Мировой экономический кризис (чего ждать и как пережить). Страница 16 из 29

Алекс16 пишет:

"Анахорет" пишет:

Ответственный политик типа Лукашенко сделал бы наоборот, сказал бы народу - мы прикрываем импорт, вам придется протерпеть и усердно поработать лет 5-10, но зато через 10 лет вы будете есть и одевать все свое и любые кризисы в Америке вам будут по барабану.

Слишком примитивное решение. Не сработает. Мир устроен гораздо сложнее.

Не примитивное, а простое. А все гениальное - просто. Существует 2 способа защитить национального производителя - административный, т.е. полностью запретить (что почти невозможно) или ввести драконовские пошлины (что требует громадного чиновничьего аппарата, сложно и менее эффективно) или просто опустьть курс национальной валюты, что мгновенно делает АБСОЛЮТНО ВСЁ национальное производство более конкурентоспособным, хотя и понижает на некоторое время уровень жизни. Так что прикрыть импорт можно и без введеия формального запрета (но можно и через него). Именно на этом выехал Китай и за что на него наезжают США - Китай искусственно занижает свою валюту.

Для наглядности дополню свой же пример

Анахорет пишет:

Скажем, 1 литр импортного молока стоит 1 доллар. Вы получаете зарплату 3000 руб. Стоимость российского молока 25 рублей. При курсе 1 долл=30 рублей вы можете купить 100 литров импортного молока по 30 руб, но вы этого делать не будете, т.к. купите более дешевое Российское по 25, при этом ваша покупательская способность - 120 литров (российского) молока. При курсе 1 долл = 23 рубля вы можете купить 130 литров импортного молока, и при этом купите именно его, а российский производитель сдохнет. При этом ваше благосостояние = покупательская способность вырастет с 120 до 130 условных литров при том, что зарплата как была 3000 руб, так и осталась.

Именно в этом заключалась политика Путина и сейчас Медведева (а вернее их заокеанских хозяев) - пока нефть дорогая, держать курс рубля искусственно высоким, создавая иллюзию процветания (вспоминается "вставание с колен"), но при этом дохнет свое российское производство, которое тотально вытесняется импортом, а зарубежное производство растет на наших заказах. Это касается всего, от еды до шмоток и автомобилей. И когда грянет кризис и рубль девальвируется, скажем, до 1 долл = 60 рублей, то на свою зарплату вы купите 50 литров молока, более того, зарубежный производитель поставит вас раком и задерет цену до 2 долл за литр, т.е. вы сможете купить 25 литров - т.к. российское производство уже сдохло и чтоб его возродить потребуются годы, если вообще сможете (в сложной промышленности)

Цельная же картина заключается в том, что зарплату 3000 рублей вы получали работая на молочном заводе, который и производил молоко по 25 рублей. И поэтому наслаждаться увеличением покупательной способности со 120 до 130 литров молока вы сможете лишь несколько месяцев - год, т.е. пока ваш завод не разорится и вас не уволят. Это все применимо ко всей экономике - от машины "Жигули" до такого же пива. Поэтому укрепление рубля при росте цен на нефть до 50 долларов - резко увеличило покупательскую способность россиян. Но через 5 лет нам не хватает уже доходов при цене на нефть 100 долларов - потому что своего производства стало меньше, больше иждивенцев в экономике, больше импорт. Так что недавно кудрин снова заговорил о начале массовых заимствований чтоб покрывать дыру в бюджете.
Именно поэтому модель, реализуемая Путиным и теперь Медведевым - это уничтожение России и долго она продолжаться не могла бы даже если бы не было мирового кризиса. Но на наше счастье он есть, так что мы можем пока разобраться с делами пока к нам никто лезть не будет.

оксана алексадровна пишет:

LZ33 пишет:

"Татанка" пишет:

В 95 году я

А Вы посты Анахорета читаете внимательно или по диагонали?
.

Я читаю по диагонали, т.к. много букв. Но Вы абсолютно правы. Просто о всех "радостях" ближайщего будущего можно написать проще и доступнее. Здец будет, но зачем тратить силы и нервные клетки на переливание из пустого из порожнего, можно обсудить кто и как готов к ожидаемому " Нежданчику"

******
"много букв" правильно пишется "многа букаф"
повышайте интернет-грамотность...

да, в магазине Леруа Мерлен в Климовске дизельный китайский генератор 3 квт стоит без копеек 22 тыс, китайские же бензиновые 2 квт - что-то чуть больше 10, некитайских вообще нет, что само по себе что-то новое. из китайских был кажется "прораб" (он меня и тут преследует) или что-то созвучное и еще какая-то незнакомая фигня, но насчет первого я слышал положительные отзывы

по ветрякам я сам интересуюсь, сейчас осваиваю сварку и в будущем планирую попробовать сделать роторный ветряк, но катастрофически нет времени. раньше весны не получится. если кто в этом деле сечет и откроет соответствующую тему - буду искренне признателен

И-риша пишет:

Анахорет, Николя все же не уломал Ангелу.Это что- развал Евросоюза с переходом каждый на свою валюту? И похороны евро?

