:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Dmvlad пишет:
Посторонним В. пишет:
фермерство - это способ заработка, предпринимательства. не хуже и не лучше, чем другие.
я не считаю фермером того, кто живет с постороннего заработка, а сельским хозяйством занимается для души.
100% согласен, остальное ЛПХ (ключевое слово - ПОДСОБНОЕ)
Ну уж нет.... Хозяин агрохолдинга, проживающий то в Лондоне, то в Париже фермером считаться не может. хотя он предприниматель. живущий на доходы от сельского хозяйства.
Ну уж нет.... Хозяин агрохолдинга, проживающий то в Лондоне, то в Париже фермером считаться не может. хотя он предприниматель. живущий на доходы от сельского хозяйства.
Не надо путать с инвестором Фермер -это владелец СХ бизнеса активно в нем участвующий, не важно головой или головой и руками, либо привлеченной силой по найму.
Ну уж нет.... Хозяин агрохолдинга, проживающий то в Лондоне, то в Париже фермером считаться не может. хотя он предприниматель. живущий на доходы от сельского хозяйства.
Милиан, ты где? Тут твоя родственная душа появилась!
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Dmvlad пишет:
Не надо путать с инвестором smile3 Фермер -это владелец СХ бизнеса активно в нем участвующий, не важно головой или головой и руками, либо привлеченной силой по найму.
А что, проживание в Париже мешает активно участвовать в бизнесе?
А что, проживание в Париже мешает активно участвовать в бизнесе?
Вот когда наладите бизнес, будете ориентироваться в нем как рыба в воде, тогда назначите управляющего и можете хоть на Гавайях жить Только вернуться к разбитому корыту вероятность велика... Тут уж надо определиться инвестор вы и живете на проценты или собственник и управляющий, а собственник-управляющий априори не может не участвовать активно и непосредственно в своем бизнесе....
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Для меня фермер тот, кто все же работает сам. и не только головой и вклад его физического труда не ничтожно мал. Должна быть разница между фермером, хозяином агрохолдинга и помещиком.
и не только головой и вклад его физического труда не ничтожно мал
В общем-то такое или подобное ошибочное мнение тоже имеет место быть на постсоветском сельскохозяйственном пространстве, как у наиболее консервативной части общества, что и приводит к очень медленному развитию этой отрасли в конечном итоге в части управления собственным предприятием и его развития, внедрения новых технологий, желанию жить по старинке.
прораб пишет:
Разве 150 рублей - великие деньги? Новые куры подороже обойдутся.
А доехать и вернуться, а время потраченное разве это бесплатно? И к чему этот подвиг с курицей нужен? Пока довезете остальные в сарае сдохнут. Неудобно вам это говорить но в зоотехнике есть определенные правила на этот счет. Типа, если животина ценная, то есть смысл лечить, а если нет, то увы.
Курица курице рознь. У меня года 2 назад погиб весь выводок цыплят, пока не доехал до ветеринара и не узнал причины и лекарства. А первых, да, скармливал собакам.
Для меня фермер тот, кто все же работает сам. и не только головой и вклад его физического труда не ничтожно мал. Должна быть разница между фермером, хозяином агрохолдинга и помещиком.
А если просто напросто напрячь свой юридический мозг? И не надо будет выдумывать всякой ереси и отсебятины.
правильно. в агрохолдинге есть учредители, соучредители, управляющие и так далее. нигде там не проскакивает слово "фермер".
Должна быть разница между фермером, хозяином агрохолдинга и помещиком.
И в чем она должна выражаться?
Фермер, хозяин агрохолдинга или помещик, как Вы говорите, бизнесмены. И ничего более. Вся разница в размерах их бизнеса и виде участия каждого из них в своем бизнесе.
Кто-то самолично "сеет-пашет".
Кто-то руководит этим процессом каждодневно и непосредственно.
Кто-то руководит через своего представителя, загорая на Баунти.
Есть. Но это только форма, а не содержание. А смысл в том, что фермерство - бизнес. И успешность или не успешность этого бизнеса зависит от его хозяина. Все остальное - доводы в пользу слабоумных.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Лемех пишет:
Алекс16 пишет:
Чем то это начинает напоминать дискуссию про доход и прибыль.
—
Да все нормально. Просто опять всплыла бредовая идея "а ля Милиан".
Ничего подобного. Тема - кто такой фермер. Утверждение, что фермерство это бизнес в сельском хозяйстве кажется мне неправильным. И крепостные помещику тоже не нужны.... достаточно арендаторов). И, судя по рекламным объявление. типа "сдам землю в аренду за часть урожая" - помещики уже есть, поскольку имеет место натуральный оброк.
