаны и ЧИП вам уже не поможет.
Правила забоя здесь на Фермере обсуждались уже 100500 раз, почитайте эти темы и все узнаете.[/quote]
А у вас как я понимаю,все стерильно!Помещение для убоя и крематорий. И если я держу 10 куриц и 10 кроликов я тоже должен с радостью поставить все это себе на своих 12 сотках.И совсем не важно для меня сколько мне это будет стоить.Я должен быть доволен.
Елена. если вы не знаете законов которых не существует, то я тут не при чём))) не надо на меня агрессировать)))) У меня всё чисто и у вас думаю тоже, разговор не об этом. Я не говорю от обсуждении людьми. Я говорю о законе!!! вы к сожалению меня не услышали, ну да ладно, всем пока)))
Елена. если вы не знаете законов которых не существует, то я тут не при чём))) не надо на меня агрессировать)))) У меня всё чисто и у вас думаю тоже, разговор не об этом. Я не говорю от обсуждении людьми. Я говорю о законе!!! вы к сожалению меня не услышали, ну да ладно, всем пока)))
Все вас поняли и услышали.
Я с вами согласна, полность.. Когда у нас в крае ввели вет.правила для лпх, корорые ранее транслировались только на кфх и ип, на большие фермы, тоже все у виска крутили...
Однако, теперь эти правила на всей территории рф действуёт. Я ничему не удивлюсь.
А кроме того, идет активное обсуждение перехода только на безналичные расчеты. Сбер уже наличку не принимает. Это тотальный контроль с целью забрать копеюшки любым способом и всё остальное ведёт к тому же и пойди потом докажи, что курица была съедена, а не продана. Откуда взялись наличные в моем кошельке..докажи.
Жесть нас ожидает...
Ни капли сомнения. Нужно же очередному отпрыску "хорошего человека" синекуру замутить.
Вчера по федеральному каналу Россия 1 сказали ,что все деревья в лесу чиповать будут!В том числе и в вашем саду!
В роди бы взрослые люди
А вы не думаете, что это чипирование ещё связано и с убоем?... Совершаете убой - делайте убойный миницех, яму для трупов и отходов. Почему? Зарезали козу например, а шкуру и отходы закопали, как всегда. а с чипами фиг, заставят сдавать на мясокомбинат!!! Я об этом только заморачиваюсь. и если падёж например, то сдавайте в утилизацию, а это бешенные деньги. По Москве например лошадь около 30.000 утилизировать, да ещё и куча проблем. И продать без вет справки вы чмпированное животное не сможите. Это рай для ветов))) Левые вет справки за денюжку))) Я понимаю например чипировать племенных животных, с этим согласна. А вот чипировать будущее мясо... помоему бред.
Вы хоть читали эти предложения по чипированию?
Читала, а с чем связан ваш вопрос?
С тем, что в понятие "чипирование" входит любой способ маркировки животных.
Вы наверное не поняли мою мысль. У вас были куры для еды, вы их резали не заботясь об убойном цехе. А если ваша курица имеет чип, и она ЛИЧНО зарегестрирована в вет службе, то при выбытии животного от вас потребуют отчёт. Где вы её забили? Дома? А вам закон - нельзя дома, надо на мясокомбинате. И штраф вам выпишут за отсутствие убойного цеха в вашем ЛПХ. А если продали, то куда? Кому? Почему без вет справки?
Это кто Вам сказал, что нельзя дома? Читайте меньше газет и больше документов.
А шкуру и отходы закопали, как всегда. - я про своих животных, не про умерших , а про убитых себе на еду. Ну дай бог чтобы так и было и чтобы не было, как я думаю)))
Это кто Вам сказал, что нельзя дома? Читайте меньше газет и больше документов.
Александр, а ссылочку не дадите, где написано, как можно и в каких условиях?
Арина да конечно не можем. Кто в деревне будет от этом думать, на это и есть вет врачи, которые будут по чипам отслеживать жизнь животного. И о падеже должны сообщать ветеринарам и о убое тоже. Только при падеже например коровы, даже если она не больная, а от старости померла, куда труп девать будут?
