Геннадий, на просьбу раскрыть фразу (Семейная ферма, и холдингомания -это кастрация провинции. ) Вы пишите «… эту тему раскрыть невозможно. Она раскрывается только тяжким, каторжным, унизительным РУЧНЫМ трудом...
Ты представляешь "семейную ферму на 100 голов"....Какую надо иметь семью, уже в самой идее заложен ее изуверский смысл нашей родной бюрократии. Что бы прокормить - 100 голов надо - 100 арб сена каждая ТРИ тонны. Его надо накосить, надо иметь сенокосов - 1000 га потом сгрести стоговать а если дожди...а потом эти 300 тон надо перетаскать ав кормушки а потом столько же навоза обратно.... а если коровы телиться начнут 2-3 в недель а это бессонные ночи..» Мне кажется, уверовав в непоколебимость своих убеждений ( правда с доказательной базой исключительно на эмоциональном уровне), Вы даже не считаете для себя нужным изучать оппонента. А тем не менее, в созданной Вами же теме "Организация и управление в сельском хозяйстве, в частности», я описывал такой случай: «… в Германии был на ферме у семьи из двух человек, плюс дочь студентка, участвует только в заготовке кормов, в это же время нанимаются двое сезонных рабочих. Семья содержит 70 голов дойного стада и 75 голов молодняка ремонтного стада. Почти 150 голов с себестоимостью продукции позволяющей достойно жить и фермерам, и сбытовым кооперативам, и переработчикам. И для потребителя сформировались оптимальные цены, выше которых мы в нашей стране сможем прыгнуть только на величину транспортных расходов и таможенных сборов для их сбытовых кооперативов по доставке к нам… Устроить нам показуху хозяева фермы не могли, потому как мы о встрече не договаривались и ехали совершенно в другое овощеводческое хозяйство, а сопровождающая нас рускоговорящая, друзьями которой являлась семья этих фермеров, заехала к ним по пути, что то отдать или забрать, уже не помню. А коль скоро похвастаться они любят не хуже нашего, мы попали на ферму.
Светлое щитовое помещение метров 70 в длинну и 25 в ширину. Очень высокие потолки. Крыша от пола метрах в 4-х. Первое что поражает, отсутствие острого, режущего глаза запаха мочи. Помещение вдоль поделено кормушками на 2-а загона. В одном дойное стадо, без какой либо привязи, в другом молодняк ремонтного стада. За поеданием корма из кормушек следит электроника, не обожрутся. Подстил в обоих загонах не опилки, не солома, а сено».
Типичная семейная ферма. Я не только представляю себе что это такое, но я и видел её в живую. Причём техническое оснащение- вам и не снилось. И на каторжников они совершенно не похожи.
Коль скоро для Вас раскрыть эту фразу не возможно, это попробую сделать я, с целью доказать её несостоятельность. Для начала обратимся к энциклопедическим формулировкам: ( Кастра́ция (оскопление) — операция (чаще всего хирургическая), заключающаяся в удалении половых желёз у животных или человека с целью предотвращения естественного оплодотворения.) То есть прекращение процесса репродукции. На той же немецкой семейной ферме, дочь студентка изучает ветеринарию, по всей вероятности чтобы продолжить дело родителей и , к стати, в провинции. Явные признаки репродукции. А я помню свою молодость, когда и родители и тёща как заклинание повторяли: езжайте в город, выучитесь, как люди жить станете. История показала, что именно коллективное хозяйство явилось кастрацией провинции, а не семейная ферма.
( Хо́лдинг (от англ. holding «владение») — совокупность материнской компании и контролируемых ею дочерних компаний.
Помимо простых холдингов, представляющих собой одно материнское общество и одно либо несколько контролируемых им дочерних обществ (о которых говорят, что они по отношению друг к другу являются «сестринскими» компаниями), существуют и более сложные холдинговые структуры, в которых дочерние общества сами выступают в качестве материнских компаний по отношению к другим («внучатым») компаниям. При этом материнская компания, стоящая во главе всей структуры холдинга, именуется холдинговой компанией.
Контроль материнской компании за своими дочерними обществами осуществляется как посредством доминирующего участия в их уставном капитале, так и посредством определения их хозяйственной деятельности (например, выполняя функции их единоличногоисполнительного органа), так и иным предусмотренным законодательством образом.)
Где в предлагаемом мною альтернативном способе хозяйствования на земле признаки холдинга?
(Я так понимаю, что если рассматривать сельское хозяйство как бизнес, то это означает получать с данного вида деятельности, подчёркиваю, с данного вида деятельности, прибыль позволяющую достойно жить.Значит, в расчет уже не берутся приусадебные участки, что по сути является приработком к основному виду деятельности, и сельское хоз-во как хобби.
