Вы здесь

Мировой экономический кризис (чего ждать и как пережить). Страница 28 из 29

Перейти к полной версии/Вернуться
858 сообщений
Россия
: Москва
22.12.2010 - 22:58
: 66
Hrit пишет:

Анахорет, ну хватит все передергивать. Вот что писал Авантюрист три года назад: "Я говорю так. Надо вкладывать в профессию и детей. Если вы сейчас придумаете правильную стратегию бизнеса, это и будет ваш лучший способ сохранить. Или у вас там 20 млрд. отложено, что их надо куда-то конвертировать срочно. Вы понимаете, нет сейчас инструментов сохранения, вот в чем проблема, этот кризис пришел за деньгами, в мире нарисованных денег, финансовых активов, в разы больше, чем реальных активов, они должны исчезнуть, они не могут не исчезнуть. Сегодня сказать, как бы мне сохранить 1000 рублей так, что бы она осталась 1000 рублей по покупательной способности нельзя. Ни в чем. Нельзя. Если вы пытаетесь сохранить в каких-то инструментах, это невозможно сделать. Самая спокойная, консервативная стратегия, вы на ней потеряете, но потеряете не всѐ. Положите в банк на депозит в рублях".

Анахорет пишет:

Т.е. слова "положите в банк на депозит в рублях" как-то противоречат тому, что я сказал?

Каждый читает как хочет. laugh

Анахорет пишет:

Необеспеченные товарами деньги Россия печатать может и сейчас. Печать под ЗВР количество товаров в российской экономике не увеличит.
70% металла? хе-хе
http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/?C_mes=08&C_year=2011&To_mes=08&To_year=2...

С долей золота в резерве я, конечно, дал маха. Ошибся на порядок. laugh С эмиссией до конца не понимаю. В 98-м была бюджетная эмиссия, которая сейчас запрещена. Нарисовали бюджет на миллион, собрали налогов на 10%, остальное допечатали. Здравствуй, гиперинфлянция. Сейчас же такое невозможно. Стариков, вот кто "путиноид", представляет себе эмиссию так: продали нефти на бирже на 100 долларов, положили их в ЗВР, нарисовали 3000 рублей. Везде пишут про этот механизм, но есть еще какие-то кредитные эмиссии и прочие малопонятные. Просто так денег все равно не напечатать.

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369

Стариков, конечно, путиноид, причем на зарплате. Но в этом он прав.
Продали нефти на 100 долл. Потом эти 100 долл оказываются на нашей валютной бирже. А валюту наши фирмачи хотят купить на 80 долл - торговый баланс-то у нас в данный момент положительный, покупаем пока меньше, чем продаем за рубеж. Возникает дисбаланс, спрос на доллар меньше, чем предложение, рубль должен укрепиться, доллар - упасть. Но тут наш ЦБ подпечатывает 20 х 30 р = 600 руб и скупает на них лишние 20 долл. После чего покупает на них американские долговые расписки (облигации) = дает им в долг. Т.е. нарисовав один раз 20 долл америкашки купили у нас на них нефти и затем получили их обратно под ничтожный процент, почти даром. Потом они снова покупают у нас реальную нефть на эти почти 20 долл (19,75), а наш ЦБ должен будет нарисовать еще почти 600 руб чтоб снова купить на них все те же 20 долл и затем вложить их в долговые расписки США, т.е. за менее чем 1% годовых вернуть им деньги обратно. И так практически до бесконечности. Они, один раз нарисовав 20 долл, вынудили нас за год нарисовать рублевых бумажек в долларовом эквиваленте скажем долларов на 100 (условно, я не знаю точной цифры). И на эту же сумму мы отдали зарубеж наших ресурсов, получив взамен лишь долговые расписки. Вот и получается, что у них масса денег в экономике изменилась незначительно, а у нас в несколько раз больше, а товаров у нас в экономике как было, так и осталось одинаковое количество. Естественно, цены у нас растут. Это называется экспортом инфляции. США печатают деньги, а у нас цены растут. Да и нефть даром отдавать жалко.
Прекратить это можно, если уж не хотите национализировать ресурсы и вводить госмонополию на торговлю сырьем - перестав давать в долг Штатам. Но на то у нас гномики и назначены, чтоб конвейер не прекращался.
Что самое-то интересное - это один раз напечатанные 20 баксов плодят у нас бумажек на 100 баксов (условно). Но вы учтите, что Штаты постоянно новые бумажки подпечатывают. Т.е процесс идет с ускорением. Чем больше у них печатают баксы - у нас это все будет в энной степени. У них к гиперу будут только подбираться - а у нас уже за рубли будут в морду бить. А еще надо учесть то, что товаров-то у нас нехватка - если импорт отрубить. После остановки международной торговли на каждую единицу отечественного товара придется хренова туча рублевых бумажек. В России гиперинфляции будет гораздо жестче, чем в развитых странах (у экспортеров типа Германии будет жесткая дефляция, что вряд ли лучше, но гипер останавливает ВСЮ торговлю и производство, в то время как дефляция - выборочно, убирает самых слабых и неэффективных)
Да, еще одна радость в том, что данные деньги в долг штатам почти наверняка мы обратно не получим - или они обесценятся, когда у них начнется гиперинфляция, либо они объявят дефолт и никому ничего не вернут. Иных вариантов нет, т.к. долг они никогда такой не вернут - ну не зарабатывают Штаты столько, сколько проедают.
Так что для них очень важно, чтоб по всему миру у руля сидели их агенты и не давали этому долларовому конвейеру остановиться.

