И тут наступает момент политического выбора: или поддерживать своего производителя (как в ЕС) или пустить его на самовыживание (как у нас). Не хочешь зависеть от капризов импортеров (санкции, плохое настроение, "да и вообще мы вас не любим, потому что вы Крым забрали и на х... нас посылаете") - поддерживай своих, готов сложить лапки и плыть по течению - поддерживай чужих.
Для ЕС фермеры - общенациональное бедствие.
Из-за них ЕС не может конкурировать с американскими агрохолдингами и вынуждено придумывать страшилки о ГМО, тратя деньги на эти страшилки и на поддержку фермеров.
Они их действительно поддерживают, их очень много, этих фермеров.
Если их не поддерживать, то озлобленные голодные массы хлынут на улицы.
У ЕС НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ, кроме как пытаться сохранить имеющееся положение вещей.
Нам зачем дармоедов плодить?
Теперь о том, как именно их поддерживают.
Эстонский фермер получает 100 евро за один вспаханный гектар.
Мне не кажется, что это много.
Но я в этом мало что понимаю.
А что скажут по этому поводу "бывалые"?
Америкосы потихоньку додушивают своих фермеров, освобождают от них земли, передают их крупным агроконцернам, которые засевают их ГМО.
Получается очень дешёвая еда.
Европейские фермеры не могут конкурировать с этой продукцией, которой американцы обещают завалить весь мир.
Запретить ввоз американских продуктов Европа не может по международным законам, разрешить не может дабы не разорить моментально почти сорок процентов своего населения - куда этих фермеров разорившихся девать?
Тогда находят выход - объявить ГМО вредными.
Потратив кучу денег не смогли доказать, что вредные.
Сейчас заявляют, что могут, мол, быть вредными в последующих поколениях.
Пока не разрешают ввоз.
Пиндосы давят, евры противятся.
Продавят пиндосы поставки - еврам задница.
А как избавится от своих фермеров евры придумать не могут - больно тех много.
Так понятно?
Вот как раз сейчас в Таллине нахожусь , в очередной раз.
Цены ниже чем у нас, выбор больше - и зачем им баб запрягать?
Видимо из Пскопской губернии Эстонию лучше видно
Написали потому что так представляете себе мироздание. Это ваше видение мира и ничего больше.
Не. В разное время меня интересовали два вопроса - зачем пиндосы душат своих фермеров (когда у нас рассказывают, что они на них чуть ли не молятся) и что такого страшного в ГМО.
А найденные ответы на эти вопросы я изложил.
Вот как раз сейчас в Таллине нахожусь , в очередной раз.
Цены ниже чем у нас, выбор больше - и зачем им баб запрягать?
Видимо из Пскопской губернии Эстонию лучше видно
У нас эстонских дачников - треть.
Наслышан про их жизнь. Насмотрелся на "достаток".
И Вы забыли рассказать, что вокруг сплошь счастливые улыбающиеся лица...
Да, топливо у папуасов этих почём всё же?
И на что там цены ниже? На проституток?
И - самое главное.
"У Вас" - это где?
В разное время меня интересовали два вопроса - зачем пиндосы душат своих фермеров (когда у нас рассказывают, что они на них чуть ли не молятся) и что такого страшного в ГМО.
А найденные ответы на эти вопросы я изложил.
Нашли где? В интернете? Так наберите сначала ГМОГОВНО, а потом ГМОБЛАГО и получите полностью противоположные мнения. Истина где то рядом.
Пиндосы лет на 50 от нас поэтому вполне можно предсказать действия нашего государства.
Не, не в интернете.
На один вопрос я нашёл ответ в РАН, а на другой - непосредственно на "театре военных действий".
Щас меня запинают,но мне кажется,что проблема не в климате и субсидиях,а следующие:
1. Воровство,грабежи,коррупция.
2.Семейные фермы сразу закладываются"андесайз" по площадям и объёмам меньше уровня прибыли,например молочная ферма минимум 200 дойных,овечья- мин.1000 маточного.
