Вот про возраст сыну рассказывай.
Воспитание у нас не то, а не возраст. Ты только прикинь что бы сделал с челом предложившим тебе эту тему не сейчас, а тогда, за речкой ?
Мы уже один раз уезжали. 2 семьи. Друг с женой уехал в Канаду. потом в США перебрался. Я не смог. Мама одна, теща одна. Друзья. Языков вообще никаких не знаю. Если честно, я испугался менять страну. Я Воркуту на Саратов 20 лет назад поменял. Вроде, как в другой стране теперь живу.
А что у нас про Китай знают, кроме 2 миллиардов и плохого ширпотреба, что наши торгаши возят с Маньчжурии? И сколько русских там сейчас живет? Было бы херово, наши пенсионеры не ехали бы туда жить. А дороги сейчас там строят, автобаны немецкие отдыхают. И за сколько времени в Китае можно стать состоятельным человеком? И специалистов своих они оплачиваю оченно даже ничего. И коррупции у них нет. И т.д.
http://okno.ca/choice/stoit-li-exat-v-kanadu.html Стоит ли ехать сюда? Это ваш выбор и не мне это решать. У людей разные приоритеты по жизни. Я счастлив, что я получил хорошее образование и мобильность. Я рад, что решаю сейчас, где мне дальше жить: в Европе или США. Я ценю и благодарен за это Канаде. Вы можете найти много удачных историй в интернете, среди знакомых и друзей. При этом нужно осозновать, что бОльшая часть иммгрантов не так уж счастливы (скорее даже несчастны).
1) Нужно четко осозновать, что чаще всего придется начинать с нуля. Я наверное знаю единицы людей, которые работают в своей сфере и на более менее аналогичных должностях.
Многие русские ребята работают на стройке (опять же если какой добрый русский за руку приведет), поскольку это единственное место где можно зарабатывать сносные деньги сразу. Единицы из этих ребят способны потом сменить род деятельности. Если у вас есть семья. переучиваться будет тяжело. Возможно, но тяжело.
2) Большинство вакансий заполняются знакомыми работающих в этих конторах. К сожалению это относится практически ко всем офисным (и не только) работам. Не пугаю и не обманываю здесь, это действительно так. Поэтому по приезду сюда обязательно общайтесь с народом и не дистанцируйтесь от русских.
3) Еда отвратная. Спорить с живущими в России бесполезно, приедете, сами убедитесь. К сожалению это проблема всей Северной Америки. Все свежее, но безвкусное.
4) Потеря своего социального круга очень ощутима. Друзья очень важны и опять же приехав, поймете это сами.
5) Потеря социального статуса тоже ощутима. Инженер в электрики, юрист в монтировщики: такие переходы очень частые. Это легко перенести, если это временно (я работал первые несколько месяцев на стройке), совсем другая история, если это постоянно.
6) Если видите зарплаты, не забывайте о налогах и о другом масштабе цен и других расходах.
7) С позитивной стороны, безопасность и экология безупречные.
Мы все проходили то, что вы сейчас испытываете. Я сам утверждал, что полы мыть за 9 баксов в час это менее унизительно, чем сидеть в офисе за 600 в месяц. Это неправда:-)
Я сам говорил, что найду новых друзей не хуже чем старых, и быть своим в своей стране не так уж важно. Это неправда:-)
Мне не по себе, когда в русских компаниях я вижу, что все мужики в депрессии. У меня не поворачивается язык гворить о моей свободе и рассуждать куда лучше податься: в Голландию или Швейцарию. Эти люди не лузеры, они такие же как вы. Некоторые из них прилично зарабатывают, но видно не приносят это счастья.
Кому то в иммграции лучше ия надеюсь, что вы все будете в этой категории. Большинство теряет очень много в социальном статусе. Я рад, что я могу жить в разных странах, но если бы я был лишен этого, я бы вернулся обратно в Россию. Ребята помните: Где родился, там и сгодился.
Источник: Русский форум
отрезвляющее http://okno.ca/life/immigracziya-put-v-nikuda.html Иммиграция - путь в никуда
Канаду, сколько "оттуда", от хамства, нищеты, произвола и нестабильности. Стремяться работящие, оптимистичные люди, которые верят в себя и свои силы. В таком случае, откуда же берутся тысячи наших соотечественников, сидящих на велфере, люди, которые разочаровались в Канаде и в собственной жизни. Где они, вчерашние иммигранты - оптимисты?
Когда у человека есть работа, или он недавно приехал или недавно работал, но по каким то причинам остался без работы, он сохраняет позитивный взгляд на жизнь. Позиция примерно такая: работы - завались, в крайнем случае можно пойти временно на черную работу, такая есть всегда, а потом подняться.
Идут месяцы. Человек начинает понимать, что хорошая работа есть, но желающих на нее еще больше. Человек стучится во все двери, но двери обиты мягкой драпировкой, даже стука не слышно. И деньги подходят к концу, как и оптимизм. Тогда человек уже начинает искать любую работу. Вдруг оказывается, что даже на мытье посуды стоят очереди.