россия
: Башкирия Нефтекамск
30.12.2010 - 01:34
: 2481
"Анахорет" пишет:

Допустим вы правы . Ваша цель по теме ? патриотизм к рублю ?

россия
: Башкирия Нефтекамск
30.12.2010 - 01:34
: 2481
"Анахорет" пишет:

Дополню еще .
Допустим Сша печатает бумагу . На это покупается фискальное имущество в мире . Но оно по прежнему виртуальное , если нет угрозы военного захвата территории . Все государства осознают стоимость фантиков . Но ведь это только средство расчета (обмена) .Деньги вообще условная сущность , которая ничего не стоит . Граждане хранящие излишки в бумаге пострадают , И только .
Единственная опасность , военная угроза в результате кризиса со стороны США . Но не смогут они со всеми воевать .
Всё остальное не пошатнется нисколько . Обесценивание (сдувание) пузыря , И ВСЁ .
Безопасность продумана всеми государствами .

Россия
: г.Ростов-на-Дону
09.03.2010 - 10:50
: 546

Признаки <второй волны>

http://www.rosbalt.ru/business/2011/08/17/880379.html

Все явственнее проявляются признаки начинающегося в России очередного экономического кризиса. Однако большинство россиян их просто не замечают, не пытаясь даже выстроить мозаику разрозненных фактов в цельную картину. Похоже, очередной финансовый удар по их кошелькам станет для большинства такой же неожиданностью, как обвал мировой экономики, а за ней и российского рубля в 2007-2008 гг.

Попробуем вспомнить, какими были первые проявления экономического кризиса 2008 года в России, которая тогда пыталась, в соответствии с позицией властей, остаться <тихой гаванью> в бушующем финансовом море. Итак, в то время как в США кризис перешел в открытую фазу и начались банкротства крупных финансовых учреждений, в России проблемы замечали только наиболее внимательные наблюдатели. В частности, стали банкротиться небольшие авиаперевозчики и туристические компании. То есть те, кто буквально делает деньги <из воздуха> или не имеет достаточного оборотного капитала, оплачивая расходы из текущих доходов и если куда-то и откладывая барыши, то скорее уж на счета владельцев, а не самой компании.

Следующим признаком кризиса стало снижение прибылей предприятий рекламной отрасли. В то время как никакого падения промышленного производства еще якобы не наблюдалось, количество рекламы быстрыми темпами снижалось. Особенно это касалось мелких и средних агентств, которые занимаются не телерекламой, а размещением информации на уличных носителях. Например, в московском регионе речь, в первую очередь, шла об областных агентствах, чьи билборды вдоль основных магистралей, ведущих в столицу, стали девственно белыми за несколько месяцев до первого <официального> удара кризиса по России.