3.Отсутствие инфраструктуры ,сервисов и контракторов.Например в НЗ никому в голову не придет нанимать стригалей,строить стригальную станцию там же работы по неделе 2 раза в год.Пример работы контракторов,такая бригада стоит 500 баксов в час. https://www.youtube.com/watch?v=qFezeYJR0so
4.Отсутствие новых технологий и специалистов по ним.Пример: винтер грейзинг в канаде https://www.youtube.com/watch?v=IJR8BOczm_Y ,кто сможет рассчитать длительность выпаса и объём люцерны на подкормку?
5.Последнее в очереди но не последнее по значению-агрессивное неприятие другого опыта,нежелание учиться.Технология с\х очень быстро меняется и задача фермера вовремя ухватить новое или он прогорит,например всё самое передовое по молочке сейчас в Норвегии,весь мир туда едет учиться и покупать их коров,я уже приводил пример рациона на13 тонн надоев,никому не интересно,вот пример посева сцепкой культиватор-сеялка https://www.youtube.com/watch?v=xNU4bIhrKK4 .
6.Ненадёжность постсоветской техники в сцепке с медленным сервисом.
Да был грех,попробовал перетащить НЗ технологию баранов в Рашку,обосрался по полной.Я предполагал что будут воровать баранов,но не подумал что можно ещё воровать заборы.Должно было выглядеть вот так https://www.youtube.com/watch?v=ze4lIPpJ0iY https://www.youtube.com/watch?v=VburwPNY3uY
Другими словами чем Финляндия лучше Карелии, а ЮАР лучше Зимбабвы?
А вообще,разговаривать о проблемах сельского хозяйства можно очень много,тем более их за эти годы накопилося прилично.Эти проблемы лучше начать решать сейчас причём на верхах ,а самое главное воплощать их в жизнь,заинтересовывая людей,а не отворачивать голову от этих проблем как о несуществующих.
Так из США и Германии подобное пишут. Прямо на форуме все прочесть можно. Что, немцы тоже далеко от ЕС. Кстати, нам только из ЕС все шлют?
Если я не ошибаюсь, то только дотация в Германии на землю составляет 400 Евро/га.
Дотации у нас, для примера. Года три тому назад ведем разговор с руководителем хозяйства. Он жалуется на горькую жизнь, говорит, что овощи (70га) в хозяйстве убыточны.
- Так бросьте их, говорю.
- Нам на них дотацию дают, говорит, да и департамент будет рожу кривить.
- Велика ли дотация, спрашиваю.
- 70 тыр.
- На га?
- Всего!
- Да сходи, говорю, на эти деньги с директором департамента в ресторан и забудь про овощи.
У нас топливо в два с половиной раза дешевле.
Сколько топлива нужно для вспашки 1-го гектара?
"Podger" пишет:
А сколько раз нужно обработать до сбора урожая?
Ну вот у меня трактор картошку четыре раза, вроде, проезжает с разными агрегатами...
"Podger" пишет:
Не думаю, что от названия сильно изменится объём затраченного на обработку одинаковых площадей топлива
Иногда вопросы звучат как ответы.
"Алекс16" пишет:
Честно скажу - не очень силен в этих вопросах. Но думается мне, что трактор мтз сожрет меньше топлива по сравнению с Т 150 или Кировцем.
Да, но не намного. Но это в идеальных условиях. В услових же реальных и работе на больших площадях он просто не сможет обеспечить нужных объемов и качества вспашки.
"AlexNZ" пишет:
Да был грех,попробовал перетащить НЗ технологию баранов в Рашку,обосрался по полной.Я предполагал что будут воровать баранов,но не подумал что можно ещё воровать заборы.
Ну, если уже только эти проблемы стали для Вас непреодолимыми, то тогда действительно лучше Вам этим бизнесом в НЗ заниматься.
"AlexNZ" пишет:
Другими словами чем Финляндия лучше Карелии, а ЮАР лучше Зимбабвы?
В плане почвенно-климатических условиях, может, и ничем. А вот в остальном...