С этого момента начинает меняться взгляд. Человек уже видит не мир сияющих офисов и дорогих машин, а мир цехов, кухонь и строек, фастфудовский интерьер. А деньги уже кончились. Начинается период стресса, затяжного стресса, период полной неопределенности и не уверенности в завтрашнем дне. Главными становятся вопросы о том, где взять деньги и что делать дальше. Они давят как кирпич каждую минуту, приземляя взгляд, нагибая его к земле.
Пока суть да дело, человек садится на велфер (не обязательно). И вдруг, о чудо, человек находит работу на заводе/стройке. Работает несколько недель/месяцев, появляются деньги. Вроде бы достаточные деньги, чтобы хорошо жить, но то, что составляло основу человека, его систему ценностей и представлениий о самом себе, уходит. Остается монотонная жизнь. Работа, после которой одна мечта - поспать. После работы и в выходные уже нет ни сил ни желания что то искать, куда то идти, к чему то стремиться. Время делиться на 2 части: время на работе и время отдыха от работы. Человек начинает понимать, что это тупик, замкнутый круг, из которого не понятно как можно вырваться.
В то же время, человек понимает, что жить так - чуть лучше, чем жить на велфере в материальном плане, но во всех остальных отношениях это не жизнь, это борьба за выживание. Поэтому когда работа кончается, человек садится на велфер и остается на нем. В материальном плане человек проигрывает, но зато он сохраняет надежду когда нибудь найти свое место, хорошее и достойное место.
Когда эта надежда умирает, мы уже имеем совсем не того жизнерадостного человека, который готов на многое и перед которым открыты все дороги. Остается только тот, кто просто существует уже ни на что не надеясь, день за днем. Силы ушли, свет померк.
В иммиграции быстро начинаешь понимать, что силы - не резиновые. Предел есть у каждого. Проблема в том, что очень часто силы приложены не туда, и на изменения их уже не хватает. Либо силы приложены в правильном направлении, только ситуация изменилась и правильное направление - другое. Поэтому проблема не в том, что многие не могут или не хотят изменить ситуацию к лучшему. Проблема в том, что не известно, где будет лучше и в каком направлении идти.
Рановато еще ))) сколько дел еще не сделано..... а сколько предстоит еще не сделать laugh
На самом деле все равно еще рано в родную землю.
Ещё дед говорил. Думаешь об этом, меньше боишься её. Я и Афган без страха прошёл. И в 90-хх убивать приходили. Жив т.к. не боюсь. Сразу скажу, не хочу , чтобы дети в с/хоз пошли. Неблагодарное это дело у нас в России.
Сразу скажу, не хочу , чтобы дети в с/хоз пошли. Неблагодарное это дело у нас в России.
Кстати, где-то координаты одного человека были. Он занимается тем, что помогает нашим фермерам в Канаду уехать и опять же для фермерства. Делает это он естественно не за спасибо. Если надо, то поищу и могу скинуть координаты. Он говорил, что самое главное требование это фермерский стаж в России не менее 2-х лет, возраст вроде не старше 60-65 лет и знания англицкого приветствуются и очень даже. Ну English можно немного подзубрить за время оформления (вроде около года). Так что раз
Это как полстакана воды :)
Оптимист: стакан наполовину наполнен.
Пессимист: стакан наполовину пуст.
Все относительно, что можно поднять, остальное отвозительно
из "матроскина" О какой свободе на западе вы говорите? Например, в Канаде, зарегулированной до абсурда, ни о какой свободе и речи не может быть. Есть иллюзия свободы, а это уже не свобода.
*
Для чего создана эта система? Да государству просто не выгодно обуздывать цены на жильё. Посудите сами, строительные компании взвинчивают цены на свои дома в пять-семь раз от его реальной стоимости, продают его вам, и кто имеет солидный налог с такой продажи и с такого дохода? Государство. Потом банк даёт вам мортгидж, зарабатывает на вас, кому он платит налог с ваших поступлений? Государству. Далее, страховая страхует ваш мортгидж, страхует ваш дом, кто получает налоги с этих страховок? Государство. Вы в течение долгих лет платите моргидж, зарабатывая эти деньги, чтоб отдать долг банку и проценты, вы кому платите налоги за высокую зарплату? Государству. Вы платите налог на недвижимость, налог на землю, кому? Государству. Везде государство имеет свою долю.
*
Вывод, государству выгодна система посадки на крючёк домовладения населения в Канаде, и поэтому была создана модель, когда человеку нет другого пути, как в банк за моргиджем и работать на него всю жизнь. Работая тяжело каждый день, человеку мало остаётся времени на жизнь. Вся его жизнь проходит на работе.
