Камни учили меня молчанию.
Камни учили меня терпению.
Камни учили меня спокойствию.
Камни учили меня созерцанию.
Камни учили меня бесконечности мироздания.
Камни учили меня молчанию.
Камни учили меня терпению.
Камни учили меня спокойствию.
Камни учили меня созерцанию.
Камни учили меня бесконечности мироздания.
Настоятель дзенского монастыря.
А мой покойный дедушка любил говорить: "Под лежачий камень вода не течёт" и "Без труда не вытащиш и рыбку из пруда"....
Как жить в разваливающейся деревне? /Караулов Чт, 25/08/2011 - 11:07/
НИКАК. Уважаемый Караулов!
Сушите весла, Караулов, грядет прогресс в деревню! Что Вам нужно? Деньги? Или духовность?
Ни того, ни другого Вам деревня не даст!
Уважаемый, а почему так зло и мрачно? Деревня может дать всё, другое дело захочет принимающий это взять. Али в городе всё это в избытке настолько, что выбирать можно? Жаль вы не указали свой регион, а то можно было-бы кое какие-то выводы сделать... Но по тону и смыслу это или какой-то мегаполис или его окресности... А прогресс штука хитрая - нож в руках у обезьяны опасен, а в руках думающего - это инструмент и подспорье.... А может вы без электричества, машин, прочих благ цивилизации обходитесь??? Но раз вы тут то похоже нет, а жаль....
Только помните, что Краснодарский край - это не подмосковье. Более того - мы сейчас (Ростовская область) сеем ваши сорта оз. пшеницы и не факт, что они перезимують...
Мы или я - это мелкота, натураль - мясо - есть мясо, без ГМО. Это и у вас и у нас - редкость.... И - это начало обратного процесса, хотелось бы верить, что мы будем востребованы... Но на носу ВТО, а не бородавка...
Только помните, что Краснодарский край - это не подмосковье. Более того - мы сейчас (Ростовская область) сеем ваши сорта оз. пшеницы и не факт, что они перезимують...
Мы или я - это мелкота, натураль - мясо - есть мясо, без ГМО. Это и у вас и у нас - редкость.... И - это начало обратного процесса, хотелось бы верить, что мы будем востребованы... Но на носу ВТО, а не бородавка...
Есть у нас такой товарищ - господин Ткачев. Сей опус ему не хотите отправить? Могу адресок скинуть или сами в поисковике найдете. Наберите официальный сайт губера и будет вам счастье.
Я согласен, что то что делаю "вверху" при всей словесной шелухе о "благодеяниях" для земледельца(в широком смысле слова) обарачивается лишней головной болью, чаще всего. Но... Один знакомый, Царствие ему небесное, уже еле шевелился, но говорил - умирать собрался, а пришло время сеять - сей! Так, что, если сильно тяжко можно и поплакаться, но.... Пришло время сеять - сей!
А прогресс штука хитрая - нож в руках у обезьяны опасен, а в руках думающего - это инструмент и подспорье.... А может вы без электричества, машин, прочих благ цивилизации обходитесь??? Но раз вы тут то похоже нет, а жаль....
Я немного о другом. Жаль, что никто не может определить современное место российской деревни в общем развитии.
В тридцатых годах маятник развития деревни качнулся в обратнуюю сторону - от ручного труда к труду производительному. И поверьте - он выберет всю свою амплитуду по полной. Хорошо ли это для деревни? С одной стороны - да: один человек способен уже сейчас обеспечить технологический цикл более, чем пятистах гектарах.
С другой стороны - резкое сокращение сельских жителей приведет к упадку и без того плачевного состояния социалки. Для чего мы здесь живем? Говорят - для детей, их будущего, а какое будущее им грозит? или им нужно? Для крестьянина практически везде закрыты двери.
Конечно я не говорю о тех, кто включен в крупные агрофирмы, но посчитайте сколько челов в них работает и где они проживают - они - "десантура" - приедут за "тридевять земель", подуправятся и... восвояси.
А проживаю я, оказывается где то у Вас в "соседях" - на границе с Украиной под Таганрогом.