А вообще,разговаривать о проблемах сельского хозяйства можно очень много,тем более их за эти годы накопилося прилично.Эти проблемы лучше начать решать сейчас причём на верхах ,а самое главное воплощать их в жизнь,заинтересовывая людей,а не отворачивать голову от этих проблем как о несуществующих.
А для чего нужно решать проблемы сельскохозяйственников не им самим, а кому- то за них?
И как именно, на Ваш взгляд, можно "заинтересовать людей"?
Почему кому-то?А власть нам тогда зачем?Чтобы только качать нефть да газ и проводить олимпиады и при этом показывать какие мы богатые и как у нас всё тип топ.
Может стоит задуматься на верхах и посмотреть,а лучше всего стукнуть палец о палец в пользу крестьянина и села,а не своего кармана....
Заинтересовать людей всегда можно,было бы желание в первую очередь у государства,а вернее у его чиновников.
Почему кому-то?А власть нам тогда зачем?Чтобы только качать нефть да газ и проводить олимпиады и при этом показывать какие мы богатые и как у нас всё тип топ.
Может стоит задуматься на верхах и посмотреть,а лучше всего стукнуть палец о палец в пользу крестьянина и села,а не своего кармана....
Заинтересовать людей всегда можно,было бы желание в первую очередь у государства,а вернее у его чиновников.
Ну вот меня никакой чиновник ничем заинтересовать не может.
Нет у него таких возможностей - меня заинтересовать.
А вот нищеброда халявой чиновник заинтересовать действительно может.
Только кому польза будет от нищеброда, прорвавшегося к халяве?
По мне так лучше олимпиада, чем кучу паразитов на шею вешать.
Вы с больной головы на здоровую валите. Желаете не зарабатывать, а получать за чужой счёт, прикрываясь красивыми словами.
Но в правительстве, к счастью, достаточно здравомыслящих людей, дабы этого не допустить.
Вы полагаете там заразу не контролируют? Один Онищенко на стеме?
Я так не думаю,писал же,что со своих и спросить можно. А что вы предъявите тем,кто даже переговоры с нами вести по уму нехочет? Они особо и не скрывают своих кровожадных намерений. Потому продовольственная безопасность.
"Michey" пишет:
А у нас около 1000-1500 р/га.
Несвязаной поддержки за счет федералов? Или это совокупный отжим у государства по всем направлениям? У нас на га 200 рэ,что-то около этого.
Я не про то что чиновник должен заинтерисовавать кого-то,я про государство которое хотя бы маленько потрудилось бы в пользу крестьянина(льготные кредиты,цен образованием на сх продукцию и т,д).
Вас может и нельзя заинтересовать,но поверте есть люди которых можно заинтересовать,пускай это люди как вы выразились -нищеброды,потому-что у них в своё время не было куска от которого можно было оторвать,чтобы в наши дни стать зажиточным фермером,как у некоторых,но ведь они так же имеют право на достойную жизнь и образование своим детям.
Как вы можите судить о том как я живу,чем зарабатываю,основываясь только на мои суждения,ведь не у всех голова болит только о своей опе.
А чем это может нам грозить в плане продовольствия?
Для ЕС фермеры - общенациональное бедствие.
Из-за них ЕС не может конкурировать с американскими агрохолдингами и вынуждено придумывать страшилки о ГМО, тратя деньги на эти страшилки и на поддержку фермеров.
Они их действительно поддерживают, их очень много, этих фермеров.
Если их не поддерживать, то озлобленные голодные массы хлынут на улицы.
У ЕС НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ, кроме как пытаться сохранить имеющееся положение вещей.
Нам зачем дармоедов плодить?
Теперь о том, как именно их поддерживают.
Эстонский фермер получает 100 евро за один вспаханный гектар.
Мне не кажется, что это много.
Но я в этом мало что понимаю.
А что скажут по этому поводу "бывалые"?
А у нас какие поборы?
А у нас около 1000-1500 р/га.
У нас топливо в два с половиной раза дешевле.
Сколько топлива нужно для вспашки 1-го гектара?
Ну не 2,5, поменьше, раза в 2. 18 литров.
Это уже геополитика - а оно Вам надо?