*
Во время просмотра форумов и восторженных записок ньюкамеров, что они-то едут в Канаду за настоящей свободой, где можно выбрать как отдыхать, где отдыхать, ты, умотанный на работе, вяло усмехаешся в усы, и бурчишь про себя: " У вас в Канаде, господа, будет свобода. Только опция в ней одна - много работать".
и это слова удачного переселенца. з/пл. вроде как за 120000$ если не ошибаюсь.
Если сам ты Игорь не собрался туда, то будь осмотрительней. Твой взгляд на жизнь и его могут быть диаметрально противоположными.
Всё это картинка, рекламная! Весь этот запад и т.д., могу много про него рассказать, да и говорил уже неоднократно.
Как закончит образование здесь, так пошли его поработать туда, куда угодно. Пусть посмотрит на жизнь изнутри, а не из окна общежития.
А вообще, ты коммунист, до мозга костей, с твоих слов же , как быстро меняешься.
Нет, не грустно, а как бы это подобрать слово...............больше всего напрягает твоё мировозрение, то ты рубаху готов на грудях рвать за отчизну, а то рад свалить сам, да поздно, так хоть детей отправлю.
"agronomist" пишет:
Кстати, где-то координаты одного человека были. Он занимается тем, что помогает нашим фермерам в Канаду уехать и опять же для фермерства
Вот - вот, дайте ему координаты, пусть ребёнок съездит.
Всё дело не в том "Свалить или не свалить". Дело в самих словах и в том смысле который вкладывается.
Другое дело "Пусть посмотрит мир, съездит - поработает. Понравится, так может себя там найдёт"
Вот в чём дело!
А то "Надо валить из этой страны". Можно жить и там и здесь, можно жить там вечно и быть гражданином РФ. К чему хоть столько ненависти?
Щас границы открыты, если тут трудно, то там себя найти ещё трудней, сто раз трудней.
Ладно не моё это дело.
И так бывает.
Все же посоветовал бы отправить его на обучение в Германию. Чтобы не было из инженеров в дворники...... тем более он 2 языка знает (в том числе и немецкий). У них надо показать какое-то количество денег на счете, для существования в стране на период обучения, опять же точно не помню, но в районе около 6000 евро/год (помню в пересчете на рубли около 200 тысяч было). Общагу предоставляют. И система обучения в ВУЗах очень интересная, студент сам выбирает когда он будет сдавать экзамены (ну типа сессии) и на какие лекции он будет ходить. Думаю лучше будет если пошукать на эту тему в интернете, т.к. я это все смотрел лет 5-6 назад, может что-то изменилось.....
Дальнобойщиком ты хотел без языка? Да будет тебе. Даже смайлик не буду вставлять. Без языка там можно жить в картонных коробках под мостом, пока тебя их же бомжы не попрут оттуда.
Ладно ушёл я, пока
тут уместно вспомнить, что можно любить свою Родину и ненавидеть свое Государство. Одновременно ))
все наше государство сейчас ассоциируется с одной известной партией, в которой состоит более 99% чиновников. Вы ее любите? вы полагаете, ее можно отстранить от власти? (это так, чисто поржать)
в остальном имху КВС прав. Вот только обучение во Франции или Великобритании с прицелом на трудоустройство в Канаде выглядит дешевле и проще, чем в самой Канаде.
Дальнобойщиком ты хотел без языка? Да будет тебе. Даже смайлик не буду вставлять. Без языка там можно жить в картонных коробках под мостом, пока тебя их же бомжы не попрут оттуда.
Ладно ушёл я, пока
Сергеич я английский разговорный знаю. Ездил на Ивеко,Скания, ДАФ, МАН, Вольво.
Тема интересная, но надо правда идти.
Ещё пару предложений и до 21.00.
"ИгорьТ" пишет:
Вы ее любите? вы полагаете, ее можно отстранить от власти? (это так, чисто поржать)
Так же как и все, а в минуты слабости даже и хуже. Но, никогда своим детям не говорил, что надо валить отсюда. Поверьте.
Если тут работать, как там, а это я всегда говорил, и тут на форуме тоже, то и мы бы жили и ничем не отличались.
Спросите у своего тёзки Игоря П, что ему не хватает? Нет спроисите? Всё есть! Я не к тому что бы считать его деньги или смотреть за ним. А просто.
Никто у него не спрашивал, как он и что? Ан нет же , кто общается с ним тут, знают, и что два жипа у него и моц не последний, да и нормально упакован. Почти целыми днями сидит на сайте фермер точка ру. Т.е. как бы, кто - то, где - то работает, а он как бы сидит и разговаривает о том, что любит без презервативов.
Скучно Игорю Борисовичу
И вот зевает он и думает, а не свалить ли детям отсюда, что их тут ждёт?
Ладно, мужики, честно, вечерком без злобы поболтаем, можно много на эту тему говорить.
"Игорь П." пишет:
Сергеич я английский разговорный знаю. Ездил на Ивеко,Скания, ДАФ, МАН, Вольво.
