Мне думается в таких объединениях по размеру хозяйств должен быть диференцированный подход в вопросах финансовой помощи,а вот проблемы решать нужно сообща. Сегодня не отстояли права владельца ЛПХ,завтра ИП,а послезавтра и побольше рыбку государство может сожрать и не подавиться. Кстати,профсоюз водителей отстоял же водителя Михаила Евдокимова. Царствие небесное мужику,великолепный был сатирик от села. И ведь у перевозчиков тоже есть различия по роду деятельности,однако не зассали за своего вступиться. А вы говорите невозможно. Неимоверно сложно вообще на что-то сельского мужика сподвигнуть-это да. Государству очень выгодно,что мы разрознены,поэтому и не обращают внимания на наши чаяния. Находясь прямо в эпицентре сельской глубинки отчётливо видно,что желание объедениться есть,но никто не понимает в какой форме и КТО будет инициатором этого объединения. Менталитет наш подсказывает человеку,что если государство не сказало делать это,то это всё не стоит внимания. Привыкли,что нам всё насаждают сверху,но это не тот случай,тут государство ровно наоборот будет делать всё,для того чтобы мы не стали единой грозной силой.
ЛЕО, тогда Вы впустую тратите время. Если серьёзно хотите что-то узнать и разобраться -- надо ездить, смотреть хозяйства, общаться с людьми вживую. На форуме вы нахватаетесь чего-то по верхам, к тому же любое интернет-общение имеет свою специфику. Т.е. Вы должны прежде всего понимать, какую Вам выборку даёт форум. А для этого, опять же, знать предмет изучения изнутри.
И тут вы частично правы. Я не только в инете веду такие беседы,но и так же при различных встречах с фермерами знакомыми. Правда по хозяйствам ездить не получается в силу ограниченности финансовых и временных ресурсов. Но думаю это вопрос времени. Есть некая база,кооператив созданный отцом и его друзьями,скоро открывается магазин,в котором без посредников фермеры кооператива будут предлагать продукцию населению по цена много ниже магазинных. Вот есть мысль собрать участников кооператива и вместе обсудить возможность создания резервного фонда для его участников. Пусть на первых порах это будет 5-10 человек,но с чего то же надо начинать.
Есть некая база,кооператив созданный отцом и его друзьями,скоро открывается магазин,в котором без посредников фермеры кооператива будут предлагать продукцию населению по цена много ниже магазинных.
НЕТ, нам такой магазин не нужен!!!
Фермерская добросовестная продукция по ценам ниже "промышленных" сетевых??? АБСУРД!!!
Да и резервный фонд в данном случае не имеет отношения к кооперации. Поскольку если случится какой-то форс-мажор, то с большой долей вероятности он захватит всех участников кооператива (типа погодных условий или просто неурожая) и деньги понадобятся всем. С тем же успехом каждый сам для себя может создавать резервный фонд (что, собственно, делают все бизнесмены). Конечно, может случится пожар в отдельно взятом хозяйстве -- но тут надо прикинуть, возможно, обычное страхование гораздо выгоднее.
В общем, я не могу сходу сказать, что предложение плохое, но и подумать надо, прежде чем согласиться, что оно дельное.
Поверьте,в наших условиях очень важно для более чем 50% населения хоть на 10 рублей с кило мяса,но дешевле. Ну и приниматься не будут животные выращенные на "уколах". Мы за качество.
По поводу общака крестьянского. Ведь его можно не только на помощь в неурожайный год тратить,хотя и по капельке приятно будет всем,в том числе и на страхование можно их направлять. Но ведь можно на развитие кооператива направлять эти средства,чтобы каждый участник его мог например не в одном магазине предлагать свою продукцию,а например в трёх. Чтобы на накопленные средства открыть не только магазин,а ещё может и малое предприятие по переработке своей продукции.
(1)Поверьте,в наших условиях очень важно для более чем 50% населения хоть на 10 рублей с кило мяса,но дешевле. Ну и приниматься не будут животные выращенные на "уколах". Мы за качество.
(2)По поводу общака крестьянского. Ведь его можно не только на помощь в неурожайный год тратить,хотя и по капельке приятно будет всем,в том числе и на страхование можно их направлять. Но ведь можно на развитие кооператива направлять эти средства,чтобы каждый участник его мог например не в одном магазине предлагать свою продукцию,а например в трёх. Чтобы на накопленные средства открыть не только магазин,а ещё может и малое предприятие по переработке своей продукции.
Не хочу быть грубой, но вынуждена быть краткой:
(1) Несовместимо
(2) Ну и зачем тратить деньги на обеспечение работы медиатора (общака), если современные технические и экономические средства позволяют тратить их каждому напрямую, в соответствии с его конкретными особыми потребностями, и гибко управлять собственными потоками (что невозможно сделать с общаком)? А деньги на любое лишнее звено будут тратиться, хотя бы в силу их дисконтирования со временем. Продавать в трёх магазинах и организовать малое предприятие по переработке продукции можно и без общака (как это, собственно, сейчас и делается, и уже наработана законодательная база, и опыт).
Ага Вы ещё скажите что я робот-терминатор Да бростье вы,видишь просто часто как перекупы у нас по 110 закупают,а продают по 180-200. Если мы будем продавать по 160 например,кому от этого будет плохо? Мы на 50р больше будем получать,а потребитель на 10-20 рублей меньше платить. Я не глава кооператива конечно,но пока у его участников такие мысли вслух. Что будет дальше-сказать не берусь. Может и жадность человеческая победит. Может фальшью отдаёт из-за несбыточности млих желаний? Мне и самому порой так кажется,но я от себя эти мысли гоню. Всегда всё хочется сделать идеально.