Чем то это начинает напоминать дискуссию про доход и прибыль.
—
Да все нормально. Просто опять всплыла бредовая идея "а ля Милиан".
Ничего подобного. Тема - кто такой фермер. Утверждение, что фермерство это бизнес в сельском хозяйстве кажется мне неправильным. И крепостные помещику тоже не нужны.... достаточно арендаторов). И, судя по рекламным объявление. типа "сдам землю в аренду за часть урожая" - помещики уже есть, поскольку имеет место натуральный оброк.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Посторонним В. пишет:
прапор, ты что ли?
На брудершафт вроде не пили.... с чего это такой глубокомысленный вывод? Вы считаете разговор пустым? Имеете полное право.... Зачем тогда в нем участвовать?
Применительно к нашим историческим реалиям фермер это кулак... Т.е. мало самостоятельно заниматься сельским хозяйством и кормить семью (серядняк). надо давать еще товарные объемы на рынок.
Вот Вы фермер... но Вы отличаетесь от хозяина десятков тысяч га... пусть он даже и посиживает иногда в тракторе.
И от главы КФХ, который бьется головой об стену с двумя коровами и кое как прокормить семью ухитряется.... своими продуктами. а денежный доход (товарность) у него около 0.... тоже отличаетесь.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Посторонним В. пишет:
Александр Кочурков пишет:
фермер
Александр Кочурков пишет:
главы КФХ
ууу приехали. как КФХ расшифровывается?
Странный Вы человек... когда пишите по конкретным вопросам - абсолютная вменяемость и компетентность, как на общие темы, так желание оскорбить тем или иным путем....
Странный Вы человек... когда пишите по конкретным вопросам - абсолютная вменяемость и компетентность, как на общие темы, так желание оскорбить тем или иным путем....
Чем то это начинает напоминать дискуссию про доход и прибыль.
Скорее про то, что легче - кг свинца или кг пуха...
Пусть спорят, раз уж так хочется. Хотя, спор ни о чём. Как не крути, фермер - прежде всего - владелец не ЛПХ, ни холдинга, ни колхоза-совхоза, ни кооператива, а конкретно фермерского хозяйства. Сам ли он работает, за него ли работают, а он лишь руководит - не важно. Попутно ничто не мешает ему быть владельцем ресторана, магазина, бойни и прочего бизнеса. Так же ему ничто не мешает стать учредителем и соучредителем. Если на то пошло, то и в агропроме идёт разделение - большим хозяйствам, фермерам и владельцам ЛПХ разная поддержка оказывается. Так о чём всё-таки спор-то?
И, судя по рекламным объявление. типа "сдам землю в аренду за часть урожая" - помещики уже есть, поскольку имеет место натуральный оброк.
Желающих сдать землю (и даже хозяйство!) в аренду масса. Потому как не используемая земля, кроме чувства гордости за себя , любимого, не приносит ни каких дивидендов, а является хомутом: надо платить налог и нести затраты на поддержание ее в мало-мальски приличном состоянии, чтобы избежать штрафов.
Продать ее за хоть сколько-нибудь приличные деньги - возможность очень слабо реальная. Поэтому и размещают современные латифундисты подобные объявления. Но это, опять же из-за незнания ситуации на этом рынке. А ситуация такова, что землю в аренду могут взять только на условиях арендной платы за нее в размере земельного налога. И не более.
А оброк - это совсем из другой оперы. Поинтересуйтесь на досуге.
Александр Кочурков пишет:
фермер это кулак... Т.е. мало самостоятельно заниматься сельским хозяйством и кормить семью (серядняк). надо давать еще товарные объемы на рынок.
Ну, и чем не удовлетворяют Вашему определению собственник агрохолдинга или "помещик"? Только тем, что лично не принимают отел и лично не бортируют колесо на К-701?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Лемех пишет:
А оброк - это совсем из другой оперы. Поинтересуйтесь на досуге.
Из какой другой? Это плата землевладельцу за пользование землей. И нравится или нет, но в России этот класс сейчас появляется.
Лемех пишет:
Ну, и чем не удовлетворяют Вашему определению собственник агрохолдинга или "помещик"? Только тем, что лично не принимают отел и лично не бортируют колесо на К-701?
Да интересы разные. Вот тут на фермере есть раздел "техника для крупных хозяйств" и люди оттуда практически не участвуют в обсуждениях, подобных этому. поскольку им это просто не интересно....
Или Вы будете утверждать, что у хозяина свинокомплекса и Наташи Резниковой сходные интересы?