Ох, Игорь Борисович, дальнобойщики это хорошо оплачиваемый труд! Известно. Факт.
Вот ты приходишь со своим английским и говоришь. Ай вонт драйвинг. И показываешь руками как ты крутишь руль, а губами делаешь трррррррррр.
На тебя посмотрели.........и тут же выгнали всех канадцев, а тебя взяли.
Прости Игорь, ну не удержался
http://okno.ca/experience/kanada-ya-dazhe-ne-znayu-kak-my-vyzhili.html#c...
вот еще (ужастик) *
Моего мужа уволили из за того, что не хватало денег на Олимпиду. Их всех там уволили, причем еще за 10 месяцев до нее. Мои чувства к ней до сих пор соответствующие. Работал он по контракту, налоги не платил, значит пособие не положено.
Деньги кончились стремительно быстро-жизнь то дорогая, моргидж только 1370, но это было только начало.
Никак не ожидали и не были готовы. Раньше он устраивася за 2 дня на новую работу, но то, что было прошлым летом - кошмар просто. Мы рассылали резюме и днем и ночью. Сначала вроде были какие то позиции, потом их не стало вообще.
Мы отслеживали все объявления каки только были. Если по некоторым был телефон, он сразу же туда звонил. При первом звонке ему сказали, что у них на это место 700 резюме, но его резюме хорошее, в первых 100. Я поняла что мы в жопе - простите все за выражение.
Моя мама присылал нам пенсию свои 150 долларов, и я считала каждый доллар и думала, что же делать со всем этим богатством. Про другие провинции конечно думали. Но мы как то смотрели, что по всей Канаде требовалось всего 8 человек по его профессии. Я начала печь хлеб и квасить капусту, не потому что безумно от этого фанатела, а что бы денег сэкономить, и ходила учиться каждый день, хоть и говорила: «давай брошу». Нет, муж упорно твердил: «ты должна учиться, и даже если сегодня ты выучишь одно новое слово - это уже прогресс».
Были люди, которые радовались что у нас все плохо, даже говорили за глаза: «вот мы г...на наелись, теперь вы ешьте». Таких здесь много, конечно. Я сейчас смотрю и даже не знаю, как мы выжили. Помню, прихожу из школы, а у нас не работает телевизор, телефон, интернет и мобильные отключили. Один раз даже залезла к ребенку в копилку, наскребла 2 доллара на бензин и поехала учиться. А еще надо же лицо держать.
Мы научились скрывать чувства и почти никому не говорили. Мы все надеялись, что вот сейчас все закончится, найдется работа и мы заживем как раньше, а работа не находится до сих пор.
* http://okno.ca/experience/vse-projdet-proshlo-i-eto.html
Агентства по трудоустройву как свиньи пользовались такими нуждающимися. Например, если ты отработал в понедельник, то зарплату ты получишь через 2 недели в пятницу, а если хочешь раньше, то за деньги . Или и в расчетном листке было видно, как людей просто обкрадывали, особенно в количестве отработатaнных часов плюс к этому в листочке появлялись непонятные отчисления. У мужа постоянно было отчисление-vacation. На что он уточнил-Это вы себе на vacation зарабатываете, на что получил ответ: Ты хочешь что бы тебе работу предлагали? Тогда молчи.
*
закончилось в данном случае все хорошо, но: К слову, я расссказываю про человека (моего мужа), который имеет канадским диплом, хорошую профессию и приличный канадский опыт работы. И говорю это не просто так, а потому что такая жизненная ситуация может случиться С КАЖДЫМ, несмотря ни на что.
Сергеич я английский разговорный знаю. Ездил на Ивеко,Скания, ДАФ, МАН, Вольво.
Ох, Игорь Борисович, дальнобойщики это хорошо оплачиваемый труд! Известно. Факт.
Вот ты приходишь со своим английским и говоришь. Ай вонт драйвинг. И показываешь руками как ты крутишь руль, а губами делаешь трррррррррр.
На тебя посмотрели.........и тут же выгнали всех канадцев, а тебя взяли.
Прости Игорь, ну не удержался
На Серче тема есть Варианты иммиграции из России, будет время, обязательно перечитайте (там почти 1000 сообщений) - почти все страны обсудили. А в разделе "Путешествия", где эта тема, есть темы типа "Bienvenido a Tenerife", "Habite a France!" и т.п., их ведут люди, которые уже там осваиваются на ПМЖ.
Единственно но - там все с точки зрения айтишника-удаленшика, т.е. мало кто имеет реальный бизнес в тех странах, большинство работает через интернет.
Мы уже один раз уезжали. 2 семьи. Друг с женой уехал в Канаду. потом в США перебрался. Я не смог. Мама одна, теща одна. Друзья. Языков вообще никаких не знаю. Если честно, я испугался менять страну. Я Воркуту на Саратов 20 лет назад поменял. Вроде, как в другой стране теперь живу.