Вы знаете, vanich, я думаю, деревня была, есть и ещё долго будет стержнем нашего государства. Во первых - сельское поселение - это первопроизводная любого города; во-вторых - любое государство может иметь независимость только до тех пор пока имеет продовольственную независимость: нефть, уголь, электричество - это вторично; в третьих- вы перечитайте труды того-же Ленина по коллективизации - это довольно сильно отличается от того что у нас произошло... Короче у села ещё много "причин" существовать и играть, далеко, не второстепенную роль в жизни и общества и государства . Да, у нас сейчас начинают во всю насаждать агрофирмы,холдинги и проч. подобия совхозов на современный лад, но 500 га это не мало, при этом хозяин, а он имея эти га должен быть с головой и дружить с нею, более "чувствителен" к запросам потребителя, он ближе к своему потребителю, у него больше возможности, где-то пренебречь "индустриальным" методам ведения хозяйства в пользу экстенсивных методов выигрывая при этом в "экологичности" конечного товара. Как-то так - слишком обширная тема со слишком многими неизвестными и переменными. Вот свежайшая - ВТО. Ага, мы "почти" соседи - всего-то 990 км по карте
Короче у села ещё много "причин" существовать и играть, далеко, не второстепенную роль в жизни и общества и государства . Да, у нас сейчас начинают во всю насаждать агрофирмы,холдинги и проч. подобия совхозов на современный лад
Современные представления ученых и их прогноз на 50 лет - это 10 млд жителей и искусственные продукты питания. Работы в этом направлении кипят. То, что и нам работы хватит - вполне понятно, но селяне сдаются слишком быстро, без сопротивления: в подмосковье воочию убедился в отсутствии мало-мальского земледелия - везде поля, заросшие бузиной... отдача гектара снижается от юга к северу страны и хрен бы с ней - лишней и ненужной в наше время землей, но позже кто будет способен ее поднять? Узбеки, корейцы или китайцы?
Значение деревни нельзя переоценить, тем не менее кто из руководства поднаторел в этом! Хлеб и масло гоним за бугор, к себе везем аргентинское мясо и делаем колбасу, от которой коты морды воротят... хлеб выпекаем не из муки, а из каких то заморских порошков... Деревня - стержень - размечтались мы, а государству - обуза, маргинальное образование.
vanich, я согласен работы по созданию синтетических, генномодифицированных продуктов идут полным ходом - при таком темпе прироста населения его надоть чем-то кормить... Селяне сдаются? Вот тут вы ошибаетесь - селян душат... В Германии для организации с/х производства дают кредит минимум на 5 лет и спрашивают о его возврате не ранее чем через 3 года. А у нас? Во Франции фермер получает 2/3 стоимости розничной молока - и это выгодно. А у нас? В Японии государство у своих селян покупают рис по цене в 7 раз превышающей мировую. А у нас? Морковь по 1,5 руб.за кг никому не надо, а из Израиля по 30 везём; картофель запахивали, а из Египта везём... Не переживайте в истории всегда слабый народ, нация исчезают и им на замену приходит более сильный, а китайцы молодцы - у них труд это образ мыслей и жизни, безделье для них позор, в отличии от нас, в крайнем случае от того что нам насаждают... А "натуральные" продукты будут нужны всегда, тем-же правителям и изготовителям "синтетики"...
Это точное слово для японских овощей, целлулоид вкуснее. Наши дачные помидоры они уминали с таким видом и говорили, что ничего вкуснее не ели....
А китайские цены на продукты, ну гораздо ниже наших....
А китайские цены на продукты, ну гораздо ниже наших.... Согласен, но в китайских продуктах, выращенных в Китае, а особенно у нас стоко всякой дряни..... Нееееееее, я считаю лучше на местном базаре у бабци купить - целее будет... Хотя китайцы трудяги не чета нашим! Это без малейшего желания кого-то оскорбить. По китайской религии учиться необходимо, а у нас доказывать надо....
А тут принцип - подешевле и побольше... Печально, но факт. А ещё одна закономерность,возможно это местный менталитет, но мне кажется так по всей расее-матушке, у своих за дорого покупать "западло", лучше в маГазине неизвестно откуда и как выращенное за ту-же цену или дороже, но не местным стрекулянтам... Было-бы смешно, если-бы не было так печально...
селяне сдаются слишком быстро, без сопротивления: в подмосковье воочию убедился в отсутствии мало-мальского земледелия - везде поля, заросшие бузиной
То ли в 2000-м то ли в 2001-м назначили губером у нас Громова. Собрал он всех директоров колхозов-совхозов и заявил. В бюджет области нужны реальные бабки, а с.х. у нас "рискованная зона", так что будем земли продавать под дачи москвичам, пусть едут к нам со своими бабками и тратят здесь.
Наш директор помню приехал - чуть не плакал. За прошедшие 10 лет так и случилось. Все поля отдали под дачи-коттеджи, производство задушили, осталась только сфера услуг - магазины, склады, спортзалы-катки-стадионы и т.д..