Тут на форуме тем по этой теме тьма тьмущая)
Бойни это замечательно. но например на нашей бойне только коров режут, а с козами не связываются, с курями тем более))) А по закону, у вас в ЛПХ минимум должна быть площадка для бойни, плюс утилизация биологических отходов. плюс вызов ветеринара. Вы съедите чипированную курицу, а потом замучаетесь объяснять куда перья и голову дели и как утилизировали... я верю в наше государство, оно может это придумать)))
Полностью с вами согласен.
Арина, я ж говою... например, живёт такая сердобольная старушка и совсем без денег... куда ей труп то девать? а некуда... и дай бог знакомый тракторист согласится ей помочь закопать где нибудь несчастную коровку. А так посчитаем... транспорт+погрузчик+ветеринар, констатировавший смерть+анализы. что померла не от инфекции+ за саму утилизацию. потому что везти надо далеко (Хорошо, если в совхозе есть яма для утилизации.) итого:...??? Поэтому я и говорю, чипирование это хорошо, убойный цех тоже, только их нет нигде, а дома нельзя по закону, только на бойне.
Арина не было бы атомного флота, меньше было бы войн. гонки вооружения и Херасимы... Я за коней и сабли и против красной кнопки и уничтожения планеты. Лучше бояре с бородами, чем зависимость жизни людей от пьяного охранника))) Для того чтобы чипировать животных должна быть единая электронная база в России, а её нет. У меня лошади в Москве все чипированы, а толку? Базы нет. А так... это всё местечковые радости)))
Чего вы несете? Без бойни нельзя мясо продать. А съесть можно, переработать в своем хозяйстве тоже можно. По друзьям-знакомым растолкать - тоже можно. Шкуру коровью продать заготовителям тоже можно. в законе речь идет о ТОРГОВЛЕ!
Кстати, реализация птицы и кроликов возможна на розничных рынках, где имеется лаборатория и проводится клейменение мяса. Так что для ЛПХ никакой угрозы в этом законе нет. Сложнее тем, кто работает в КФХ. Но - по закону в каждом КФХ, занимающимся животноводством, должен быть крематор для утилизации биологических отходов, или какой-то договор с утильзаводом. Как и оборудованная бойня или опять же договор с бойней. Существование договора еще не означает, что вы туда животное сдаете. Надеюсь, понятно, о чем я говорю.
"сердобольная" старушка явно не без денег, если может содержать корову. Эта корова ее же и кормит в виде доходов от продажи молока. И она явно не беспомощная старушка, так как для ухода за коровой нужны силы. У кого сил уже нет - давным-давно от этих коров и коз избавились. И от кроликов тоже, так как этим тоже нужно и траву косить, и сено заготавливать. Сельское хозяйство - это не для старых-беспомощных, а для молодых, полных сил и здоровья.
На самом деле никто не ждет, когда животное помрет. Опытные хозяева как правило успевают животное забить.
Кто знает про мировой опыт в вопросах обязательного чипирования с/х животных? В чём разница с российским проектом?
Ираида Иннокентьевна вы правы, ПОКА. А что будет дальше, время рассудит. Зачем чипировать ЛПХ? Ответить... Для контроля за количеством и переработкой и утилизацией. Это моё мнение, не навязываю никому. Вся электроника существует для контроля, вопрос: зачем контролировать количество моих животных? ответ: чтобы понять не много ли я курей съела и не много ли молока выпила? Не много ли у меня друзей и знакомых? Не много ли я на этой курице заработала? А не утаила ли я налоги от государства?....а не обложить ли меня ЛПХ налогом, а не проконтролировать ли куда я перья выбрасываю и куда я кишки деваю.... закопала? ага... штраф... выкинула в помойку... ага, ещё штраф. все наши нововведения и контроль обычно приводят к выуживанию денег. только моё мнение, не навязываю, просто анализирую. Шкуру взаготовителям.... где их взять? Бесплатно отдаю шкуры козликов... кто возьмёт? На словах легко, на деле.... в ЛПХ, расскажите люди, куда вы деваете шкуры, рога, копыта и головы, то что собаки не съели, только честно?