Без языка там делать нечего. Приедешь и будешь нем как рыба.
Стоп. Я уже одной ногой в родной земле. + 1968- 20..?
А что у нас про Китай знают, кроме 2 миллиардов и плохого ширпотреба, что наши торгаши возят с Маньчжурии? И сколько русских там сейчас живет? Было бы херово, наши пенсионеры не ехали бы туда жить. А дороги сейчас там строят, автобаны немецкие отдыхают. И за сколько времени в Китае можно стать состоятельным человеком? И специалистов своих они оплачиваю оченно даже ничего. И коррупции у них нет. И т.д.
Правда? А кого же тогда регулярно расстреливают за взяточничество? Не так там уж там и сладко.....
А что ввозят?
Рановато еще ))) сколько дел еще не сделано..... а сколько предстоит еще не сделать
На самом деле все равно еще рано в родную землю.
тут несколько разные темы- иммиграция и обучение за границей.
Канада, если не ошибаюсь, является страной с самым высоким уровнем жизни.
несколько ссылок
http://okno.ca/choice/exat-ili-net.html
http://okno.ca/choice/stoit-li-exat-v-kanadu.html
Стоит ли ехать сюда? Это ваш выбор и не мне это решать. У людей разные приоритеты по жизни. Я счастлив, что я получил хорошее образование и мобильность. Я рад, что решаю сейчас, где мне дальше жить: в Европе или США. Я ценю и благодарен за это Канаде. Вы можете найти много удачных историй в интернете, среди знакомых и друзей. При этом нужно осозновать, что бОльшая часть иммгрантов не так уж счастливы (скорее даже несчастны).
1) Нужно четко осозновать, что чаще всего придется начинать с нуля. Я наверное знаю единицы людей, которые работают в своей сфере и на более менее аналогичных должностях.
Многие русские ребята работают на стройке (опять же если какой добрый русский за руку приведет), поскольку это единственное место где можно зарабатывать сносные деньги сразу. Единицы из этих ребят способны потом сменить род деятельности. Если у вас есть семья. переучиваться будет тяжело. Возможно, но тяжело.
2) Большинство вакансий заполняются знакомыми работающих в этих конторах. К сожалению это относится практически ко всем офисным (и не только) работам. Не пугаю и не обманываю здесь, это действительно так. Поэтому по приезду сюда обязательно общайтесь с народом и не дистанцируйтесь от русских.
3) Еда отвратная. Спорить с живущими в России бесполезно, приедете, сами убедитесь. К сожалению это проблема всей Северной Америки. Все свежее, но безвкусное.
4) Потеря своего социального круга очень ощутима. Друзья очень важны и опять же приехав, поймете это сами.
5) Потеря социального статуса тоже ощутима. Инженер в электрики, юрист в монтировщики: такие переходы очень частые. Это легко перенести, если это временно (я работал первые несколько месяцев на стройке), совсем другая история, если это постоянно.
6) Если видите зарплаты, не забывайте о налогах и о другом масштабе цен и других расходах.
7) С позитивной стороны, безопасность и экология безупречные.
Мы все проходили то, что вы сейчас испытываете. Я сам утверждал, что полы мыть за 9 баксов в час это менее унизительно, чем сидеть в офисе за 600 в месяц. Это неправда:-)
Я сам говорил, что найду новых друзей не хуже чем старых, и быть своим в своей стране не так уж важно. Это неправда:-)
Мне не по себе, когда в русских компаниях я вижу, что все мужики в депрессии. У меня не поворачивается язык гворить о моей свободе и рассуждать куда лучше податься: в Голландию или Швейцарию. Эти люди не лузеры, они такие же как вы. Некоторые из них прилично зарабатывают, но видно не приносят это счастья.
Кому то в иммграции лучше ия надеюсь, что вы все будете в этой категории. Большинство теряет очень много в социальном статусе. Я рад, что я могу жить в разных странах, но если бы я был лишен этого, я бы вернулся обратно в Россию. Ребята помните: Где родился, там и сгодился.
Источник: Русский форум
отрезвляющее
http://okno.ca/life/immigracziya-put-v-nikuda.html
Иммиграция - путь в никуда
Канаду, сколько "оттуда", от хамства, нищеты, произвола и нестабильности. Стремяться работящие, оптимистичные люди, которые верят в себя и свои силы. В таком случае, откуда же берутся тысячи наших соотечественников, сидящих на велфере, люди, которые разочаровались в Канаде и в собственной жизни. Где они, вчерашние иммигранты - оптимисты?
Когда у человека есть работа, или он недавно приехал или недавно работал, но по каким то причинам остался без работы, он сохраняет позитивный взгляд на жизнь. Позиция примерно такая: работы - завались, в крайнем случае можно пойти временно на черную работу, такая есть всегда, а потом подняться.