Следующим признаком кризиса, который заметили гораздо больше жителей России, стала нестабильность на фондовых рынках. Об этом, по крайней мере, сообщали в новостях - как о результате мирового экономического кризиса, мол, спекулянты бегут из страны. Сейчас говорят приблизительно так же. С той лишь разницей, что находятся честные эксперты, которые рассказывают, что на российском фондовом рынке, собственно, работают только иностранцы-спекулянты. Поскольку стратегические инвесторы приходят только на тот фондовый рынок, где компанию можно купить на бирже, а в России это невозможно - о любой серьезной покупке надо договариваться в <высоких> кабинетах.

Результатом нестабильности на фондовых биржах во время прошлого кризиса стало массовое бегство из паевых инвестиционных фондов. Оно предшествовало банкротству банков, закрытию предприятий и достаточно массовым увольнениям, произошедшим на пике того кризиса.

В это же время на улицах крупных городов появилось значительное количество безработных гастарбайтеров из Средней Азии. Потеряв работу, они уже не могли ее найти. Кто-то уезжал, а кто-то и оставался. А в СМИ публиковалось все больше материалов о преступлениях, совершенных приезжими.

И лишь после того как эти признаки приближающейся беды стали очевидны и видны невооруженным глазом, начался собственно обвал, едва не похоронивший российскую экономику и спровоцировавший серьезное падение курса рубля.

И вот теперь ситуация практически зеркально повторяется, но лишь немногие обращают на это внимание, видимо, вновь надеясь, что российская экономика окажется куда прочнее, чем итальянская или, скажем, испанская. Банкротства туристических агентств уже начались - сотни человек теряют на этом свои деньги. То же самое происходит с небольшими авиакомпаниями. Причем правительство, как всегда, <дальновидно> на этой основе почему-то делает вывод, что пришло время монополизировать рынок и передавать пассажирские перевозки в руки крупных компаний, которые наверняка еще больше задерут цены.

Чтобы убедиться, что у небольших рекламных агентств проблемы также уже начались, достаточно выехать за МКАД и посмотреть на обочины так называемых <вылетных> магистралей, где сверкают девственной белизной пустые рекламные конструкции, на которых <могла бы быть ваша реклама>. Про финансовый рынок и говорить не приходится - акции, конечно, не обваливаются (хотя и это случается - например, на следующий день после снижения странового рейтинга США), но курс их стабильно ползет вниз. Довольно сильно колеблется даже стоимость национальной валюты, что в 2008 году было характерно уже для <зрелой> стадии кризиса.

В то же время растет цена на золото. И хотя сейчас российский фондовый рынок уже не обваливается с такой скоростью, как, скажем, неделю назад, массовый отток пайщиков из ПИФов уже начался. Как сообщает газета <Коммерсант>, только за первые две недели августа из фондов акций <утекло> почти 900 миллионов рублей. И это значит, что состоятельные, неплохо осведомленные о рыночной конъюнктуре россияне верят в приближение кризиса, о котором явно не догадываются тысячи столичных гастарбайтеров, укладывающих повсеместно плитку, поскольку другой работы, кроме муниципальной, для них уже, как и в 2008 году, судя по всему, не находится.

Так что тем, кто готов смотреть по сторонам и задумываться о том, что простые совпадения в этом мире и в нашей стране бывают нечасто, надо готовиться если не к тяжелой осени, то уж наверняка к нелегкой весне следующего года. Правда, мы не можем давать идеальных советов, в отличие от Михаила Прохорова, который рекомендует хранить запас двухгодичного потребления в рублях, а остальные средства разделить между евро и долларами. Понятно, что у абсолютного большинства этого двухгодичного запаса просто не накоплено, так что оперировать придется в ближайшее время гораздо более скромными суммами. И во что их вкладывать или переводить - совершенно неясно, поскольку, если речь действительно идет о приближении пресловутой <второй волны>, то это будет кризис государственных финансов во всем мире. Так что обесценивание всех мировых валют практически гарантировано - в отличие от бензина и еды, которые будут только дорожать.