На форуме часто встречаю высказывания: выгодно не производство, а переработка. Безусловно. Но если все в переработку, что перерабатывать?
В сельхозтоваропроизводстве даже животноводство, если оно не100% пастбищное, уже переработка продукции растениеводства. Стало быть основой всего сельского хозяйства является растениеводство. А в нем наиболее выгодное направление, на сегодня, овощеводство. Чем я и занимался, и о чём имею право рассуждать со знанием предмета. Хотя в дальнейшем на технической базе овощеводов может развиваться и мясомолочное самостоятельное животноводство, и зерноводство, и любое другое направление, на продукцию которого возникает реальный спрос на данном пространстве.
Итак, любой бизнес и сельхоз, в том числе, начинается со сбыта. Рассмотрим основных потребителей овощной продукции.
1. Розница. Магазины, рынки. Дама очень капризная, своих хранилищ не имеющая, предпочитающая брать продукцию на реализацию, небольшими партиями, за 35-50% от розничной цены. Из общего количества потребляемых овощей, допустим областью, за год составляет 30-35%.
2. Мелкооптовые переработчики. Кафе, рестораны, столовые, некрупные производства по глубокой переработке овощной продукции. Своих хранилищ не имеют. Предпочитают частые поставки качественных овощей, в ассортименте, мелкими партиями круглый год. Закупочные цены розничные. Годовое потребление от общего количества составляет примерно 30%-35%
3. Бюджетка. Больницы, армия, школьные, дошкольные учреждения и т. д. Своих хранилищ длительного, качественного хранения не имеют. Предпочитают оптовые закупки по тендеру несколько раз в год. Закупочная цена обычно на 10%-15% ниже розничной. Годовое потребление от общего количества составляет примерно 15%-20%.
4. Крупные переработчики-категория неинтересная, предпочитающая осенью, по бросовой цене заготавливать полуфабрикат, и весь год на нем выезжать.
Как видим, все категории потребителей обьеденяет отсутствие качественного и длительного хранения, и желание получать ассортимент овощей небольшими партиями, круглый год.
Овощьных баз, желающих брать на себя риск хранить чужие овощи нет, и вряд ли будет. А значит хранить овощьную продукцию должен тот кто её вырастил.
Во всем мире растениеводством в стадии выращивания сельхозпродукции занимается частник. Всякая кооперация начинается с момента переработки и реализации. Потому как сам процесс вегетации растения сродни беременности. Его нельзя ускорить, нельзя замедлить, или вообще заморозить, до более выгодных условий. Можно лишь своевременно и в полном обьеме выполнять все положенные агротехнические мероприятия. На практике это означает, что в растениеводстве как в бизнесе, нельзя развиваться последовательно, приобретая в один год сеялку, в другой трактор и т. д. Попробуйте родить ребенка не имея половины внутренних органов, кровеносной системы и еще чего нибудь. Изначально, со старта растениевод должен быть полностью обеспечен техникой и оборудованием с помещениями для её хранения и ремонта, складами, хранилищами и жильем. Разумеется окупить все это имея два -три гектара посевных площадей невозможно и за всю жизнь. Но и организация производства в крупных хозяйствах по примеру колхозов и совхозов, с наемным штатом управления и контроля, тоже ущербно изначально. Самой рациональной организацией производства в растениеводстве является семейная ферма с оптимальным количеством посевных площадей, где управление и контроль осуществляется силами одной семьи, готовой разделять с хозяином все риски связанные с производством, кровно заинтересованной в конечном результате. В овощеводстве таким количеством посевных площадей является 40-70 гектаров. Причем перспективнее и безопаснее заниматься не моно культурой, а тремя-четырьмя схожими по технологиям культурами. Такое хозяйство в состоянии вырастить и сохранить до востребования 1500-2000 тонн овощей. Стартовые вложения в такое хозяйство состовляют 35-40 млн. руб.