Идут месяцы. Человек начинает понимать, что хорошая работа есть, но желающих на нее еще больше. Человек стучится во все двери, но двери обиты мягкой драпировкой, даже стука не слышно. И деньги подходят к концу, как и оптимизм. Тогда человек уже начинает искать любую работу. Вдруг оказывается, что даже на мытье посуды стоят очереди.
С этого момента начинает меняться взгляд. Человек уже видит не мир сияющих офисов и дорогих машин, а мир цехов, кухонь и строек, фастфудовский интерьер. А деньги уже кончились. Начинается период стресса, затяжного стресса, период полной неопределенности и не уверенности в завтрашнем дне. Главными становятся вопросы о том, где взять деньги и что делать дальше. Они давят как кирпич каждую минуту, приземляя взгляд, нагибая его к земле.
Пока суть да дело, человек садится на велфер (не обязательно). И вдруг, о чудо, человек находит работу на заводе/стройке. Работает несколько недель/месяцев, появляются деньги. Вроде бы достаточные деньги, чтобы хорошо жить, но то, что составляло основу человека, его систему ценностей и представлениий о самом себе, уходит. Остается монотонная жизнь. Работа, после которой одна мечта - поспать. После работы и в выходные уже нет ни сил ни желания что то искать, куда то идти, к чему то стремиться. Время делиться на 2 части: время на работе и время отдыха от работы. Человек начинает понимать, что это тупик, замкнутый круг, из которого не понятно как можно вырваться.
В то же время, человек понимает, что жить так - чуть лучше, чем жить на велфере в материальном плане, но во всех остальных отношениях это не жизнь, это борьба за выживание. Поэтому когда работа кончается, человек садится на велфер и остается на нем. В материальном плане человек проигрывает, но зато он сохраняет надежду когда нибудь найти свое место, хорошее и достойное место.
Когда эта надежда умирает, мы уже имеем совсем не того жизнерадостного человека, который готов на многое и перед которым открыты все дороги. Остается только тот, кто просто существует уже ни на что не надеясь, день за днем. Силы ушли, свет померк.
В иммиграции быстро начинаешь понимать, что силы - не резиновые. Предел есть у каждого. Проблема в том, что очень часто силы приложены не туда, и на изменения их уже не хватает. Либо силы приложены в правильном направлении, только ситуация изменилась и правильное направление - другое. Поэтому проблема не в том, что многие не могут или не хотят изменить ситуацию к лучшему. Проблема в том, что не известно, где будет лучше и в каком направлении идти.
также очень интересные истории от "матроскина"
http://okno.ca/life/zapiski-ustavshego-matroskina.html#comments
(поиском по "матроскину" найдете много интересного. Бывший преподаватель Волгоградского Вуза, геодезист по образованию)
Ещё дед говорил. Думаешь об этом, меньше боишься её. Я и Афган без страха прошёл. И в 90-хх убивать приходили. Жив т.к. не боюсь. Сразу скажу, не хочу , чтобы дети в с/хоз пошли. Неблагодарное это дело у нас в России.
http://okno.ca/choice/chestnyj-vyvod-valit-nekuda.html
"Честный вывод: валить некуда"
звучит как приговор
Ну вот и отлично!
Кстати, где-то координаты одного человека были. Он занимается тем, что помогает нашим фермерам в Канаду уехать и опять же для фермерства. Делает это он естественно не за спасибо. Если надо, то поищу и могу скинуть координаты. Он говорил, что самое главное требование это фермерский стаж в России не менее 2-х лет, возраст вроде не старше 60-65 лет и знания англицкого приветствуются и очень даже. Ну English можно немного подзубрить за время оформления (вроде около года). Так что раз
можно ведь и пообщаться хотя бы......
Ну на 2 миллиарда сколько расстрелов? Если бы у нас за это стреляли, давно бы уже пустыня была.
То, что идет в конце пищевой цепочки твоих птичек.
Это как полстакана воды :)
Оптимист: стакан наполовину наполнен.
Пессимист: стакан наполовину пуст.
Все относительно, что можно поднять, остальное отвозительно
agronomist
Это как полстакана воды
не совсем. если вода- % удачного встраивания в канадское общество а воздух- неудачного, то получится не половина, а капельки на дне. Как-то так.
По Канаде более простая процедура в провинции Квебек, на сколько я знаю. Но язык французский.
из "матроскина"
О какой свободе на западе вы говорите? Например, в Канаде, зарегулированной до абсурда, ни о какой свободе и речи не может быть. Есть иллюзия свободы, а это уже не свобода.