На мой взгляд, еще не вечер. В принципе, теперь можно ожидать нового витка кризиса из-за Испании и Италии и перспектива развала евро станет очень близкой и понятной всем. После чего Германия может пересмотреть свое решение. Им (немецким политикм), конечно, не позавидуешь, что ни делай - все равно в перспективе Еврозоне конец, и опять-таки по Германии долбанет что так (платить за всех), что этак (убить евро = разорить свои банки, потерять европейские рынки и запустить уже глобальный кризис - так что на Германию все будут кивать как на виновного). И вот в этом раскладе - при крахе в любом случае, Меркель вертится как уж на сковородке чтоб ответственность за этот будущий крах не пала на нее. Положение еще осложняется тем, что союзники по правящей коалиции все время ее шантажируют и норовят выйти из коалиции и свалить на нее ответственность за непопулярные (кормить греков) решения.
так что все очень забавно (если это слово применимо к наступающему) и пока неопределенно

Тут еще нюанс есть - в принципе Европейский центробанк пока может сам, игнорируя Германию начать деньги печатать. Точно не помню, но вроде сейчас в нем решения принимаются большинством и у каждого по одному голосу, что у Германии один, что в крохотного Кипра один. Да и председатель ЕвроЦБ - француз, который в принципе должен быть благосклоннее к линии Франции, котрая за печать денег и спасение отстающих. Так что может быть и еще такой вариант - Европейский ЦБ в обход Германии начинает печатать тонны денег, Грецию и ко спасают, на пол года все радуются окончанию кризиса, потом в зоне Евро начинает разгоняться инфляция и теперь уже не Греция и ко вылетают из еврозоны, а из нее выходит сама Германия и вводит марку, после чего евро все равно дохнет.
З.З.Ы. а вот если из зоны евро выкинут Греков и ко, то евро может даже и укрепиться. Хотя в ней останется всего несколько стран, включая Германию, но она станет очень сильной и надежной валютой. так что судьба евро может быть разной, пока сложно сказать какой. Но то, что из себя представляет еврозона сейчас - так или иначе развалится
вариантов пока еще несколько

LZ33 пишет:

"Анахорет" пишет:

и опять-таки по Германии долбанет что так (платить за всех), что этак (убить евро = разорить свои банки, потерять европейские рынки и запустить уже глобальный кризис - так что на Германию все будут кивать как на виновного

"Собака лает - караван идет".
Кивать головой - не пахать, Вы много в Москве с ее уровнем доходом видите немецких товаров?
А котракты европейские на поставку оборудования группы А (по советской терминологии) много раз видели?
Вы бы хоть референц-листы европейских предприятий посмотрели - куда и сколько они поставляют оборудования...
Тот же азиатский регион с его миллиардным населением кровно заинтересован в европейском высоко-технологичном оборудовании.

ну, помимо автомобилей что я лично видел - ручной инструмент, энергетики вам скажут про долю немецкого оборудования.
а так, да, основная доля немецкого оборудования идет в Штаты (будет резкое сокращение) и Азию, которая на нем клепает товары для Штатов (значит тоже будет резкое сокращение). Сейчас же в мире - перепроизводство товаров, избыток производственных мощностей, а немцы в разделении труда клепают именно оборудование, т.е. их рынок рухнет больше, чем рынок, скажем, еды. + Крах мировой торговли приведет к замыканию стран на самих себе, другие рынки, включая США и Китай для немцев закроются и сохранить европейский рынок, а значит и единую еврозону для немцев - жизненно важно. Только вот бюргеру это хрен объяснишь, он мыслит попроще и далеко не заглядывает, так что сейчас население категорически против того, чтоб спасать греков

Алекс16 пишет:

"Анахорет" пишет:

Так что прикрыть импорт можно и без введеия формального запрета (но можно и через него). Именно на этом выехал Китай и за что на него наезжают США - Китай искусственно занижает свою валюту.

Китай вылез на элементарном и наглом воровстве. Недоглядело мировое сообщество. Теперь поздно.
Если мы закроем импорт и опустим рубль, то нам могут не продать высокотехнологичного оборудования. Насколько в этой сфере ушли вперед развитые страны все знают. А без него нам Большой Звездец настанет вперед всех. Или вы верите в Сколково?

Воровство лишь элемент, одного его не хватит. Вы последите за новостями о китайско-американских отношениях - основной вопрос именно занижение китаем своей валюты.

высокотехнологичное оборудование, конечно подорожает, но для этого есть регулирование пошлинами - можно ведь комбинировать способы защиты. далее, если государство заинтересовано - оно может давать льготные кредиты именно на закупку оборудования, может закупать централизованно по госпрограммам. Одним словом, это все решаемо при правительстве не воров, а заинтересованном в развитии страны.

опаньки, век живи - век учись

Посмотрел, как принимаются решения в европейском центробанке -
дирекцией и советом управляющих
в дирекции из 6 членов судя по именам 2 немца, по одному - испанец, итальянец, грек и француз
в совете управляющих примерно та же картина, даже для немцев хуже
Одним словом, немцы в меньшинстве. Кстати, я еще не читал внимательно про результаты встречи меркель Саркози, они вроде бы о подобии общего правительства договорились, не знаю, затронет ли это ЦБ. Так или иначе, если Германия не даст денег, запустить печатный станок ЕЦБ вполне может и без них.