Государству очень выгодно,что мы разрознены,поэтому и не обращают внимания на наши чаяния.
Думаю, что вы правы.
"Leo Messi" пишет:
Привыкли,что нам всё насаждают сверху,но это не тот случай,тут государство ровно наоборот будет делать всё,для того чтобы мы не стали единой грозной силой.
Блин, ну не позволят же объединиться...
"Leo Messi" пишет:
Пусть на первых порах это будет 5-10 человек,но с чего то же надо начинать.
В этом есть что то...
"Leo Messi" пишет:
часто как перекупы у нас по 110 закупают,а продают по 180-200.
Перекупщиков в ссылку, на Колыму... Вообще это какая то каста людей, которым хоть в лоб, хоть по лбу, они всё равно найдут что перепродавать лишь бы самим не заниматься производством.
Ага Вы ещё скажите что я робот-терминатор Да бростье вы,видишь просто часто как перекупы у нас по 110 закупают,а продают по 180-200. Если мы будем продавать по 160 например,кому от этого будет плохо? Мы на 50р больше будем получать,а потребитель на 10-20 рублей меньше платить. Я не глава кооператива конечно,но пока у его участников такие мысли вслух. Что будет дальше-сказать не берусь. Может и жадность человеческая победит. Может фальшью отдаёт из-за несбыточности млих желаний? Мне и самому порой так кажется,но я от себя эти мысли гоню. Всегда всё хочется сделать идеально.
А хватит вам денег на содержание магазина? Вы что, искренне считаете, что вся разница между ценой на прилавке магазина и закупочной ценой идет перекупщику в карман?
Естественно нет. Я боюсь ошибиться,но по моему предусмотрен некий льготный период для становления и развития кооператива. Взрослые мужики ведь неглупые люди,на абсурдное мероприятие не пошли бы. Надо уточнить у отца есть ли какие льготы или нет.
Льготы для торговли? Ха-ха! Самая кормушка для всех проверяющих. Причем любая проверка обязана найти какие-то нарушения, иначе будет заподозрена в получении взятки. Все это испытал на себе, когда занимался книготорговлей.
Объедениться в сильный профсоюз будут очень сильно препятствовать. А вот кооперативы никто запрещать не станет. Если будет централизованное управление кооперативным движением-то можно как инструмент использовать. Хотя бы на местных уровнях-региональных и муниципальных. Хотя при нынешней политической ситуации и тут могут кислород перекрыть. В плане жёсткости борьбы с протестными движениями власть уже не имеет права на заднюю скорость. Может некие экономические претензии и не будут так жёстко караться,как политические. Главное тут при такого рода протестах максимально дистанцироваться от политики,а требовать положенное нам по закону,законным же путём.
Наши перекупы ещё туда-сюда,а вот сограждане с юга вообще оборзели. У нас герефорда тёлка боднула чёрно-пёструю,беременную. Та естественно начала прибираться,что не делали-не помогает ничего. Умер телёнок в утробе. Живую естественно её прирезали её на их глазах,а они и заявляют-ми у тэбя по 80 забэрём. Чуют товарищи,что надо на горе человеческом нажиться. А мы от правителей еще справедливости ждём,когда под носом творится не лучше.
Сравнение же с объединениями адвокатов, банкиров и т.д. неуместно. Во-первых, и тех и других очень мало в сравнении с крестьянами, следовательно им проще договориться между собой;
во-вторых, различие между ними, скажем так, по "объемам производства" не слишком велико.
Как и о чем будут договариваться между собой владелец ЛПХ и хозяин холдинга, если права у них разные, а интересы зачастую прямо противоположны?
С хозяевами холдингов нам договариваться не о чем. Они давно сговорились между собой и губернаторами и правительством и, как показывает жизнь, мелким с\х производителям просто не оставляют места. Для примера можно взять компанию по борьбе с африканской чумой.
А вот работникам ЛПХ и мелким фермерам можно найти общие интересы. Сейчас (пока) они имеют абсолютно разные статусы: одни, владея паем земли, свободны от всех платежей а других, имеющих на несколько соток земли больше, дерут как липу. Но,что-то подсказывает, так долго не протянется и наложат лапу на ЛПХ. А интересы у всех одинаковые: заработать денег, разница в объемах. Насчет прав –согласен, разные. Хоть они- то должны быть равными у всех производителей. У каждого должна быть своя комфортная ниша. Но эта разница образуется не сама по себе, а кто-то этому способствует.
А вот работникам ЛПХ и мелким фермерам можно найти общие интересы.
Вспомнился в этой связи случай 25-тилетней давности. Лето, начало сенокоса. Иду мимо весовой хозяйства, где стоит кучка народа, человек 20, преимущественно женщины. Крик стоит такой, что не слышно работающего КЗС.
Поинтересовался после обеда у гл. агронома, в чем проблема-то состояла? Ответ: покосы частники делили. На 18(!) частных коров, которые были тогда в селе. Кому-то трава не нравится, кому-то от дома далеко и т.д. И "битвы" эти проходили ежегодно.
Всегда были, есть, и будут те, которые недовольны всем и всегда. Какое уж тут объединение.
Вот на ресурсе Абакумова шла дискуссия около двух месяцев и вот что порешили. Написать письмо ВВП.