*
Для чего создана эта система? Да государству просто не выгодно обуздывать цены на жильё. Посудите сами, строительные компании взвинчивают цены на свои дома в пять-семь раз от его реальной стоимости, продают его вам, и кто имеет солидный налог с такой продажи и с такого дохода? Государство. Потом банк даёт вам мортгидж, зарабатывает на вас, кому он платит налог с ваших поступлений? Государству. Далее, страховая страхует ваш мортгидж, страхует ваш дом, кто получает налоги с этих страховок? Государство. Вы в течение долгих лет платите моргидж, зарабатывая эти деньги, чтоб отдать долг банку и проценты, вы кому платите налоги за высокую зарплату? Государству. Вы платите налог на недвижимость, налог на землю, кому? Государству. Везде государство имеет свою долю.
*
Вывод, государству выгодна система посадки на крючёк домовладения населения в Канаде, и поэтому была создана модель, когда человеку нет другого пути, как в банк за моргиджем и работать на него всю жизнь. Работая тяжело каждый день, человеку мало остаётся времени на жизнь. Вся его жизнь проходит на работе.
*
Во время просмотра форумов и восторженных записок ньюкамеров, что они-то едут в Канаду за настоящей свободой, где можно выбрать как отдыхать, где отдыхать, ты, умотанный на работе, вяло усмехаешся в усы, и бурчишь про себя: " У вас в Канаде, господа, будет свобода. Только опция в ней одна - много работать".
и это слова удачного переселенца. з/пл. вроде как за 120000$ если не ошибаюсь.
Мне не надо уже давно. Хочу сыну жизнь в лучшей стране устроить, а тут почитал. Инженер - дворник. Вот это счастье.
Если сам ты Игорь не собрался туда, то будь осмотрительней. Твой взгляд на жизнь и его могут быть диаметрально противоположными.
Всё это картинка, рекламная! Весь этот запад и т.д., могу много про него рассказать, да и говорил уже неоднократно.
Как закончит образование здесь, так пошли его поработать туда, куда угодно. Пусть посмотрит на жизнь изнутри, а не из окна общежития.
А вообще, ты коммунист, до мозга костей, с твоих слов же
, как быстро меняешься.
Нет, не грустно, а как бы это подобрать слово...............больше всего напрягает твоё мировозрение, то ты рубаху готов на грудях рвать за отчизну, а то рад свалить сам, да поздно, так хоть детей отправлю.
Вот - вот, дайте ему координаты, пусть ребёнок съездит.
Всё дело не в том "Свалить или не свалить". Дело в самих словах и в том смысле который вкладывается.
Другое дело "Пусть посмотрит мир, съездит - поработает. Понравится, так может себя там найдёт"
Вот в чём дело!
А то "Надо валить из этой страны". Можно жить и там и здесь, можно жить там вечно и быть гражданином РФ. К чему хоть столько ненависти?
Щас границы открыты, если тут трудно, то там себя найти ещё трудней, сто раз трудней.
Ладно не моё это дело.
теперь позитивное. Нашел сборник от матроскина. Читать просто интересно, даже без мыслей о иммиграции.
http://www.rusforum.ca/topic6406.html
"Похождения Матроскина и не только..."
и еще
http://okno.ca/component/option,com_usercontent/lang,ru/layout,blog/limi...
И так бывает.
Все же посоветовал бы отправить его на обучение в Германию. Чтобы не было из инженеров в дворники...... тем более он 2 языка знает (в том числе и немецкий). У них надо показать какое-то количество денег на счете, для существования в стране на период обучения, опять же точно не помню, но в районе около 6000 евро/год (помню в пересчете на рубли около 200 тысяч было). Общагу предоставляют. И система обучения в ВУЗах очень интересная, студент сам выбирает когда он будет сдавать экзамены (ну типа сессии) и на какие лекции он будет ходить. Думаю лучше будет если пошукать на эту тему в интернете, т.к. я это все смотрел лет 5-6 назад, может что-то изменилось.....
Дальнобойщиком ты хотел без языка? Да будет тебе. Даже смайлик не буду вставлять. Без языка там можно жить в картонных коробках под мостом, пока тебя их же бомжы не попрут оттуда.
Ладно ушёл я, пока
КВС
чему хоть столько ненависти?
тут уместно вспомнить, что можно любить свою Родину и ненавидеть свое Государство. Одновременно ))
все наше государство сейчас ассоциируется с одной известной партией, в которой состоит более 99% чиновников. Вы ее любите? вы полагаете, ее можно отстранить от власти? (это так, чисто поржать)
в остальном имху КВС прав. Вот только обучение во Франции или Великобритании с прицелом на трудоустройство в Канаде выглядит дешевле и проще, чем в самой Канаде.
Сергеич я английский разговорный знаю. Ездил на Ивеко,Скания, ДАФ, МАН, Вольво.
Тема интересная, но надо правда идти.
Ещё пару предложений и до 21.00.
Так же как и все, а в минуты слабости даже и хуже. Но, никогда своим детям не говорил, что надо валить отсюда. Поверьте.
Если тут работать, как там, а это я всегда говорил, и тут на форуме тоже, то и мы бы жили и ничем не отличались.