Америкосы потихоньку додушивают своих фермеров, освобождают от них земли, передают их крупным агроконцернам, которые засевают их ГМО.
Получается очень дешёвая еда.
Европейские фермеры не могут конкурировать с этой продукцией, которой американцы обещают завалить весь мир.
Запретить ввоз американских продуктов Европа не может по международным законам, разрешить не может дабы не разорить моментально почти сорок процентов своего населения - куда этих фермеров разорившихся девать?
Тогда находят выход - объявить ГМО вредными.
Потратив кучу денег не смогли доказать, что вредные.
Сейчас заявляют, что могут, мол, быть вредными в последующих поколениях.
Пока не разрешают ввоз.
Пиндосы давят, евры противятся.
Продавят пиндосы поставки - еврам задница.
А как избавится от своих фермеров евры придумать не могут - больно тех много.
Так понятно?
А сколько раз нужно обработать до сбора урожая?
Ну вот у меня трактор картошку четыре раза, вроде, проезжает с разными агрегатами...
Не капризничайте.
Лошадей нет ни у нас, ни у эстонцев.
Наши баб запрягать не будут.
Эстонцы могут, но у них нет баб, которые потянут...
Ну да.
Иначе зачем бы я это писал?
Не думаю, что от названия сильно изменится объём затраченного на обработку одинаковых площадей топлива.
Вот как раз сейчас в Таллине нахожусь
, в очередной раз.
Цены ниже чем у нас, выбор больше - и зачем им баб запрягать?
Видимо из Пскопской губернии Эстонию лучше видно
Гектар - он разный ))) да и смотря как, по какой методике, считать
Не. В разное время меня интересовали два вопроса - зачем пиндосы душат своих фермеров (когда у нас рассказывают, что они на них чуть ли не молятся) и что такого страшного в ГМО.
А найденные ответы на эти вопросы я изложил.
У нас эстонских дачников - треть.
Наслышан про их жизнь. Насмотрелся на "достаток".
И Вы забыли рассказать, что вокруг сплошь счастливые улыбающиеся лица...
Да, топливо у папуасов этих почём всё же?
И на что там цены ниже? На проституток?
И - самое главное.
"У Вас" - это где?
Вас волнует этот вопрос?
На них санкции не распространяются.
Мне как-то безразлично сколько они стоят - так что проконсультировать Вас не могу.
Тогда про топливо проконсультируйте.
И расскажите, где это "у Вас" находится.
Не, не в интернете.
На один вопрос я нашёл ответ в РАН, а на другой - непосредственно на "театре военных действий".
.
Щас меня запинают,но мне кажется,что проблема не в климате и субсидиях,а следующие:
1. Воровство,грабежи,коррупция.
2.Семейные фермы сразу закладываются"андесайз" по площадям и объёмам меньше уровня прибыли,например молочная ферма минимум 200 дойных,овечья- мин.1000 маточного.
3.Отсутствие инфраструктуры ,сервисов и контракторов.Например в НЗ никому в голову не придет нанимать стригалей,строить стригальную станцию там же работы по неделе 2 раза в год.Пример работы контракторов,такая бригада стоит 500 баксов в час. https://www.youtube.com/watch?v=qFezeYJR0so
4.Отсутствие новых технологий и специалистов по ним.Пример: винтер грейзинг в канаде https://www.youtube.com/watch?v=IJR8BOczm_Y ,кто сможет рассчитать длительность выпаса и объём люцерны на подкормку?
5.Последнее в очереди но не последнее по значению-агрессивное неприятие другого опыта,нежелание учиться.Технология с\х очень быстро меняется и задача фермера вовремя ухватить новое или он прогорит,например всё самое передовое по молочке сейчас в Норвегии,весь мир туда едет учиться и покупать их коров,я уже приводил пример рациона на13 тонн надоев,никому не интересно,вот пример посева сцепкой культиватор-сеялка https://www.youtube.com/watch?v=xNU4bIhrKK4 .
6.Ненадёжность постсоветской техники в сцепке с медленным сервисом.