Можно присоединиться к затронутой теме. Можно и подписаться. http://www.agronews.ru/news/detail/125166/
Президенту
Российской Федерации
Путину В. В.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Мы, сельхозпроизводители, руководители крестьянских (фермерских) хозяйств, сельские предприниматели, поддерживаем Ваше намерение в течение пяти лет обеспечить продовольственную безопасность страны и выйти с российскими продуктами на мировые рынки. Это так же важно для развития и престижа страны, как обеспечение её военной и энергетической мощи.
Однако, есть опасение, что в финансово-экономическом блоке Правительства существует явная недооценка неравенства конкурентных позиций АПК России и других стран-членов ВТО.
Как нам известно, Россия вступила в ВТО на условиях, при которых максимум господдержки сельскохозяйственных производителей ограничен 9 млрд долларов, то есть примерно 279 млрд руб. Но больше 180 млрд руб госбюджет сельскому хозяйству никогда не выделял, а это в расчете на один гектар пашни (ее у нас в стране 115 млн га) дает лишь 1565 руб. на гектар. А в ЕС, как известно, господдержка составляет 54 млрд евро на 103 млн га пашни, или 524 евро/га, то есть 21000 руб/га. Разница в 13 раз! При этом погодные условия там в несколько раз лучше, и техника, и технологии также значительно лучше. Какая же это справедливая конкуренция получается? Где здесь просматривается забота партии (Единой России) и Правительства о сельскохозяйственных товаропроизводителях, к которой Вы призываете их все время?
Уважаемый Владимир Владимирович! Мы знаем, что Вы верите в нас. И мы верим в Вас. Но в результате бездействия Правительства РФ мы просто не в состоянии решить те задачи, которые Вы поставили перед АПК страны на ближайшие пять лет. Для решения этих задач надо многое кардинально изменить.
Ниже приводятся наши настоятельные предложения. Готовы аргументировать их в личной встрече с Вами, которую считаем не просто полезной, а необходимой.
Наши предложения состоят в следующем:
1..Выплачивать сельскохозяйственным производителям погектарную субсидию, позволяющую конкурировать на равных с зарубежными производителями. Начать необходимо (в 2013 году) с погектарной субсидии для РФ не ниже минимального по ЕС уровня (85 евро) на гектар, то есть, при сегодняшнем курсе это 3400 руб/га посевов. Необходимо довести к 2020 году уровень субсидирования в совокупности до уровня ЕС в расчете на гектар, то есть, до 500 евро. Ввести субсидии на голову скота и птицы позволяющие нашим сельхозпроизводителям уже сегодня конкурировать с импортируемыми продуктами животноводства. Для этого ежегодно повышать выделение средств на поддержку сельского хозяйства (в рамках «зеленой корзины») не менее, чем на 20%, также провести перераспределение уже выделяемых средств в рамках существующей господдержки с целью увеличения погектарного субсидирования.
Субсидии распространять не только на посевные площади, но и на пары.
Субсидии должны поступать сельхозпроизводителям не позднее 1 октября для осенних работ и не позднее 1 февраля – для проведения весеннего сева.
2. . Исключить из стоимости горюче-смазочных материалов и топлива для сельхозмашин все налоги и акцизы, в том числе отчисления в федеральный и региональные дорожные фонды как необоснованные. Указанные сельхозмашины (трактора, комбайны) используются в производстве сельхозпродукции на землях сельхозназначения и не предназначены для использования на автомобильных дорогах
3.Как меру, направленную на ускоренное обновление парка сельхозтехники, обеспечить государственное софинансирование закупаемых сельхозпроизводителями техники и технологий на уровне 50% .
4. Законодательно запретить эмбарго, квоты и прочие ограничения на реализацию зерна на федеральном и региональном уровнях, за исключением случаев введения режима чрезвычайной ситуации, с обязательной компенсацией понесенных сельхозпроизводителями в результате вводимых ограничений убытков.
5. Предоставление субсидии на молоко всем сельхозпроизводителям, включая ЛПХ.
6. Ввести мораторий на введение новых или увеличение ставок действующих налогов для аграрного производства.
7.Отказаться от запланированного на текущий год двукратного увеличения отчислений в ПФР индивидуальным предпринимателям, главам К(Ф)Х.
8. Определять льготную цену для выкупа арендуемой сельскохозяйственными товаропроизводителями земли не от кадастровой стоимости, если она превышает рыночную, а от рыночной. (В настоящее время льготная цена для выкупа арендуемых земель вне пределов населенных пунктов определяется в размере 15% от кадастровой стоимости. Но эта кадастровая стоимость земли во многих регионах, за исключением пригородной зоны, в несколько раз превышает реальную рыночную стоимость. Получается не льготная, а, наоборот, завышенная цена).
9. Обязательно привлекать при решении всех вопросов, касающихся сельского хозяйства и его господдержки, непосредственных производителей и авторитетных экспертов РАСХН.
Мы рассчитываем на Ваше понимание и поддержку, Владимир Владимирович, так как вся наша работа и продовольственная безопасность страны поставлены существующими экономическими реалиями и недостаточностью государственной поддержки под угрозу.
Мы не ходим на митинги, нам некогда. Но Вы, как наш Президент, должны знать подлинное мнение тех, кто реально стоит на земле. Состоятельный крестьянин – это платежеспособный спрос на все виды промышленности и высоких технологий.
Если не будет полноценной, конкурентоспособной поддержки – и далее будут зарастать российские поля, пустеть деревни, а городские жители зависеть от продуктов из Польши, Франции, Голландии и т.д.
Нас такая альтернатива категорически не устраивает. Очень надеемся, что и Вас тоже.