Те, еще оставшиеся пока, кто умеет выращивать овощи и те, кто хочет это делать, не только не имеют таких денег, но не имеют и залоговой базы на такую сумму….Только Рязанская обл. за год потребляет 100-120 тыс. тонн основных овощей. Если предположить что половину выращивает дачник и депутатско-барские поместья, то 50 000 тонн всегда будут востребованны. Понятно, что одним хозяйством, минуя колхозно-совхозную организацию производства, такое количество основных овощей, вырастить, сохранить, подработать и поставлять потребителю в нужном ассортименте, в оговоренные сроки, круглый год практически невозможно. Другое дело, когда состоятельный человек желающий освоить нишу сельхозтоваропроизводства, создает в пределах областного центра, за 100-120 млн. руб., организационно сбытовой центр, и обеспечивает залоговой базой расположенные в ста киллометровой зоне от него, 20-30 семейных ферм овощеводов со сбалансированной по количеству посевных площадей организации производства, с функциями вырастить, сохранить, и предоставить в запланированные сроки в центр оговоренное количество и ассортимент овощей, по цене в половину среднегодовой розничной. В результате центр имеет возможность круглый год обеспечивать, допустим 2 и 3 категории потребителей, овощами в ассортименте и в оговоренные сроки. И только на овощах, имея всего 20-25% от розницы, такой центр с такими обьемами будет в год иметь 130-150млн. руб. дохода, а все предприятие, имеющее законченный цикл от 35% рентабельности, с перспективой при возникновении реального спроса, на технической базе овощных хозяйств и рядом с ними создавать животноводческие семейные фермы, зерноводческие, и любого другого направления по востребованию.
Из всего вышесказанного следует вывод. Успешно сельскохозяйственным бизнесом можно заниматься только в команде. На предприятии с завершенным циклом от производителя до конкретного потребителя на солидных обьемах с безграничной перспективой. А при сложившейся на сегодня обстановке инвестор не сможет занять довольно привлекательную нишу сельхозтоваропроизводства без семейных ферм со сбалансированной по посевным площедям формой организации производства. Семейные же фермы, в свою очередь, просто не состоятся без инвестора. И при полной фактической взаимной зависимости, каждый субьект в этой команде юридически автономен, тоесть баланс противовесов, залог долгого, стабильного и успешного
присутствия в нише сельхозтоваропроизводства.)
Скорее Райффайзеновский тип кооперации. ( Кстати Тарпан покажите мне здесь признаки колхоза?)
Так что я остаюсь при своём мнении, что поднятая Вами волна исключительно для приватизации гос долей в РСХБ. А вербовка «челяди» на уровне эмоций, банальный лохотрон.
Просто цепляю статью в подтверждения своих доводов....
Только только сельскохозяйственная потребительская кооперация (не путать с потребсоюзом) сможет спасти ПРОВИНЦИЮ .
Извините. Стремоухов Г.Д.Москва.
Геннадий, на просьбу раскрыть фразу (Семейная ферма, и холдингомания -это кастрация провинции. ) Вы пишите «… эту тему раскрыть невозможно. Она раскрывается только тяжким, каторжным, унизительным РУЧНЫМ трудом...
Ты представляешь "семейную ферму на 100 голов"....Какую надо иметь семью, уже в самой идее заложен ее изуверский смысл нашей родной бюрократии. Что бы прокормить - 100 голов надо - 100 арб сена каждая ТРИ тонны. Его надо накосить, надо иметь сенокосов - 1000 га потом сгрести стоговать а если дожди...а потом эти 300 тон надо перетаскать ав кормушки а потом столько же навоза обратно.... а если коровы телиться начнут 2-3 в недель а это бессонные ночи..» Мне кажется, уверовав в непоколебимость своих убеждений ( правда с доказательной базой исключительно на эмоциональном уровне), Вы даже не считаете для себя нужным изучать оппонента. А тем не менее, в созданной Вами же теме "Организация и управление в сельском хозяйстве, в частности», я описывал такой случай: «… в Германии был на ферме у семьи из двух человек, плюс дочь студентка, участвует только в заготовке кормов, в это же время нанимаются двое сезонных рабочих. Семья содержит 70 голов дойного стада и 75 голов молодняка ремонтного стада. Почти 150 голов с себестоимостью продукции позволяющей достойно жить и фермерам, и сбытовым кооперативам, и переработчикам. И для потребителя сформировались оптимальные цены, выше которых мы в нашей стране сможем прыгнуть только на величину транспортных расходов и таможенных сборов для их сбытовых кооперативов по доставке к нам… Устроить нам показуху хозяева фермы не могли, потому как мы о встрече не договаривались и ехали совершенно в другое овощеводческое хозяйство, а сопровождающая нас рускоговорящая, друзьями которой являлась семья этих фермеров, заехала к ним по пути, что то отдать или забрать, уже не помню. А коль скоро похвастаться они любят не хуже нашего, мы попали на ферму.
Светлое щитовое помещение метров 70 в длинну и 25 в ширину. Очень высокие потолки. Крыша от пола метрах в 4-х. Первое что поражает, отсутствие острого, режущего глаза запаха мочи. Помещение вдоль поделено кормушками на 2-а загона. В одном дойное стадо, без какой либо привязи, в другом молодняк ремонтного стада. За поеданием корма из кормушек следит электроника, не обожрутся. Подстил в обоих загонах не опилки, не солома, а сено».