Да был грех,попробовал перетащить НЗ технологию баранов в Рашку,обосрался по полной.Я предполагал что будут воровать баранов,но не подумал что можно ещё воровать заборы.Должно было выглядеть вот так
https://www.youtube.com/watch?v=ze4lIPpJ0iY
https://www.youtube.com/watch?v=VburwPNY3uY
Другими словами чем Финляндия лучше Карелии, а ЮАР лучше Зимбабвы?
Согласен с вами!
А вообще,разговаривать о проблемах сельского хозяйства можно очень много,тем более их за эти годы накопилося прилично.Эти проблемы лучше начать решать сейчас причём на верхах ,а самое главное воплощать их в жизнь,заинтересовывая людей,а не отворачивать голову от этих проблем как о несуществующих.
Если я не ошибаюсь, то только дотация в Германии на землю составляет 400 Евро/га.
Дотации у нас, для примера. Года три тому назад ведем разговор с руководителем хозяйства. Он жалуется на горькую жизнь, говорит, что овощи (70га) в хозяйстве убыточны.
- Так бросьте их, говорю.
- Нам на них дотацию дают, говорит, да и департамент будет рожу кривить.
- Велика ли дотация, спрашиваю.
- 70 тыр.
- На га?
- Всего!
- Да сходи, говорю, на эти деньги с директором департамента в ресторан и забудь про овощи.
Иногда вопросы звучат как ответы.
Да, но не намного. Но это в идеальных условиях. В услових же реальных и работе на больших площадях он просто не сможет обеспечить нужных объемов и качества вспашки.
Ну, если уже только эти проблемы стали для Вас непреодолимыми, то тогда действительно лучше Вам этим бизнесом в НЗ заниматься.
В плане почвенно-климатических условиях, может, и ничем. А вот в остальном...
А для чего нужно решать проблемы сельскохозяйственников не им самим, а кому- то за них?
И как именно, на Ваш взгляд, можно "заинтересовать людей"?
Почему кому-то?А власть нам тогда зачем?Чтобы только качать нефть да газ и проводить олимпиады и при этом показывать какие мы богатые и как у нас всё тип топ.
Может стоит задуматься на верхах и посмотреть,а лучше всего стукнуть палец о палец в пользу крестьянина и села,а не своего кармана....
Заинтересовать людей всегда можно,было бы желание в первую очередь у государства,а вернее у его чиновников.
Ну вот меня никакой чиновник ничем заинтересовать не может.
Нет у него таких возможностей - меня заинтересовать.
А вот нищеброда халявой чиновник заинтересовать действительно может.
Только кому польза будет от нищеброда, прорвавшегося к халяве?
По мне так лучше олимпиада, чем кучу паразитов на шею вешать.
Вы с больной головы на здоровую валите. Желаете не зарабатывать, а получать за чужой счёт, прикрываясь красивыми словами.
Но в правительстве, к счастью, достаточно здравомыслящих людей, дабы этого не допустить.
Я так не думаю,писал же,что со своих и спросить можно. А что вы предъявите тем,кто даже переговоры с нами вести по уму нехочет? Они особо и не скрывают своих кровожадных намерений. Потому продовольственная безопасность.
Несвязаной поддержки за счет федералов? Или это совокупный отжим у государства по всем направлениям? У нас на га 200 рэ,что-то около этого.
Возможно. Только они заняты несколько другим,сх им до одного места.
И да,в министерских креслах доуя манагеров,но мало людей из отрасли. Как-то так.
Я не про то что чиновник должен заинтерисовавать кого-то,я про государство которое хотя бы маленько потрудилось бы в пользу крестьянина(льготные кредиты,цен образованием на сх продукцию и т,д).
Вас может и нельзя заинтересовать,но поверте есть люди которых можно заинтересовать,пускай это люди как вы выразились -нищеброды,потому-что у них в своё время не было куска от которого можно было оторвать,чтобы в наши дни стать зажиточным фермером,как у некоторых,но ведь они так же имеют право на достойную жизнь и образование своим детям.
Как вы можите судить о том как я живу,чем зарабатываю,основываясь только на мои суждения,ведь не у всех голова болит только о своей опе.