"Милый дедушка, Владимир Владимирович, забери меня отсюда"...
Очередной детский сад с нереализуемыми мечтаниями, а ведь взрослые мужики, небось, писали. Особенно понравились дотации ЛПХ. Ну то есть своими руками роем себе могилу. Воистину, дураки страшнее душегубов.
Интересно вот мне. На западе тоже дураки получают дотации,работая в условиях в несколько раз более благоприятных,чем например Западная Сибирь или Алтайский край. Не будем шевелиться и шевелить "дедушку",не получим вообще ничего. Только вот ещё нюанс. Пессимисты потом не брезгуют выбитыми или вымоленными субсидиями. А мне чхать,как это называется,на конфетах шоколадных,которые моя семья кушать будет,не будет написано,что что папка их у государства выклянчил или выпросил или добился. Причём не без основательную халяву требовал.
а вы хотите сказать...что сельское хозяйство гробят без участвия доброго дедушки из кремля?????прибудет в наших карманах у будет и них......но этого не допустят....
1.Для развития мелкого фермера нужен сбыт.
Чтобы был сбыт, нужна платежеспособность местного населения.
Чтобы была платежеспособность местного населения, нужны рабочие места
Чтобы были рабочие места, нужно создание предприятий или открытие филиалов.
Чтобы эти предприятия могли реализовать свою продукцию, нужен сбыт. Т.к. плотность населения низкая и платежеспособность тоже. То сбыт для начала в крупные города.
Чтобы доставлять товары в крупные города нужны дороги и дешевый бензин.
Плюс налоговый режим. Для депрессивных районов преференции, чтобы привлечь тот же бизнес. Это так на вскидку.
2. Русские, чтобы не строить дороги, изобрели уазик. Но уазик хочет кушать бензин. А правительство не хочет делать дороги и снижать цену на тот же бензин. То изобрели агломерации. Московская, Питерская и еще несколько поменьше. Все остальное должно умереть, со временем.... Что будет с пустующей территоией? Да, сдадут в аренду китайцам и тп. Они же не по соткам сдавать будут, а оптом. Копейка к копечке, на икорку хватит. А для народа икра заморская.
Правда, если завтра все ЛПХ перестанут существовать, то государство этого не заметит, вы не задумывались? Поэтому разговоры о том, что бы нас услышало государство, а зачем ему слышать и слушать?
1. Медведев в свое время заикнулся об агломерациях.2 Сокращение бюджетов для НЕпреспективных районов, сельких поселений. Закрытие малокомлектных школ, больниц....3. Вступление в ВТО. Какие еще могут быть ожидания? Дай, Бог, чтоб оставили клочок земли на котором сможешь вырастить картошку, чтоб не подохнуть когда у народа ( в Москве) терпелка лопнет.
У нас процесс пошел. Мне на 30га посевов предложили 6000руб. субсидии. На погребение усопших дают примерно столько же- может с намеком?
Примерно 200 целковых на гектар, скоро догоним Европу. Россия- вперед!
Уважаемый Владимир Владимирович! Мы знаем, что Вы верите в нас. И мы верим в Вас. Но в результате бездействия Правительства РФ мы просто не в состоянии решить те задачи, которые Вы поставили перед АПК страны на ближайшие пять лет. Для решения этих задач надо многое кардинально изменить.
Еще несколько раз поменять местами ВВП и ДАМ.
ДеДский сад какой-то. Авторы могут претендовать на высокие посты, примерно как начальник цеха УРАЛВАГОНЗАВОДА.
Интересно вот мне. На западе тоже дураки получают дотации,работая в условиях в несколько раз более благоприятных,чем например Западная Сибирь или Алтайский край. Не будем шевелиться и шевелить "дедушку",не получим вообще ничего. Только вот ещё нюанс. Пессимисты потом не брезгуют выбитыми или вымоленными субсидиями. А мне чхать,как это называется,на конфетах шоколадных,которые моя семья кушать будет,не будет написано,что что папка их у государства выклянчил или выпросил или добился. Причём не без основательную халяву требовал.
Год назад, может чуть больше, здесь на форуме блистал своими постами некто Игорь П., тоже материл президента и правительство, звал на баррикады, но как-то прокололся ( видимо, выпивши) и откровенно сказал о своей мечте запустить руку в бюджет.
Так и здесь, плел-плел всякие разговоры сей юноша под псевдонимом, а теперь разоткровенничался о своей мечте - халяве. И сразу стал простым и нормальным человеком, мечтающим жить по щучьему велению. А как издалека начинал-то : профсоюзы, борьба, ЕдРо...
Халява значит. Где? С утра до ночи е шить в поле за -5 рублей с гектара-это халява? Или по колено с мешком комбикорма пробираться через грязь,чтобы накормиь свиней-это халява? Весь урожай коту под хвост несколько лет + хрен пролонгации по кредитам-это халява?
Я всего лишь хочу донести свои мысли на этом форуме и попытаться понять,почему упрямые схт трепятся за углом о хреновой жизни,а сами для себя и пальцем пошевелить не хотят.
Путин х вый? А мы значит все хорошие? Есть у него грехи,да только мы на его суде присутствовать не будем.
Он нихрена не будет делать,если мы как овцы будем молчать и делать хорошую мину при плохой игре.
Запустить руку в бюджет? Мне пока мои руки дороги,да и как-то в жизни так сложилось,что свою коппейку трудом добывать приходится. Но труд этот скоро и мою семью и тысячи мне подобных загонит в гроб. Чего ещё ждать? Другого президента и правительства? Да десять поколений сдохнет,а кардинально ничего не изменится.