Да, плата. Взамен крепостной повинности. Почувствуйте разницу с современным арендатором, перед которым такой выбор никто не ставит, а наоборот, арендатор диктует свои условия. Вы далеки от этой темы, вот выдумываете себе не существующее.
Александр Кочурков пишет:
Вот тут на фермере есть раздел "техника для крупных хозяйств" и люди оттуда практически не участвуют в обсуждениях, подобных этому. поскольку им это просто не интересно....
Конечно, не интересно. Или Вы думаете, что у них есть время и желание разъяснять Вам и вам подобным процесс организации заготовки прессованного сена? Это выглядело бы, примерно так, как если бы университетского профессора попросили преподавать первоклассникам рисование квадратиков и кружочков.
Александр Кочурков пишет:
Или Вы будете утверждать, что у хозяина свинокомплекса и Наташи Резниковой сходные интересы?
Есть такие интересы! Их много, но основной, как и у всех, сделать свой бизнес успешным и стабильным.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Лемех пишет:
Да, плата. Взамен крепостной повинности. Почувствуйте разницу с современным арендатором, перед которым такой выбор никто не ставит, а наоборот, арендатор диктует свои условия. Вы далеки от этой темы, вот выдумываете себе не существующее.
Арендатор диктует условия до того, как стал арендатором.... А когда "коготок увязнет", то условия будет диктовать собственник земли. Во всяком случае, крупные землевладельцы в Англии или Германии чувствуют себя совсем не плохо...
Арендатор диктует условия до того, как стал арендатором.... А когда "коготок увязнет", то условия будет диктовать собственник земли.
Это с какого перепуга? У арендатора выбор - выше крыши. А у собственника проблема: кому сбагрить свою землю. И в этих условиях он будет делать пальцы цветным японским веером? Для этого надо быть полным идиотом.
Это арендатор может условия аренды корректировать в свою пользу, если посчитает нужным.
Александр Кочурков пишет:
Во всяком случае, крупные землевладельцы в Англии или Германии чувствуют себя совсем не плохо...
И успешность или не успешность этого бизнеса зависит от его хозяина. Все остальное - доводы в пользу слабоумных.
Странно! Они что боги, эти хозяева, от которых зависит успешность бизнеса. У 90 процентов россиян, фермерский бизнес успешный настолько , что на солярку, и.. на поддержку своих "штанов" и хватает. И это притом, что они на ровне с богом. Хотя может боги разные, кто сильно преуспевает, у них боги где-то там в кабинетах власти обитают. А у всех слабоумных, слово бог означает, что-то со святынями связанное. И потом если определят кто такой фермер, может нам надо на английский язык переходит. Заграница называет всех россиян русскими, в самой стране, уже делят русских на не русских, уже не русские делят себя как кавказцы и азитаты, потом кавказцы делят себя чеченцы и дагестанцы, потом дагестанцы делят себя как аварцы и даргинцы и потом уже оказывается аварцы делятся, туда в ходят еще много диалектов и чего то там еще. Так же и фермер, нет полного понятия, разве что на там в верхах, в кабинетах, юридически.
Это в городе можно слово фермер применят. Общее понятие. Олигархи не могут быт фермерами, у них может быт бизнес связанный с сельским хозяйством, а в России, это чаше всего воровство денег выделенных. Ну не будет в России, каким бы не был добрым и правилььным сам человек, вкладывать деньги в СХ. Про большие деньги речь. Это не правильный путь в реалиях сегодняшних. А у большинства россиян, сельское хозяйство, это возможность хоть как то выжить. может последняя возможность. И хорошо, что многим удается заработать, ведь так и должно быть. Выбора нет, нет в стране работы. Я бы, завтра же, бросив овощеводство пошел бы в банк работать, пусть только приглашают, А депутатом как я мечтаю. Никто тебе слово, сам говоришь и что хочешь делаешь, вон жирики, помногу лет там сидят и детей своих туда же устраивают. И родители мои, деда одного раскулачили, а родители паспорт только в старости, где то в 70 или 80 годах получили. А бедно жили всегда. А богатством считали, если удавалось собрать сено на зиму коровам и пару мешков пшена. Какой там телевизор или велосипед, в клуб ходили, на Гойко Митича и Танцора Диско, не, Бродягу не застал, не подросший был. Нам не ругаться надо между собой, а найти общий язык, как выжить, заботиться о детях, не важно каким путем, продавая мешок картошки или камазами.
Ну уж нет.... Хозяин агрохолдинга, проживающий то в Лондоне, то в Париже фермером считаться не может. хотя он предприниматель. живущий на доходы от сельского хозяйства.
Не надо путать с инвестором
Фермер -это владелец СХ бизнеса активно в нем участвующий, не важно головой или головой и руками, либо привлеченной силой по найму.