Иван Преображенский

Источник: rosbalt.ru.

россия
: Башкирия Нефтекамск
30.12.2010 - 01:34
: 2481
"Алекс16" пишет:

Понятно что не будет битвы . Около 30 лет ждал весь мир этого послабления в силе агрессора . В россии есть все ресурсы для жизни , даже фантики свои laugh
Ну вернули американцы все деньги которые у нас взяли , почему никто не понимает этого ?
Если США настолько богаты , почему население берет кредиты ? Где богатство ? ОАЭ реально нефть продает , и живут лучше богатых американцев .
Проведите простое сравнение реальной жизни . Все что на территории России НАШЕ , владение на бумаге ничего не дает Америке .
Представьте себе что вы нашли друга -американца который даст вам денег на развитие хозяйства . Что от этого изменится ? Ничего . Потому что и у вас есть ружье как и у него . Всё остальное обсуждается вами и отдадите за помощь столько - сколько хотите ВЫ .

КВС
"СТАЖЕР" пишет:

Представьте себе что вы нашли друга -американца который даст вам денег на развитие хозяйства .

Мои познания в экономики остановились на уровне обмена железных топоров на бусы. Всё остальное такую зевоту вызывает.
Понимаю, что если страна не хочет отдавать долги, она просто воюет, или там меняется строй, как у нас в 17 том, и говорят, что это не наши долги, а капиталистов.
Всё остальное, к чему, зачем, ................... сорри, наверно я ошибаюсь, говоря так, но ей Богу, только этого не хватало, забивать голову мировой экономикой. Кто и что в ней понимает? А если даже и понимает, что от этого понятия?

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830

Стажер, есть еще такое понятие "порядочность". Приходилось слышать?

россия
: Башкирия Нефтекамск
30.12.2010 - 01:34
: 2481
"КВС" пишет:

Мои познания

А познаний и не требуется yes3
Америка получает такие же фантики , в виде акций . Вот весь принцип финансов и кризиса . laugh
Вот и вся тема .
Автор тренируется в сознании . Ну достойно .
Файлы:
ponos.jpg

КВС

Какая экономика?
...................почему никто Сомалийских пиратов не приструнит? Да потому что они на хрен никому не нужны. Что такое Сомали, да ничто. Что хоть взялись за Каддафи? Нефть! А пираты, тьфу. По одним данным сами же европейские бандиты деньги делают на них. Вот вам и экономика!

КВС
"СТАЖЕР" пишет:

Автор тренируется в

То, что тренируется это точно, я и трети не прочитал из написанного. Скукота!

Мне больше понравилось ваше, Фаритович

"СТАЖЕР" пишет:

Допустим вы правы . Ваша цель по теме ?

wink

Россия
: г.Ростов-на-Дону
09.03.2010 - 10:50
: 546

сейчас на 1 канале "конец эпохи доллара"

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895

Помню Кудрин советовал держать яйца в трёх корзинах.))))) Рубль, доллар, евро.))))))

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895
"ИгорьТ" пишет:

сейчас на 1 канале "конец эпохи доллара"

"Глухарь" по НТВ интересней.))))

27.11.2009 - 00:16
: 2694

Для первого канала ,все таки довольно посредственная передачка . Все свалили на пенедосов. Наши евреи типа не при делах и все у нас ровно.

россия
: Башкирия Нефтекамск
30.12.2010 - 01:34
: 2481

Аффтар , .............руйте
Файлы:
chto5.jpg

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895

Кризис, фонды, фьючеры, трейдеры, нефть, газ. Стоит ли в свиней и коров вкладываться? Кролики стадо 120 голов есть, гусей стадо 100 голов есть, курей сосчитать не удаётся, только яйца ежедневно, индюков наращиваем стадо. Следующий этап свиньи.

Россия
: Краснодар
02.01.2009 - 16:17
: 2869
"Игорь П." пишет:

Помню Кудрин советовал держать яйца в трёх корзинах.)))))