Ну и по поводу благ. Кто-то из здесь присутствующих откажется от неломающейся и полноприводной япошки в пользу прожорливого уазика? Может вместо мягкой мебели будет сидеть на деревянной лавке? Чего вы путаете прибор с Балтийским морем? Украсть из бюджета-это одно,а получить поддержку на уровне минимальном европейском-это другое.
од назад, может чуть больше, здесь на форуме блистал своими постами некто Игорь П., тоже материл президента и правительство, звал на баррикады, но как-то прокололся ( видимо, выпивши) и откровенно сказал о своей мечте запустить руку в бюджет.
Так и здесь, плел-плел всякие разговоры сей юноша под псевдонимом, а теперь разоткровенничался о своей мечте - халяве. И сразу стал простым и нормальным человеком, мечтающим жить по щучьему велению. А как издалека начинал-то : профсоюзы, борьба, ЕдРо...
Так может прокоментировать только человек далекий от сельского хозяйства или любитель с 10 курицами,считающих всех крестьян лентяями мечтающими лежать на печи,или возможно член нашего правительства работающий под псевдонимом,так что не обращай внимания
Интересно вот мне. На западе тоже дураки получают дотации,работая в условиях в несколько раз более благоприятных,чем например Западная Сибирь или Алтайский край. Не будем шевелиться и шевелить "дедушку",не получим вообще ничего
Когда-то премьер министра Норвегии спросили: "Ну, зачем вам ваше сельское хозяйство? Ведь у вас кроме турнепса и капусты не растет ничего, да и те убыточны!" Ответ: "Это образ жизни людей. И если люди его выбрали, то мы обязаны их поддерживать". У нас страной правят торгаши, смотрящие на все под одним углом: выгодно или нет. Вот когда править будут те, которые будут рассуждать так : надо или не надо, тогда и деньги найдутся (которых почему-то не хватает ни на что в России) и люди.
Мне думается в таких объединениях по размеру хозяйств должен быть диференцированный подход в вопросах финансовой помощи,а вот проблемы решать нужно сообща. Сегодня не отстояли права владельца ЛПХ,завтра ИП,а послезавтра и побольше рыбку государство может сожрать и не подавиться. Кстати,профсоюз водителей отстоял же водителя Михаила Евдокимова. Царствие небесное мужику,великолепный был сатирик от села. И ведь у перевозчиков тоже есть различия по роду деятельности,однако не зассали за своего вступиться. А вы говорите невозможно. Неимоверно сложно вообще на что-то сельского мужика сподвигнуть-это да. Государству очень выгодно,что мы разрознены,поэтому и не обращают внимания на наши чаяния. Находясь прямо в эпицентре сельской глубинки отчётливо видно,что желание объедениться есть,но никто не понимает в какой форме и КТО будет инициатором этого объединения. Менталитет наш подсказывает человеку,что если государство не сказало делать это,то это всё не стоит внимания. Привыкли,что нам всё насаждают сверху,но это не тот случай,тут государство ровно наоборот будет делать всё,для того чтобы мы не стали единой грозной силой.
ЛЕО, тогда Вы впустую тратите время. Если серьёзно хотите что-то узнать и разобраться -- надо ездить, смотреть хозяйства, общаться с людьми вживую. На форуме вы нахватаетесь чего-то по верхам, к тому же любое интернет-общение имеет свою специфику. Т.е. Вы должны прежде всего понимать, какую Вам выборку даёт форум. А для этого, опять же, знать предмет изучения изнутри.
И тут вы частично правы. Я не только в инете веду такие беседы,но и так же при различных встречах с фермерами знакомыми. Правда по хозяйствам ездить не получается в силу ограниченности финансовых и временных ресурсов. Но думаю это вопрос времени. Есть некая база,кооператив созданный отцом и его друзьями,скоро открывается магазин,в котором без посредников фермеры кооператива будут предлагать продукцию населению по цена много ниже магазинных. Вот есть мысль собрать участников кооператива и вместе обсудить возможность создания резервного фонда для его участников. Пусть на первых порах это будет 5-10 человек,но с чего то же надо начинать.
НЕТ, нам такой магазин не нужен!!!
Фермерская добросовестная продукция по ценам ниже "промышленных" сетевых??? АБСУРД!!!
Да и резервный фонд в данном случае не имеет отношения к кооперации. Поскольку если случится какой-то форс-мажор, то с большой долей вероятности он захватит всех участников кооператива (типа погодных условий или просто неурожая) и деньги понадобятся всем. С тем же успехом каждый сам для себя может создавать резервный фонд (что, собственно, делают все бизнесмены). Конечно, может случится пожар в отдельно взятом хозяйстве -- но тут надо прикинуть, возможно, обычное страхование гораздо выгоднее.
В общем, я не могу сходу сказать, что предложение плохое, но и подумать надо, прежде чем согласиться, что оно дельное.
Поверьте,в наших условиях очень важно для более чем 50% населения хоть на 10 рублей с кило мяса,но дешевле. Ну и приниматься не будут животные выращенные на "уколах". Мы за качество.
По поводу общака крестьянского. Ведь его можно не только на помощь в неурожайный год тратить,хотя и по капельке приятно будет всем,в том числе и на страхование можно их направлять. Но ведь можно на развитие кооператива направлять эти средства,чтобы каждый участник его мог например не в одном магазине предлагать свою продукцию,а например в трёх. Чтобы на накопленные средства открыть не только магазин,а ещё может и малое предприятие по переработке своей продукции.