Ираида Иннокентьевна вы не могли бы показать закон о ЛПХ, где написано, что можно производить убой животных для личного пользования у себя во дворе, топором на бревне в антисанитарных условиях для себя любимого и кровь и кишки предавать земле. Есть такой закон?
«ПРАВИЛАМИ ВЕТЕРИНАРНОГО ОСМОТРА УБОЙНЫХ ЖИВОТНЫХ И ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ МЯСА И МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ» утв. ГУВ МСХ СССР 27 декабря 1983года, и мероприятий в соответствии требованиям ПРИКАЗА МСХиП РФ от 4 февраля 1999 г. N 45 «ОБ УСИЛЕНИИ КОНТРОЛЯ ЗА ВНУТРИХОЗЯЙСТВЕННЫМ УБОЕМ СКОТА», "ВЕТЕРИНАРНО - САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ СБОРА, УТИЛИЗАЦИИ И УНИЧТОЖЕНИЯ БИОЛОГИЧЕСКИХ ОТХОДОВ", "Правил проведения дезинфекции и дезинвазии объектов государственного ветеринарного надзора" за счет владельца животного. Эти законы я знаю. А правил убоя в ЛПХ я не видела... я понимаю. что у нас что не запрещено, то разрешено, этим мы и пользуемся пока. Но что-то меня чипирование курей сильно напрягает.)))
По поводу старушки))) Хорошо, такой вариант, объелась химии на поле, которая из трактора вывалилась случайно, да не важна причина смерти, гвоздей с дуру наелась и на поле сдохла.... Не объясняйте как надо, вопрос в другом. Куда труп девать? что делать бабульке?
Я не Ираида Иннокентьевна, но не надо тут свои принципы забоя своих животных транслировать на других. Если вы в грязи бьете, то для вас никакие законы не писаны и ЧИП вам уже не поможет.
Правила забоя здесь на Фермере обсуждались уже 100500 раз, почитайте эти темы и все узнаете.
Я не Ираида Иннокентьевна, но не надо тут свои принципы забоя своих животных транслировать на других. Если вы в грязи бьете, то для вас никакие законы не писаны и ЧИП вам уже не поможет.
И если я держу 10 куриц и 10 кроликов я тоже должен с радостью поставить все это себе на своих 12 сотках.И совсем не важно для меня сколько мне это будет стоить.Я должен быть доволен.
Правила забоя здесь на Фермере обсуждались уже 100500 раз, почитайте эти темы и все узнаете.[/quote]
А у вас как я понимаю,все стерильно!Помещение для убоя и крематорий.
Елена. если вы не знаете законов которых не существует, то я тут не при чём))) не надо на меня агрессировать)))) У меня всё чисто и у вас думаю тоже, разговор не об этом. Я не говорю от обсуждении людьми. Я говорю о законе!!! вы к сожалению меня не услышали, ну да ладно, всем пока)))
Все вас поняли и услышали.
Я с вами согласна, полность.. Когда у нас в крае ввели вет.правила для лпх, корорые ранее транслировались только на кфх и ип, на большие фермы, тоже все у виска крутили...
Однако, теперь эти правила на всей территории рф действуёт. Я ничему не удивлюсь.
А кроме того, идет активное обсуждение перехода только на безналичные расчеты. Сбер уже наличку не принимает. Это тотальный контроль с целью забрать копеюшки любым способом и всё остальное ведёт к тому же и пойди потом докажи, что курица была съедена, а не продана. Откуда взялись наличные в моем кошельке..докажи.
Жесть нас ожидает...
Вы только между собой перегрызётесь и всё!
Нина Р - ДА!!! И я о том-же)))))
Акимыч, да нет, мы мирные))))
Не надо нас с цепными собаками сравнивать. Мы леди.