Это как? blush2

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895
"Natacha" пишет:

Это как?

Я же написал, как он советовал: Рубль, доллар, евро. mail

Россия
: Краснодар
02.01.2009 - 16:17
: 2869
"Игорь П." пишет:

Я же написал, как он советовал:

Проехали.... lol

Россия
: Сибирь
08.04.2009 - 03:56
: 1645

для тех кто вчера не успел посмотреть (у нас например шла эта передача ночью и просто сил не хватило досмотреть до конца)... http://www.1tv.ru/documentary/fi7197/fd201108222230

Россия
: г.Ростов-на-Дону
09.03.2010 - 10:50
: 546
Игорь П. пишет:

Кризис, фонды, фьючеры, трейдеры, нефть, газ. Стоит ли в свиней и коров вкладываться? Кролики стадо 120 голов есть, гусей стадо 100 голов есть, курей сосчитать не удаётся, только яйца ежедневно, индюков наращиваем стадо. Следующий этап свиньи.

У кроликов может наступить "дефолт" по независящим от хозяев обстоятельствам

Россия
: Пермь
14.01.2011 - 15:41
: 2

...а люди все веселятся! уже и на первом канале фильм про крах доллара показали вчера 22.08.11. Интересно и странно! - обычно по таким каналам другую инфу засылают.
...веселятся! Типа - "нам не страшен серый волк". Куры, кролики, корова - все есть, проживем.
... но вдруг пришли "абрэки" или "из фонда взаимопомощи" - и коровку, и кур, и кроликов пришлось отдать. cry
почитайте книгу "Москва бандитская" - какая обстанова была в 90-х годах! и веселитесь дальше!

РФ
: МО-Юг Воронежской
14.04.2011 - 10:16
: 3550
ИгорьТ пишет:

сейчас на 1 канале "конец эпохи доллара"

Посмотрел вторую половину (поздно включил зомбоящик). Ничего сенсационного. Возник вопрос : ЗАЧЕМ это показали. На нашем ТВ просто так ничего не показывают. Первое что приходит в голову - объяснить обывателю какой "плохой" доллар, дабы снизить спрос на него, или, более того, запретить свободную продажу валюты.
У кого какие думки ?

27.11.2009 - 00:16
: 2694
dimylyacom пишет:

Не забывайте о коробке туалетной бумаги! А то ....

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895
"dimylyacom" пишет:

но вдруг пришли "абрэки" или "из фонда взаимопомощи" - и коровку, и кур, и кроликов пришлось отдать

Не 90-е уже. Вооружились уже. И ещё, зомбоящик смотрите поменьше, а то в депрессию впадёте.

27.11.2009 - 00:16
: 2694

Какие могут быть думки? Весь смысл передачи в том,что у нас все ровно. Ха ха янки попали. А наши двое идут верным путем. Первый нужно смотреть в негативе.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830

На страничке "Бизнес по-русски" автор нашел выход! Причем гениальный! Чтобы кризис нас не коснулся, надо сложиться и вложить все в МММ. Думаете, шучу?

Россия
: г.Ростов-на-Дону
09.03.2010 - 10:50
: 546
Мастеров ДМ пишет:

Какие могут быть думки? Весь смысл передачи в том,что у нас все ровно. Ха ха янки попали. А наши двое идут верным путем. Первый нужно смотреть в негативе.

что особо необычно: 1) прямым текстом было сказано что все виды валют станут пустой бумагой, ибо привязаны к доллару 2) прямым текстом выражается недоумение по поводу нежелания России менять доллары на золото.