Типичная семейная ферма. Я не только представляю себе что это такое, но я и видел её в живую. Причём техническое оснащение- вам и не снилось. И на каторжников они совершенно не похожи.
Коль скоро для Вас раскрыть эту фразу не возможно, это попробую сделать я, с целью доказать её несостоятельность. Для начала обратимся к энциклопедическим формулировкам: ( Кастра́ция (оскопление) — операция (чаще всего хирургическая), заключающаяся в удалении половых желёз у животных или человека с целью предотвращения естественного оплодотворения.) То есть прекращение процесса репродукции. На той же немецкой семейной ферме, дочь студентка изучает ветеринарию, по всей вероятности чтобы продолжить дело родителей и , к стати, в провинции. Явные признаки репродукции. А я помню свою молодость, когда и родители и тёща как заклинание повторяли: езжайте в город, выучитесь, как люди жить станете. История показала, что именно коллективное хозяйство явилось кастрацией провинции, а не семейная ферма.
( Хо́лдинг (от англ. holding «владение») — совокупность материнской компании и контролируемых ею дочерних компаний.
Помимо простых холдингов, представляющих собой одно материнское общество и одно либо несколько контролируемых им дочерних обществ (о которых говорят, что они по отношению друг к другу являются «сестринскими» компаниями), существуют и более сложные холдинговые структуры, в которых дочерние общества сами выступают в качестве материнских компаний по отношению к другим («внучатым») компаниям. При этом материнская компания, стоящая во главе всей структуры холдинга, именуется холдинговой компанией.
Контроль материнской компании за своими дочерними обществами осуществляется как посредством доминирующего участия в их уставном капитале, так и посредством определения их хозяйственной деятельности (например, выполняя функции их единоличногоисполнительного органа), так и иным предусмотренным законодательством образом.)
Где в предлагаемом мною альтернативном способе хозяйствования на земле признаки холдинга?
(Я так понимаю, что если рассматривать сельское хозяйство как бизнес, то это означает получать с данного вида деятельности, подчёркиваю, с данного вида деятельности, прибыль позволяющую достойно жить.Значит, в расчет уже не берутся приусадебные участки, что по сути является приработком к основному виду деятельности, и сельское хоз-во как хобби.
На форуме часто встречаю высказывания: выгодно не производство, а переработка. Безусловно. Но если все в переработку, что перерабатывать?
В сельхозтоваропроизводстве даже животноводство, если оно не100% пастбищное, уже переработка продукции растениеводства. Стало быть основой всего сельского хозяйства является растениеводство. А в нем наиболее выгодное направление, на сегодня, овощеводство. Чем я и занимался, и о чём имею право рассуждать со знанием предмета. Хотя в дальнейшем на технической базе овощеводов может развиваться и мясомолочное самостоятельное животноводство, и зерноводство, и любое другое направление, на продукцию которого возникает реальный спрос на данном пространстве.
Итак, любой бизнес и сельхоз, в том числе, начинается со сбыта. Рассмотрим основных потребителей овощной продукции.
1. Розница. Магазины, рынки. Дама очень капризная, своих хранилищ не имеющая, предпочитающая брать продукцию на реализацию, небольшими партиями, за 35-50% от розничной цены. Из общего количества потребляемых овощей, допустим областью, за год составляет 30-35%.
2. Мелкооптовые переработчики. Кафе, рестораны, столовые, некрупные производства по глубокой переработке овощной продукции. Своих хранилищ не имеют. Предпочитают частые поставки качественных овощей, в ассортименте, мелкими партиями круглый год. Закупочные цены розничные. Годовое потребление от общего количества составляет примерно 30%-35%
3. Бюджетка. Больницы, армия, школьные, дошкольные учреждения и т. д. Своих хранилищ длительного, качественного хранения не имеют. Предпочитают оптовые закупки по тендеру несколько раз в год. Закупочная цена обычно на 10%-15% ниже розничной. Годовое потребление от общего количества составляет примерно 15%-20%.
4. Крупные переработчики-категория неинтересная, предпочитающая осенью, по бросовой цене заготавливать полуфабрикат, и весь год на нем выезжать.
Как видим, все категории потребителей обьеденяет отсутствие качественного и длительного хранения, и желание получать ассортимент овощей небольшими партиями, круглый год.
Овощьных баз, желающих брать на себя риск хранить чужие овощи нет, и вряд ли будет. А значит хранить овощьную продукцию должен тот кто её вырастил.