Спросите у своего тёзки Игоря П, что ему не хватает? Нет спроисите? Всё есть! Я не к тому что бы считать его деньги или смотреть за ним. А просто.
Никто у него не спрашивал, как он и что? Ан нет же , кто общается с ним тут, знают, и что два жипа у него и моц не последний, да и нормально упакован. Почти целыми днями сидит на сайте фермер точка ру. Т.е. как бы, кто - то, где - то работает, а он как бы сидит и разговаривает о том, что любит без презервативов.
Скучно Игорю Борисовичу
И вот зевает он и думает, а не свалить ли детям отсюда, что их тут ждёт?
Ладно, мужики, честно, вечерком без злобы поболтаем, можно много на эту тему говорить.
Ох, Игорь Борисович, дальнобойщики это хорошо оплачиваемый труд! Известно. Факт.
Вот ты приходишь со своим английским и говоришь. Ай вонт драйвинг. И показываешь руками как ты крутишь руль, а губами делаешь трррррррррр.
На тебя посмотрели.........и тут же выгнали всех канадцев, а тебя взяли.
Прости Игорь, ну не удержался
http://okno.ca/experience/kanada-ya-dazhe-ne-znayu-kak-my-vyzhili.html#c...
вот еще (ужастик)
*
Моего мужа уволили из за того, что не хватало денег на Олимпиду. Их всех там уволили, причем еще за 10 месяцев до нее. Мои чувства к ней до сих пор соответствующие. Работал он по контракту, налоги не платил, значит пособие не положено.
Деньги кончились стремительно быстро-жизнь то дорогая, моргидж только 1370, но это было только начало.
Никак не ожидали и не были готовы. Раньше он устраивася за 2 дня на новую работу, но то, что было прошлым летом - кошмар просто. Мы рассылали резюме и днем и ночью. Сначала вроде были какие то позиции, потом их не стало вообще.
Мы отслеживали все объявления каки только были. Если по некоторым был телефон, он сразу же туда звонил. При первом звонке ему сказали, что у них на это место 700 резюме, но его резюме хорошее, в первых 100. Я поняла что мы в жопе - простите все за выражение.
Моя мама присылал нам пенсию свои 150 долларов, и я считала каждый доллар и думала, что же делать со всем этим богатством. Про другие провинции конечно думали. Но мы как то смотрели, что по всей Канаде требовалось всего 8 человек по его профессии. Я начала печь хлеб и квасить капусту, не потому что безумно от этого фанатела, а что бы денег сэкономить, и ходила учиться каждый день, хоть и говорила: «давай брошу». Нет, муж упорно твердил: «ты должна учиться, и даже если сегодня ты выучишь одно новое слово - это уже прогресс».
Были люди, которые радовались что у нас все плохо, даже говорили за глаза: «вот мы г...на наелись, теперь вы ешьте». Таких здесь много, конечно. Я сейчас смотрю и даже не знаю, как мы выжили. Помню, прихожу из школы, а у нас не работает телевизор, телефон, интернет и мобильные отключили. Один раз даже залезла к ребенку в копилку, наскребла 2 доллара на бензин и поехала учиться. А еще надо же лицо держать.
Мы научились скрывать чувства и почти никому не говорили. Мы все надеялись, что вот сейчас все закончится, найдется работа и мы заживем как раньше, а работа не находится до сих пор.
*
http://okno.ca/experience/vse-projdet-proshlo-i-eto.html
Агентства по трудоустройву как свиньи пользовались такими нуждающимися. Например, если ты отработал в понедельник, то зарплату ты получишь через 2 недели в пятницу, а если хочешь раньше, то за деньги . Или и в расчетном листке было видно, как людей просто обкрадывали, особенно в количестве отработатaнных часов плюс к этому в листочке появлялись непонятные отчисления. У мужа постоянно было отчисление-vacation. На что он уточнил-Это вы себе на vacation зарабатываете, на что получил ответ: Ты хочешь что бы тебе работу предлагали? Тогда молчи.
*
закончилось в данном случае все хорошо, но:
К слову, я расссказываю про человека (моего мужа), который имеет канадским диплом, хорошую профессию и приличный канадский опыт работы. И говорю это не просто так, а потому что такая жизненная ситуация может случиться С КАЖДЫМ, несмотря ни на что.
Вот из ю найм ? Май найм Игорь П. 3 бакса милля.)))))
кстати, про канадский опыт работы, без которого на хорошую работу не устроиться даже со знанием языка и дипломом.
На Серче тема есть Варианты иммиграции из России, будет время, обязательно перечитайте (там почти 1000 сообщений) - почти все страны обсудили. А в разделе "Путешествия", где эта тема, есть темы типа "Bienvenido a Tenerife", "Habite a France!" и т.п., их ведут люди, которые уже там осваиваются на ПМЖ.
Единственно но - там все с точки зрения айтишника-удаленшика, т.е. мало кто имеет реальный бизнес в тех странах, большинство работает через интернет.