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369
Анахорет пишет:

Стариков, конечно, путиноид, причем на зарплате. Но в этом он прав.
Продали нефти на 100 долл. Потом эти 100 долл оказываются на нашей валютной бирже. А валюту наши фирмачи хотят купить на 80 долл - торговый баланс-то у нас в данный момент положительный, покупаем пока меньше, чем продаем за рубеж. Возникает дисбаланс, спрос на доллар меньше, чем предложение, рубль должен укрепиться, доллар - упасть. Но тут наш ЦБ подпечатывает 20 х 30 р = 600 руб и скупает на них лишние 20 долл. После чего покупает на них американские долговые расписки (облигации) = дает им в долг. Т.е. нарисовав один раз 20 долл америкашки купили у нас на них нефти и затем получили их обратно под ничтожный процент, почти даром. Потом они снова покупают у нас реальную нефть на эти почти 20 долл (19,75), а наш ЦБ должен будет нарисовать еще почти 600 руб чтоб снова купить на них все те же 20 долл и затем вложить их в долговые расписки США, т.е. за менее чем 1% годовых вернуть им деньги обратно. И так практически до бесконечности. Они, один раз нарисовав 20 долл, вынудили нас за год нарисовать рублевых бумажек в долларовом эквиваленте скажем долларов на 100 (условно, я не знаю точной цифры). И на эту же сумму мы отдали зарубеж наших ресурсов, получив взамен лишь долговые расписки. Вот и получается, что у них масса денег в экономике изменилась незначительно, а у нас в несколько раз больше, а товаров у нас в экономике как было, так и осталось одинаковое количество. Естественно, цены у нас растут. Это называется экспортом инфляции. США печатают деньги, а у нас цены растут. Да и нефть даром отдавать жалко.
Прекратить это можно, если уж не хотите национализировать ресурсы и вводить госмонополию на торговлю сырьем - перестав давать в долг Штатам. Но на то у нас гномики и назначены, чтоб конвейер не прекращался.
Что самое-то интересное - это один раз напечатанные 20 баксов плодят у нас бумажек на 100 баксов (условно). Но вы учтите, что Штаты постоянно новые бумажки подпечатывают. Т.е процесс идет с ускорением. Чем больше у них печатают баксы - у нас это все будет в энной степени. У них к гиперу будут только подбираться - а у нас уже за рубли будут в морду бить. А еще надо учесть то, что товаров-то у нас нехватка - если импорт отрубить. После остановки международной торговли на каждую единицу отечественного товара придется хренова туча рублевых бумажек. В России гиперинфляции будет гораздо жестче, чем в развитых странах (у экспортеров типа Германии будет жесткая дефляция, что вряд ли лучше, но гипер останавливает ВСЮ торговлю и производство, в то время как дефляция - выборочно, убирает самых слабых и неэффективных)
Да, еще одна радость в том, что данные деньги в долг штатам почти наверняка мы обратно не получим - или они обесценятся, когда у них начнется гиперинфляция, либо они объявят дефолт и никому ничего не вернут. Иных вариантов нет, т.к. долг они никогда такой не вернут - ну не зарабатывают Штаты столько, сколько проедают.
Так что для них очень важно, чтоб по всему миру у руля сидели их агенты и не давали этому долларовому конвейеру остановиться.

**********
Некоторое уточнение.

Выше я показал схему как можно у нас разгонять инфляцию печатая деньги под ЗВР. Но в реальности действует несколько факторов и идет несколько процессов. Как я говорил ранее, наш ЦБ и печатает деньги для скупки излишков валюты, и одновременно дает рублю укрепляться. Т.е. беря пример выше - при излишке 20 долл Центробанк печатает рублей не на 20, а на 15 долл. в долларовом эквиваленте, а на оставшиеся 5 долл - дает рублю укрепиться.

Поэтому у нас помимо разгона инфляции одновременно идет и снижение конкурентоспособности российского производителя из-за удешевления и роста импорта. Более того, из-за инфляции укрепление рубля получается даже быстре. Если скажем в 2000 г. 1 долл=30 руб. И пакет российского молока стоил 15 руб. И сейчас 1 долл = 30 руб. Но пакет российского молока сейчас стоит 30 руб - потому что у нас была высокая инфляция и цены выросли да 10 лет в 2 раза (условно, реально - больше). Т.е. по сравнению с началом 2000х из-за инфляции и укрепления рубля наш производитель стал раза как минимум раза в 3 менее конкурентоспособным.

Тема закрыта