Не хочу быть грубой, но вынуждена быть краткой:
(1) Несовместимо
(2) Ну и зачем тратить деньги на обеспечение работы медиатора (общака), если современные технические и экономические средства позволяют тратить их каждому напрямую, в соответствии с его конкретными особыми потребностями, и гибко управлять собственными потоками (что невозможно сделать с общаком)? А деньги на любое лишнее звено будут тратиться, хотя бы в силу их дисконтирования со временем. Продавать в трёх магазинах и организовать малое предприятие по переработке продукции можно и без общака (как это, собственно, сейчас и делается, и уже наработана законодательная база, и опыт).
ЛЕО, Вы смотритесь искусственно, в ваших постах есть какая-то фальшь. Я это чувствую, но аргументировать не могу :)
Ага
Вы ещё скажите что я робот-терминатор 
Да бростье вы,видишь просто часто как перекупы у нас по 110 закупают,а продают по 180-200. Если мы будем продавать по 160 например,кому от этого будет плохо? Мы на 50р больше будем получать,а потребитель на 10-20 рублей меньше платить. Я не глава кооператива конечно,но пока у его участников такие мысли вслух. Что будет дальше-сказать не берусь. Может и жадность человеческая победит. Может фальшью отдаёт из-за несбыточности млих желаний? Мне и самому порой так кажется,но я от себя эти мысли гоню. Всегда всё хочется сделать идеально.
Думаю, что вы правы.
Блин, ну не позволят же объединиться...
В этом есть что то...
Перекупщиков в ссылку, на Колыму... Вообще это какая то каста людей, которым хоть в лоб, хоть по лбу, они всё равно найдут что перепродавать лишь бы самим не заниматься производством.
А хватит вам денег на содержание магазина? Вы что, искренне считаете, что вся разница между ценой на прилавке магазина и закупочной ценой идет перекупщику в карман?
Естественно нет. Я боюсь ошибиться,но по моему предусмотрен некий льготный период для становления и развития кооператива. Взрослые мужики ведь неглупые люди,на абсурдное мероприятие не пошли бы. Надо уточнить у отца есть ли какие льготы или нет.
Льготы для торговли? Ха-ха! Самая кормушка для всех проверяющих. Причем любая проверка обязана найти какие-то нарушения, иначе будет заподозрена в получении взятки. Все это испытал на себе, когда занимался книготорговлей.
Объедениться в сильный профсоюз будут очень сильно препятствовать. А вот кооперативы никто запрещать не станет. Если будет централизованное управление кооперативным движением-то можно как инструмент использовать. Хотя бы на местных уровнях-региональных и муниципальных. Хотя при нынешней политической ситуации и тут могут кислород перекрыть. В плане жёсткости борьбы с протестными движениями власть уже не имеет права на заднюю скорость. Может некие экономические претензии и не будут так жёстко караться,как политические. Главное тут при такого рода протестах максимально дистанцироваться от политики,а требовать положенное нам по закону,законным же путём.
Наши перекупы ещё туда-сюда,а вот сограждане с юга вообще оборзели. У нас герефорда тёлка боднула чёрно-пёструю,беременную. Та естественно начала прибираться,что не делали-не помогает ничего. Умер телёнок в утробе. Живую естественно её прирезали её на их глазах,а они и заявляют-ми у тэбя по 80 забэрём. Чуют товарищи,что надо на горе человеческом нажиться. А мы от правителей еще справедливости ждём,когда под носом творится не лучше.
С хозяевами холдингов нам договариваться не о чем. Они давно сговорились между собой и губернаторами и правительством и, как показывает жизнь, мелким с\х производителям просто не оставляют места. Для примера можно взять компанию по борьбе с африканской чумой.
А вот работникам ЛПХ и мелким фермерам можно найти общие интересы. Сейчас (пока) они имеют абсолютно разные статусы: одни, владея паем земли, свободны от всех платежей а других, имеющих на несколько соток земли больше, дерут как липу. Но,что-то подсказывает, так долго не протянется и наложат лапу на ЛПХ. А интересы у всех одинаковые: заработать денег, разница в объемах. Насчет прав –согласен, разные. Хоть они- то должны быть равными у всех производителей. У каждого должна быть своя комфортная ниша. Но эта разница образуется не сама по себе, а кто-то этому способствует.
Вспомнился в этой связи случай 25-тилетней давности. Лето, начало сенокоса. Иду мимо весовой хозяйства, где стоит кучка народа, человек 20, преимущественно женщины. Крик стоит такой, что не слышно работающего КЗС.
Поинтересовался после обеда у гл. агронома, в чем проблема-то состояла? Ответ: покосы частники делили. На 18(!) частных коров, которые были тогда в селе. Кому-то трава не нравится, кому-то от дома далеко и т.д. И "битвы" эти проходили ежегодно.
Всегда были, есть, и будут те, которые недовольны всем и всегда. Какое уж тут объединение.
Вот на ресурсе Абакумова шла дискуссия около двух месяцев и вот что порешили. Написать письмо ВВП.
Можно присоединиться к затронутой теме. Можно и подписаться.
http://www.agronews.ru/news/detail/125166/
Президенту
Российской Федерации
Путину В. В.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Мы, сельхозпроизводители, руководители крестьянских (фермерских) хозяйств, сельские предприниматели, поддерживаем Ваше намерение в течение пяти лет обеспечить продовольственную безопасность страны и выйти с российскими продуктами на мировые рынки. Это так же важно для развития и престижа страны, как обеспечение её военной и энергетической мощи.