Так что это не селяне сдались, это гос.политика. Даже земли лес.фонда туда же идут. Раньше делянку не сдать было пока всё не вычистишь и не подготовишь под посадку, а теперь - делянку выпилил и под дачи размечают сразу.
Селяне сдаются? Вот тут вы ошибаетесь - селян душат...
Да, наша крестьянская инертность сознания, движение руководства по пути наименьшего сопротивления и без представлений о будущей деревни в конце концов приведет к деградации крестьянина его былой сути и вполне может создать города-анклавы, окруженные чужестранными землепашцами.
Много ведь и не надо: еще пару-тройку поколений (50-75 лет) и нынешнего крестьянина будут отыскивать в музее. Нынешняя молодежь, успевшая хлебнуть в городе легких денег - в деревне и тяпку в руки не берет, зато пиво хлещут - мама не горюй!
Селяне сдаются? Вот тут вы ошибаетесь - селян душат...
Да, наша крестьянская инертность сознания, движение руководства по пути наименьшего сопротивления и без представлений о будущей деревни в конце концов приведет к деградации крестьянина его былой сути и вполне может создать города-анклавы, окруженные чужестранными землепашцами.
Много ведь и не надо: еще пару-тройку поколений (50-75 лет) и нынешнего крестьянина будут отыскивать в музее. Нынешняя молодежь, успевшая хлебнуть в городе легких денег - в деревне и тяпку в руки не берет, зато пиво хлещут - мама не горюй!
Не думаю, что земледелец может деградировать - только насильно... То что в правительстве, или по недомыслию, или ещё хуже по злому умыслу, не понимают того что делают с земледельцем это обидно и страшно. Страшно не просто за действия, а страшно за будущее государства... А молодёжь... Да всякая молодёжь - и та которая хочет " всё и сразу" не прилагая никаких усилий, в чём ей потакают и родители( в первую очередь) и государство и есть нормальная трудолюбивая молодёжь помагающая родителям в труде и не забывающая о себе и о своём будущем.. Государство в этом процесс, обидно понимаш!, чаще играет отрицательную роль - нет реального стимула к хорошему труду(нет паритета в цене пром продукция-с/х продукция), а в СМИ какая реклама тунеядства, безделья, безнравственности! да и в окружающей жизни больше минусов чем плюсов, но....
Светлана, да детей ростим мы, но мы не можем их огородить от окружающего - а это, чаще всего, примеры совершенно противоположенные тем которые мы пытаемся привить... При этом гос. политика направлена на развал самого института семейного воспитания. Думаю примеры приводить не надо?
Дима куда пропал? Что в теме не появляешся или уже всё решил-узнал?
Если бы у меня тут столько всего произошло и компьютер ломался и переаттестация у матери была.
а проблем меньше не становится.
А их никогда мало не бывает. Вопрос только в том как к ним относиться.
и как их преодолевать или использовать...
Камни учили меня молчанию.
Камни учили меня терпению.
Камни учили меня спокойствию.
Камни учили меня созерцанию.
Камни учили меня бесконечности мироздания.
Настоятель дзенского монастыря.
Файлы:
japanese-gardens6.jpg
А мой покойный дедушка любил говорить: "Под лежачий камень вода не течёт" и "Без труда не вытащиш и рыбку из пруда"....
Делу - время....потехе - ЧАС.
Как жить в разваливающейся деревне? /Караулов Чт, 25/08/2011 - 11:07/
НИКАК. Уважаемый Караулов!
Сушите весла, Караулов, грядет прогресс в деревню! Что Вам нужно? Деньги? Или духовность?
Ни того, ни другого Вам деревня не даст!
Уважаемый, а почему так зло и мрачно? Деревня может дать всё, другое дело захочет принимающий это взять. Али в городе всё это в избытке настолько, что выбирать можно? Жаль вы не указали свой регион, а то можно было-бы кое какие-то выводы сделать... Но по тону и смыслу это или какой-то мегаполис или его окресности...
А прогресс штука хитрая - нож в руках у обезьяны опасен, а в руках думающего - это инструмент и подспорье.... А может вы без электричества, машин, прочих благ цивилизации обходитесь??? 
Но раз вы тут то похоже нет, а жаль....
Еще один чистильщик появился. Клоны появляются, как грибы после дождя.
Не гоните таких балоболов. На каждое действие есть противодействие. Благодаря им любопытство развивается.
Чистильщик?
Не смотрите голивуд! Или смотрите на здоровье!
Только помните, что Краснодарский край - это не подмосковье. Более того - мы сейчас (Ростовская область) сеем ваши сорта оз. пшеницы и не факт, что они перезимують...