Милиан, ты где? Тут твоя родственная душа появилась!
А что, проживание в Париже мешает активно участвовать в бизнесе?
Вот когда наладите бизнес, будете ориентироваться в нем как рыба в воде, тогда назначите управляющего и можете хоть на Гавайях жить
Только вернуться к разбитому корыту вероятность велика... Тут уж надо определиться инвестор вы и живете на проценты или собственник и управляющий, а собственник-управляющий априори не может не участвовать активно и непосредственно в своем бизнесе....
Для меня фермер тот, кто все же работает сам. и не только головой и вклад его физического труда не ничтожно мал. Должна быть разница между фермером, хозяином агрохолдинга и помещиком.
давайте всё-таки без милианщины. нет у нас помещиков и не будет,пока никита михалков не пропихнет закон о восстановлении крепостного права.
В общем-то такое или подобное ошибочное мнение тоже имеет место быть на постсоветском сельскохозяйственном пространстве, как у наиболее консервативной части общества, что и приводит к очень медленному развитию этой отрасли в конечном итоге в части управления собственным предприятием и его развития, внедрения новых технологий, желанию жить по старинке.
Курица курице рознь. У меня года 2 назад погиб весь выводок цыплят, пока не доехал до ветеринара и не узнал причины и лекарства. А первых, да, скармливал собакам.
правильно. в агрохолдинге есть учредители, соучредители, управляющие и так далее. нигде там не проскакивает слово "фермер".
И в чем она должна выражаться?
Фермер, хозяин агрохолдинга или помещик, как Вы говорите, бизнесмены. И ничего более. Вся разница в размерах их бизнеса и виде участия каждого из них в своем бизнесе.
Кто-то самолично "сеет-пашет".
Кто-то руководит этим процессом каждодневно и непосредственно.
Кто-то руководит через своего представителя, загорая на Баунти.
Вот и вся разница.
Все остальное одно и тоже.
есть еще и правовая организационная форма
Есть. Но это только форма, а не содержание. А смысл в том, что фермерство - бизнес. И успешность или не успешность этого бизнеса зависит от его хозяина. Все остальное - доводы в пользу слабоумных.
Да все нормально. Просто опять всплыла бредовая идея "а ля Милиан".
Ничего подобного. Тема - кто такой фермер. Утверждение, что фермерство это бизнес в сельском хозяйстве кажется мне неправильным. И крепостные помещику тоже не нужны.... достаточно арендаторов). И, судя по рекламным объявление. типа "сдам землю в аренду за часть урожая" - помещики уже есть, поскольку имеет место натуральный оброк.
прапор, ты что ли?
На брудершафт вроде не пили.... с чего это такой глубокомысленный вывод? Вы считаете разговор пустым? Имеете полное право.... Зачем тогда в нем участвовать?
Применительно к нашим историческим реалиям фермер это кулак... Т.е. мало самостоятельно заниматься сельским хозяйством и кормить семью (серядняк). надо давать еще товарные объемы на рынок.
Вот Вы фермер... но Вы отличаетесь от хозяина десятков тысяч га... пусть он даже и посиживает иногда в тракторе.
И от главы КФХ, который бьется головой об стену с двумя коровами и кое как прокормить семью ухитряется.... своими продуктами. а денежный доход (товарность) у него около 0.... тоже отличаетесь.
ууу приехали. как КФХ расшифровывается?
Странный Вы человек... когда пишите по конкретным вопросам - абсолютная вменяемость и компетентность, как на общие темы, так желание оскорбить тем или иным путем....
так всё- таки, как КФХ расшифровывается?
Скорее про то, что легче - кг свинца или кг пуха...
Хотя, спор ни о чём. Как не крути, фермер - прежде всего - владелец не ЛПХ, ни холдинга, ни колхоза-совхоза, ни кооператива, а конкретно фермерского хозяйства. Сам ли он работает, за него ли работают, а он лишь руководит - не важно. Попутно ничто не мешает ему быть владельцем ресторана, магазина, бойни и прочего бизнеса. Так же ему ничто не мешает стать учредителем и соучредителем. Если на то пошло, то и в агропроме идёт разделение - большим хозяйствам, фермерам и владельцам ЛПХ разная поддержка оказывается. Так о чём всё-таки спор-то? 
Пусть спорят, раз уж так хочется.
Желающих сдать землю (и даже хозяйство!) в аренду масса. Потому как не используемая земля, кроме чувства гордости за себя , любимого, не приносит ни каких дивидендов, а является хомутом: надо платить налог и нести затраты на поддержание ее в мало-мальски приличном состоянии, чтобы избежать штрафов.