Однако, есть опасение, что в финансово-экономическом блоке Правительства существует явная недооценка неравенства конкурентных позиций АПК России и других стран-членов ВТО.
Как нам известно, Россия вступила в ВТО на условиях, при которых максимум господдержки сельскохозяйственных производителей ограничен 9 млрд долларов, то есть примерно 279 млрд руб. Но больше 180 млрд руб госбюджет сельскому хозяйству никогда не выделял, а это в расчете на один гектар пашни (ее у нас в стране 115 млн га) дает лишь 1565 руб. на гектар. А в ЕС, как известно, господдержка составляет 54 млрд евро на 103 млн га пашни, или 524 евро/га, то есть 21000 руб/га. Разница в 13 раз! При этом погодные условия там в несколько раз лучше, и техника, и технологии также значительно лучше. Какая же это справедливая конкуренция получается? Где здесь просматривается забота партии (Единой России) и Правительства о сельскохозяйственных товаропроизводителях, к которой Вы призываете их все время?
Уважаемый Владимир Владимирович! Мы знаем, что Вы верите в нас. И мы верим в Вас. Но в результате бездействия Правительства РФ мы просто не в состоянии решить те задачи, которые Вы поставили перед АПК страны на ближайшие пять лет. Для решения этих задач надо многое кардинально изменить.
Ниже приводятся наши настоятельные предложения. Готовы аргументировать их в личной встрече с Вами, которую считаем не просто полезной, а необходимой.
Наши предложения состоят в следующем:
1..Выплачивать сельскохозяйственным производителям погектарную субсидию, позволяющую конкурировать на равных с зарубежными производителями. Начать необходимо (в 2013 году) с погектарной субсидии для РФ не ниже минимального по ЕС уровня (85 евро) на гектар, то есть, при сегодняшнем курсе это 3400 руб/га посевов. Необходимо довести к 2020 году уровень субсидирования в совокупности до уровня ЕС в расчете на гектар, то есть, до 500 евро. Ввести субсидии на голову скота и птицы позволяющие нашим сельхозпроизводителям уже сегодня конкурировать с импортируемыми продуктами животноводства. Для этого ежегодно повышать выделение средств на поддержку сельского хозяйства (в рамках «зеленой корзины») не менее, чем на 20%, также провести перераспределение уже выделяемых средств в рамках существующей господдержки с целью увеличения погектарного субсидирования.
Субсидии распространять не только на посевные площади, но и на пары.
Субсидии должны поступать сельхозпроизводителям не позднее 1 октября для осенних работ и не позднее 1 февраля – для проведения весеннего сева.
2. . Исключить из стоимости горюче-смазочных материалов и топлива для сельхозмашин все налоги и акцизы, в том числе отчисления в федеральный и региональные дорожные фонды как необоснованные. Указанные сельхозмашины (трактора, комбайны) используются в производстве сельхозпродукции на землях сельхозназначения и не предназначены для использования на автомобильных дорогах
3.Как меру, направленную на ускоренное обновление парка сельхозтехники, обеспечить государственное софинансирование закупаемых сельхозпроизводителями техники и технологий на уровне 50% .
4. Законодательно запретить эмбарго, квоты и прочие ограничения на реализацию зерна на федеральном и региональном уровнях, за исключением случаев введения режима чрезвычайной ситуации, с обязательной компенсацией понесенных сельхозпроизводителями в результате вводимых ограничений убытков.
5. Предоставление субсидии на молоко всем сельхозпроизводителям, включая ЛПХ.
6. Ввести мораторий на введение новых или увеличение ставок действующих налогов для аграрного производства.
7.Отказаться от запланированного на текущий год двукратного увеличения отчислений в ПФР индивидуальным предпринимателям, главам К(Ф)Х.
8. Определять льготную цену для выкупа арендуемой сельскохозяйственными товаропроизводителями земли не от кадастровой стоимости, если она превышает рыночную, а от рыночной. (В настоящее время льготная цена для выкупа арендуемых земель вне пределов населенных пунктов определяется в размере 15% от кадастровой стоимости. Но эта кадастровая стоимость земли во многих регионах, за исключением пригородной зоны, в несколько раз превышает реальную рыночную стоимость. Получается не льготная, а, наоборот, завышенная цена).
9. Обязательно привлекать при решении всех вопросов, касающихся сельского хозяйства и его господдержки, непосредственных производителей и авторитетных экспертов РАСХН.
Мы рассчитываем на Ваше понимание и поддержку, Владимир Владимирович, так как вся наша работа и продовольственная безопасность страны поставлены существующими экономическими реалиями и недостаточностью государственной поддержки под угрозу.
Мы не ходим на митинги, нам некогда. Но Вы, как наш Президент, должны знать подлинное мнение тех, кто реально стоит на земле. Состоятельный крестьянин – это платежеспособный спрос на все виды промышленности и высоких технологий.
Если не будет полноценной, конкурентоспособной поддержки – и далее будут зарастать российские поля, пустеть деревни, а городские жители зависеть от продуктов из Польши, Франции, Голландии и т.д.
Нас такая альтернатива категорически не устраивает. Очень надеемся, что и Вас тоже.
С уважением,
Подписи:
Согласен по всем пунктам. Надо сходить по ссылке и поддержать инициативу.
"Милый дедушка, Владимир Владимирович, забери меня отсюда"...
Очередной детский сад с нереализуемыми мечтаниями, а ведь взрослые мужики, небось, писали. Особенно понравились дотации ЛПХ. Ну то есть своими руками роем себе могилу. Воистину, дураки страшнее душегубов.