Мы или я - это мелкота, натураль - мясо - есть мясо, без ГМО. Это и у вас и у нас - редкость.... И - это начало обратного процесса, хотелось бы верить, что мы будем востребованы... Но на носу ВТО, а не бородавка...
vanich
Есть у нас такой товарищ - господин Ткачев. Сей опус ему не хотите отправить? Могу адресок скинуть или сами в поисковике найдете. Наберите официальный сайт губера и будет вам счастье.
Я согласен, что то что делаю "вверху" при всей словесной шелухе о "благодеяниях" для земледельца(в широком смысле слова) обарачивается лишней головной болью, чаще всего. Но... Один знакомый, Царствие ему небесное, уже еле шевелился, но говорил - умирать собрался, а пришло время сеять - сей! Так, что, если сильно тяжко можно и поплакаться, но.... Пришло время сеять - сей!
Нет уж, извольте... Ткачев - ваше произведение...
У нас своих хватает....
"Изумрудную скрижаль" вряд ли стоит мне впаривать, ужо все прошли...
Вот здесь ничем вам помочь не смогу. Обращайтесь с претензией к производителям.
Неужели, и как я так исхитрилась???
Да про вас и куры не кудахчуть! Что ж вы в каждой бочке затычка! Неужели больше делать нечего? Я падстулом, как здесь иногда говорят)))))
Я последнее время вам яростно мешаю жить Юрий.Берегли бы лучше свое здоровье, вам нервничать нельзя, а то бегаете за мной по всему форуму.
Любопытник
Я немного о другом. Жаль, что никто не может определить современное место российской деревни в общем развитии.
В тридцатых годах маятник развития деревни качнулся в обратнуюю сторону - от ручного труда к труду производительному. И поверьте - он выберет всю свою амплитуду по полной. Хорошо ли это для деревни? С одной стороны - да: один человек способен уже сейчас обеспечить технологический цикл более, чем пятистах гектарах.
С другой стороны - резкое сокращение сельских жителей приведет к упадку и без того плачевного состояния социалки. Для чего мы здесь живем? Говорят - для детей, их будущего, а какое будущее им грозит? или им нужно? Для крестьянина практически везде закрыты двери.
Конечно я не говорю о тех, кто включен в крупные агрофирмы, но посчитайте сколько челов в них работает и где они проживают - они - "десантура" - приедут за "тридевять земель", подуправятся и... восвояси.
А проживаю я, оказывается где то у Вас в "соседях" - на границе с Украиной под Таганрогом.
Вы знаете, vanich, я думаю, деревня была, есть и ещё долго будет стержнем нашего государства. Во первых - сельское поселение - это первопроизводная любого города; во-вторых - любое государство может иметь независимость только до тех пор пока имеет продовольственную независимость: нефть, уголь, электричество - это вторично; в третьих- вы перечитайте труды того-же Ленина по коллективизации - это довольно сильно отличается от того что у нас произошло... Короче у села ещё много "причин" существовать и играть, далеко, не второстепенную роль в жизни и общества и государства . Да, у нас сейчас начинают во всю насаждать агрофирмы,холдинги и проч. подобия совхозов на современный лад, но 500 га это не мало, при этом хозяин, а он имея эти га должен быть с головой и дружить с нею, более "чувствителен" к запросам потребителя, он ближе к своему потребителю, у него больше возможности, где-то пренебречь "индустриальным" методам ведения хозяйства в пользу экстенсивных методов выигрывая при этом в "экологичности" конечного товара. Как-то так - слишком обширная тема со слишком многими неизвестными и переменными. Вот свежайшая - ВТО. Ага, мы "почти" соседи - всего-то 990 км по карте
Любопытник
Современные представления ученых и их прогноз на 50 лет - это 10 млд жителей и искусственные продукты питания. Работы в этом направлении кипят. То, что и нам работы хватит - вполне понятно, но селяне сдаются слишком быстро, без сопротивления: в подмосковье воочию убедился в отсутствии мало-мальского земледелия - везде поля, заросшие бузиной... отдача гектара снижается от юга к северу страны и хрен бы с ней - лишней и ненужной в наше время землей, но позже кто будет способен ее поднять? Узбеки, корейцы или китайцы?