Продать ее за хоть сколько-нибудь приличные деньги - возможность очень слабо реальная. Поэтому и размещают современные латифундисты подобные объявления. Но это, опять же из-за незнания ситуации на этом рынке. А ситуация такова, что землю в аренду могут взять только на условиях арендной платы за нее в размере земельного налога. И не более.
А оброк - это совсем из другой оперы. Поинтересуйтесь на досуге.
Ну, и чем не удовлетворяют Вашему определению собственник агрохолдинга или "помещик"? Только тем, что лично не принимают отел и лично не бортируют колесо на К-701?
Из какой другой? Это плата землевладельцу за пользование землей. И нравится или нет, но в России этот класс сейчас появляется.
Да интересы разные. Вот тут на фермере есть раздел "техника для крупных хозяйств" и люди оттуда практически не участвуют в обсуждениях, подобных этому. поскольку им это просто не интересно....
Или Вы будете утверждать, что у хозяина свинокомплекса и Наташи Резниковой сходные интересы?
так КФХ как расшифровывается-то?
Да, плата. Взамен крепостной повинности. Почувствуйте разницу с современным арендатором, перед которым такой выбор никто не ставит, а наоборот, арендатор диктует свои условия. Вы далеки от этой темы, вот выдумываете себе не существующее.
Конечно, не интересно. Или Вы думаете, что у них есть время и желание разъяснять Вам и вам подобным процесс организации заготовки прессованного сена? Это выглядело бы, примерно так, как если бы университетского профессора попросили преподавать первоклассникам рисование квадратиков и кружочков.
Есть такие интересы! Их много, но основной, как и у всех, сделать свой бизнес успешным и стабильным.
Арендатор диктует условия до того, как стал арендатором.... А когда "коготок увязнет", то условия будет диктовать собственник земли. Во всяком случае, крупные землевладельцы в Англии или Германии чувствуют себя совсем не плохо...
Это с какого перепуга? У арендатора выбор - выше крыши. А у собственника проблема: кому сбагрить свою землю. И в этих условиях он будет делать пальцы цветным японским веером? Для этого надо быть полным идиотом.
Это арендатор может условия аренды корректировать в свою пользу, если посчитает нужным.
Мы - в России. Не теряйте чувство реальности.
Странно! Они что боги, эти хозяева, от которых зависит успешность бизнеса. У 90 процентов россиян, фермерский бизнес успешный настолько , что на солярку, и.. на поддержку своих "штанов" и хватает. И это притом, что они на ровне с богом. Хотя может боги разные, кто сильно преуспевает, у них боги где-то там в кабинетах власти обитают. А у всех слабоумных, слово бог означает, что-то со святынями связанное. И потом если определят кто такой фермер, может нам надо на английский язык переходит. Заграница называет всех россиян русскими, в самой стране, уже делят русских на не русских, уже не русские делят себя как кавказцы и азитаты, потом кавказцы делят себя чеченцы и дагестанцы, потом дагестанцы делят себя как аварцы и даргинцы и потом уже оказывается аварцы делятся, туда в ходят еще много диалектов и чего то там еще. Так же и фермер, нет полного понятия, разве что на там в верхах, в кабинетах, юридически.
Это в городе можно слово фермер применят. Общее понятие. Олигархи не могут быт фермерами, у них может быт бизнес связанный с сельским хозяйством, а в России, это чаше всего воровство денег выделенных. Ну не будет в России, каким бы не был добрым и правилььным сам человек, вкладывать деньги в СХ. Про большие деньги речь. Это не правильный путь в реалиях сегодняшних. А у большинства россиян, сельское хозяйство, это возможность хоть как то выжить. может последняя возможность. И хорошо, что многим удается заработать, ведь так и должно быть. Выбора нет, нет в стране работы. Я бы, завтра же, бросив овощеводство пошел бы в банк работать, пусть только приглашают, А депутатом как я мечтаю. Никто тебе слово, сам говоришь и что хочешь делаешь, вон жирики, помногу лет там сидят и детей своих туда же устраивают. И родители мои, деда одного раскулачили, а родители паспорт только в старости, где то в 70 или 80 годах получили. А бедно жили всегда. А богатством считали, если удавалось собрать сено на зиму коровам и пару мешков пшена. Какой там телевизор или велосипед, в клуб ходили, на Гойко Митича и Танцора Диско, не, Бродягу не застал, не подросший был. Нам не ругаться надо между собой, а найти общий язык, как выжить, заботиться о детях, не важно каким путем, продавая мешок картошки или камазами.
Интересная тема.