Интересно вот мне. На западе тоже дураки получают дотации,работая в условиях в несколько раз более благоприятных,чем например Западная Сибирь или Алтайский край. Не будем шевелиться и шевелить "дедушку",не получим вообще ничего. Только вот ещё нюанс. Пессимисты потом не брезгуют выбитыми или вымоленными субсидиями. А мне чхать,как это называется,на конфетах шоколадных,которые моя семья кушать будет,не будет написано,что что папка их у государства выклянчил или выпросил или добился. Причём не без основательную халяву требовал.
а вы хотите сказать...что сельское хозяйство гробят без участвия доброго дедушки из кремля?????прибудет в наших карманах у будет и них......но этого не допустят....
1.Для развития мелкого фермера нужен сбыт.
Чтобы был сбыт, нужна платежеспособность местного населения.
Чтобы была платежеспособность местного населения, нужны рабочие места
Чтобы были рабочие места, нужно создание предприятий или открытие филиалов.
Чтобы эти предприятия могли реализовать свою продукцию, нужен сбыт. Т.к. плотность населения низкая и платежеспособность тоже. То сбыт для начала в крупные города.
Чтобы доставлять товары в крупные города нужны дороги и дешевый бензин.
Плюс налоговый режим. Для депрессивных районов преференции, чтобы привлечь тот же бизнес. Это так на вскидку.
2. Русские, чтобы не строить дороги, изобрели уазик. Но уазик хочет кушать бензин. А правительство не хочет делать дороги и снижать цену на тот же бензин. То изобрели агломерации. Московская, Питерская и еще несколько поменьше. Все остальное должно умереть, со временем.... Что будет с пустующей территоией? Да, сдадут в аренду китайцам и тп. Они же не по соткам сдавать будут, а оптом. Копейка к копечке, на икорку хватит. А для народа икра заморская.
Тем, что до Москвы далеко. А на западе на лесопеде до призедента доедешь. Чтоб он потом молоком и яйцами обтекал.
1. Медведев в свое время заикнулся об агломерациях.2 Сокращение бюджетов для НЕпреспективных районов, сельких поселений. Закрытие малокомлектных школ, больниц....3. Вступление в ВТО. Какие еще могут быть ожидания? Дай, Бог, чтоб оставили клочок земли на котором сможешь вырастить картошку, чтоб не подохнуть когда у народа ( в Москве) терпелка лопнет.
У нас процесс пошел. Мне на 30га посевов предложили 6000руб. субсидии. На погребение усопших дают примерно столько же- может с намеком?
Примерно 200 целковых на гектар, скоро догоним Европу. Россия- вперед!
Еще несколько раз поменять местами ВВП и ДАМ.
ДеДский сад какой-то. Авторы могут претендовать на высокие посты, примерно как начальник цеха УРАЛВАГОНЗАВОДА.
Год назад, может чуть больше, здесь на форуме блистал своими постами некто Игорь П., тоже материл президента и правительство, звал на баррикады, но как-то прокололся ( видимо, выпивши) и откровенно сказал о своей мечте запустить руку в бюджет.
Так и здесь, плел-плел всякие разговоры сей юноша под псевдонимом, а теперь разоткровенничался о своей мечте - халяве. И сразу стал простым и нормальным человеком, мечтающим жить по щучьему велению. А как издалека начинал-то : профсоюзы, борьба, ЕдРо...
Халява значит. Где? С утра до ночи е
шить в поле за -5 рублей с гектара-это халява? Или по колено с мешком комбикорма пробираться через грязь,чтобы накормиь свиней-это халява? Весь урожай коту под хвост несколько лет + хрен пролонгации по кредитам-это халява?
вый? А мы значит все хорошие? Есть у него грехи,да только мы на его суде присутствовать не будем.
Я всего лишь хочу донести свои мысли на этом форуме и попытаться понять,почему упрямые схт трепятся за углом о хреновой жизни,а сами для себя и пальцем пошевелить не хотят.
Путин х
Он нихрена не будет делать,если мы как овцы будем молчать и делать хорошую мину при плохой игре.
Запустить руку в бюджет? Мне пока мои руки дороги,да и как-то в жизни так сложилось,что свою коппейку трудом добывать приходится. Но труд этот скоро и мою семью и тысячи мне подобных загонит в гроб. Чего ещё ждать? Другого президента и правительства? Да десять поколений сдохнет,а кардинально ничего не изменится.
Ну и по поводу благ. Кто-то из здесь присутствующих откажется от неломающейся и полноприводной япошки в пользу прожорливого уазика? Может вместо мягкой мебели будет сидеть на деревянной лавке? Чего вы путаете прибор с Балтийским морем? Украсть из бюджета-это одно,а получить поддержку на уровне минимальном европейском-это другое.
Так может прокоментировать только человек далекий от сельского хозяйства или любитель с 10 курицами,считающих всех крестьян лентяями мечтающими лежать на печи,или возможно член нашего правительства работающий под псевдонимом,так что не обращай внимания
Когда-то премьер министра Норвегии спросили: "Ну, зачем вам ваше сельское хозяйство? Ведь у вас кроме турнепса и капусты не растет ничего, да и те убыточны!" Ответ: "Это образ жизни людей. И если люди его выбрали, то мы обязаны их поддерживать". У нас страной правят торгаши, смотрящие на все под одним углом: выгодно или нет. Вот когда править будут те, которые будут рассуждать так : надо или не надо, тогда и деньги найдутся (которых почему-то не хватает ни на что в России) и люди.