Значение деревни нельзя переоценить, тем не менее кто из руководства поднаторел в этом! Хлеб и масло гоним за бугор, к себе везем аргентинское мясо и делаем колбасу, от которой коты морды воротят... хлеб выпекаем не из муки, а из каких то заморских порошков... Деревня - стержень - размечтались мы, а государству - обуза, маргинальное образование.
vanich, я согласен работы по созданию синтетических, генномодифицированных продуктов идут полным ходом - при таком темпе прироста населения его надоть чем-то кормить... Селяне сдаются? Вот тут вы ошибаетесь - селян душат... В Германии для организации с/х производства дают кредит минимум на 5 лет и спрашивают о его возврате не ранее чем через 3 года. А у нас? Во Франции фермер получает 2/3 стоимости розничной молока - и это выгодно. А у нас? В Японии государство у своих селян покупают рис по цене в 7 раз превышающей мировую. А у нас? Морковь по 1,5 руб.за кг никому не надо, а из Израиля по 30 везём; картофель запахивали, а из Египта везём... Не переживайте в истории всегда слабый народ, нация исчезают и им на замену приходит более сильный, а китайцы молодцы - у них труд это образ мыслей и жизни, безделье для них позор, в отличии от нас, в крайнем случае от того что нам насаждают... А "натуральные" продукты будут нужны всегда, тем-же правителям и изготовителям "синтетики"...
Это точное слово для японских овощей, целлулоид вкуснее. Наши дачные помидоры они уминали с таким видом и говорили, что ничего вкуснее не ели....
А китайские цены на продукты, ну гораздо ниже наших....
А китайские цены на продукты, ну гораздо ниже наших.... Согласен, но в китайских продуктах, выращенных в Китае, а особенно у нас стоко всякой дряни..... Нееееееее, я считаю лучше на местном базаре у бабци купить - целее будет...
Хотя китайцы трудяги не чета нашим! Это без малейшего желания кого-то оскорбить. По китайской религии учиться необходимо, а у нас доказывать надо....
В нашу страну попадает, то, что возят наши перекупы. А спрос находит предложение.
А тут принцип - подешевле и побольше... Печально, но факт. А ещё одна закономерность,возможно это местный менталитет, но мне кажется так по всей расее-матушке, у своих за дорого покупать "западло", лучше в маГазине неизвестно откуда и как выращенное за ту-же цену или дороже, но не местным стрекулянтам... Было-бы смешно, если-бы не было так печально...
То ли в 2000-м то ли в 2001-м назначили губером у нас Громова. Собрал он всех директоров колхозов-совхозов и заявил. В бюджет области нужны реальные бабки, а с.х. у нас "рискованная зона", так что будем земли продавать под дачи москвичам, пусть едут к нам со своими бабками и тратят здесь.
Наш директор помню приехал - чуть не плакал. За прошедшие 10 лет так и случилось. Все поля отдали под дачи-коттеджи, производство задушили, осталась только сфера услуг - магазины, склады, спортзалы-катки-стадионы и т.д..
Так что это не селяне сдались, это гос.политика. Даже земли лес.фонда туда же идут. Раньше делянку не сдать было пока всё не вычистишь и не подготовишь под посадку, а теперь - делянку выпилил и под дачи размечают сразу.
Любопытник
Да, наша крестьянская инертность сознания, движение руководства по пути наименьшего сопротивления и без представлений о будущей деревни в конце концов приведет к деградации крестьянина его былой сути и вполне может создать города-анклавы, окруженные чужестранными землепашцами.
Много ведь и не надо: еще пару-тройку поколений (50-75 лет) и нынешнего крестьянина будут отыскивать в музее. Нынешняя молодежь, успевшая хлебнуть в городе легких денег - в деревне и тяпку в руки не берет, зато пиво хлещут - мама не горюй!
Нынешняя молодежь, это кто? Это по-моему наши дети? Или нет? Как мы их воспитали? с кого спрос?
Не думаю, что земледелец может деградировать - только насильно... То что в правительстве, или по недомыслию, или ещё хуже по злому умыслу, не понимают того что делают с земледельцем это обидно и страшно. Страшно не просто за действия, а страшно за будущее государства... А молодёжь... Да всякая молодёжь - и та которая хочет " всё и сразу" не прилагая никаких усилий, в чём ей потакают и родители( в первую очередь) и государство и есть нормальная трудолюбивая молодёжь помагающая родителям в труде и не забывающая о себе и о своём будущем.. Государство в этом процесс, обидно понимаш!, чаще играет отрицательную роль - нет реального стимула к хорошему труду(нет паритета в цене пром продукция-с/х продукция), а в СМИ какая реклама тунеядства, безделья, безнравственности! да и в окружающей жизни больше минусов чем плюсов, но....
Светлана, да детей ростим мы, но мы не можем их огородить от окружающего - а это, чаще всего, примеры совершенно противоположенные тем которые мы пытаемся привить... При этом гос. политика направлена на развал самого института семейного воспитания. Думаю примеры приводить не надо?