Во всем мире растениеводством в стадии выращивания сельхозпродукции занимается частник. Всякая кооперация начинается с момента переработки и реализации. Потому как сам процесс вегетации растения сродни беременности. Его нельзя ускорить, нельзя замедлить, или вообще заморозить, до более выгодных условий. Можно лишь своевременно и в полном обьеме выполнять все положенные агротехнические мероприятия. На практике это означает, что в растениеводстве как в бизнесе, нельзя развиваться последовательно, приобретая в один год сеялку, в другой трактор и т. д. Попробуйте родить ребенка не имея половины внутренних органов, кровеносной системы и еще чего нибудь. Изначально, со старта растениевод должен быть полностью обеспечен техникой и оборудованием с помещениями для её хранения и ремонта, складами, хранилищами и жильем. Разумеется окупить все это имея два -три гектара посевных площадей невозможно и за всю жизнь. Но и организация производства в крупных хозяйствах по примеру колхозов и совхозов, с наемным штатом управления и контроля, тоже ущербно изначально. Самой рациональной организацией производства в растениеводстве является семейная ферма с оптимальным количеством посевных площадей, где управление и контроль осуществляется силами одной семьи, готовой разделять с хозяином все риски связанные с производством, кровно заинтересованной в конечном результате. В овощеводстве таким количеством посевных площадей является 40-70 гектаров. Причем перспективнее и безопаснее заниматься не моно культурой, а тремя-четырьмя схожими по технологиям культурами. Такое хозяйство в состоянии вырастить и сохранить до востребования 1500-2000 тонн овощей. Стартовые вложения в такое хозяйство состовляют 35-40 млн. руб.
Те, еще оставшиеся пока, кто умеет выращивать овощи и те, кто хочет это делать, не только не имеют таких денег, но не имеют и залоговой базы на такую сумму….Только Рязанская обл. за год потребляет 100-120 тыс. тонн основных овощей. Если предположить что половину выращивает дачник и депутатско-барские поместья, то 50 000 тонн всегда будут востребованны. Понятно, что одним хозяйством, минуя колхозно-совхозную организацию производства, такое количество основных овощей, вырастить, сохранить, подработать и поставлять потребителю в нужном ассортименте, в оговоренные сроки, круглый год практически невозможно. Другое дело, когда состоятельный человек желающий освоить нишу сельхозтоваропроизводства, создает в пределах областного центра, за 100-120 млн. руб., организационно сбытовой центр, и обеспечивает залоговой базой расположенные в ста киллометровой зоне от него, 20-30 семейных ферм овощеводов со сбалансированной по количеству посевных площадей организации производства, с функциями вырастить, сохранить, и предоставить в запланированные сроки в центр оговоренное количество и ассортимент овощей, по цене в половину среднегодовой розничной. В результате центр имеет возможность круглый год обеспечивать, допустим 2 и 3 категории потребителей, овощами в ассортименте и в оговоренные сроки. И только на овощах, имея всего 20-25% от розницы, такой центр с такими обьемами будет в год иметь 130-150млн. руб. дохода, а все предприятие, имеющее законченный цикл от 35% рентабельности, с перспективой при возникновении реального спроса, на технической базе овощных хозяйств и рядом с ними создавать животноводческие семейные фермы, зерноводческие, и любого другого направления по востребованию.
Из всего вышесказанного следует вывод. Успешно сельскохозяйственным бизнесом можно заниматься только в команде. На предприятии с завершенным циклом от производителя до конкретного потребителя на солидных обьемах с безграничной перспективой. А при сложившейся на сегодня обстановке инвестор не сможет занять довольно привлекательную нишу сельхозтоваропроизводства без семейных ферм со сбалансированной по посевным площедям формой организации производства. Семейные же фермы, в свою очередь, просто не состоятся без инвестора. И при полной фактической взаимной зависимости, каждый субьект в этой команде юридически автономен, тоесть баланс противовесов, залог долгого, стабильного и успешного
присутствия в нише сельхозтоваропроизводства.)
Скорее Райффайзеновский тип кооперации. ( Кстати Тарпан покажите мне здесь признаки колхоза?)
Так что я остаюсь при своём мнении, что поднятая Вами волна исключительно для приватизации гос долей в РСХБ. А вербовка «челяди» на уровне эмоций, банальный лохотрон.
Там у НИх написано с участием чиновников всех уровней, кто-то будет работать, а кто-то расказывать как надо это делать. ИМХО
Просто цепляю статью в подтверждения своих доводов....
Только только сельскохозяйственная потребительская кооперация (не путать с потребсоюзом) сможет спасти ПРОВИНЦИЮ .
Извините. Стремоухов Г.Д.Москва.